"Лесник" и "Плотник"

Taledo

Вот, своял за праздники. ТТХ: "Лесник" Клин: хромистый булат В.Кузнецова. 115х4,5х25мм. Рукоять "пламенный эбен", белый металл, морж, лось, кожа. Монтаж всадной, эпоксидка. Общая длина 245 мм. "Плотник" - клин: s90v от "Слонов", 95х3,5х27. Рукоять - корелка "Премиум", латунь, кожа, монтаж всадной, пропитка маслом для полока. Общая длина ножа 210мм. Ножны на обоих ножах с самодельной пластиковой вставкой, пропитка карнаубой, резьба, выжигание. Подвес съемный. Что скажете, камрады?





dadhikravan

Очень симпатишные ножи. Особенно первый.
Как вам булат Кузнецова? Это серый булат или какой?

bs4u32sr30

скажу что на статусные железяки (в смысле архидорогие) и дизайн надо продумывать тщательнее и подбор материалов согласовать с дизайном. а то че за фигня? латунь, кожа... несолидно 😊
где золото? где платина? где аццкие скримшау? рога первобытного человека где? эххх... 😊

OSG

Отличные ножи, сделаные человеком, активно их пользуемым!
По рукояткам вопрос: как уживаются две такие разные, во всех смыслах, рукояти у одного пользователя?? 😊.

napalm

Плотник понравился.

RealOld

Плотник больше понравился, дизайн розеллевский, правильный, имхо. Но с такими спусками, будет-ли он нормально строгать? Может надо было другой клин взять? Или этот скиннером назвать? 😊
Ножны классные.

Taledo

Как вам булат Кузнецова? Это серый булат или какой?
Булат именно на этом ноже - мой любимы. Рез великолепный. Очень прочный - ковырять можно совершенно спокойно. Дважды тестировался. Вот здесь можно посмотреть http://guns.allzip.org/topic/5/453754.html
Это хромистый булат. Он после протравки и работы таким вот серым становится. Клин не шлифовал - нож для себя делал, рабочий.
на статусные железяки (в смысле архидорогие) и дизайн надо продумывать тщательнее и подбор материалов согласовать с дизайном.
Для меня они не статусные - рабочие и не архидорогие (это же не ЛБА), а дизайн, особенно на первом ноже продумывался тщательно, именно под этот клин. Кстати, это у него вторая рукоятка. Первая была именно морж и "аццкое скримшоу" - не понравилось, сломал. Этим дизайном пока доволен.

Taledo

По рукояткам вопрос: как уживаются две такие разные, во всех смыслах, рукояти у одного пользователя?? .
"Плотник" для меня - экспериментальный. Фирменные розелливские рукоятки мне неудобны, а хотелось попробывать - вот и сделал. Эта очень удобна. А как пойдет в работе опробую в майском походе.
Но с такими спусками, будет-ли он нормально строгать? Может надо было другой клин взять? Или этот скиннером назвать?
Да, я его "плотником" назвал в знак уважения Розелли, а так это, конечно, скорее скинер, или мелкий универсал...

dm_roman

честно если-средние ножи.
то есть все красиво и аккуратно.
если на полку-то тада да, пойдут.
а если для работы-то лично по мне рукоятки обе малорабочие.

клинки хорошие, материалы хорошие, сделано хорошо.
а вот формы ручек -с другой стороны, есть куда стремиться, что не может не радовать 😊
без обид, просто уважаю человека практика и пытливого исследователя, потому критикую.
ежли обидел и надо нахвалить-фигня вопрос, сейчас насыплю 😊

Taledo

а если для работы-то лично по мне рукоятки обе малорабочие.
Совсем не обидели! А почему малорабочие? Не разовьете свою мысль?

RealOld

Taledo
Да, я его "плотником" назвал в знак уважения Розелли, а так это, конечно, скорее скинер, или мелкий универсал...

Карапентер, одним словом.. 😊
Есть классный клинок лаури-скиннер, таких же примерно размеров, но с низкими спусками. Его бы на такую рукоять. Надо попробовать. 😊

DECEMBER

Taledo
Что скажете, камрады?
И сказал Он: - Это хорошо!

Халит

в целом - неплохая работа. но есть два НО:
ИМХО на рабочем ноже не должно быть:
1.приклеенных тыльников рукояти, пускай и держится тыльник на сантиметре хвостовика
2.торчащих из тыльника дулек, которые не дают упереться ладошкой...
Все сказанное ИМХО.

de_kar

Красивые ножи."Плотник", хотя и явно не плотник, особенно хорош.

Danok

Нормальные рабочие ножи!

Taledo

1.приклеенных тыльников рукояти, пускай и держится тыльник на сантиметре хвостовика
2.торчащих из тыльника дулек, которые не дают упереться ладошкой...
Про ИМХО я понял, но хочу представить свои аргументы:
1)без дулек и приклеенных тыльников - рабочих ножей - уже есть у меня 😊
2)Мельницкий, с приклееными тыльниками делает много ножей - ни кто не жалуется, а ни разу не полочники. У меня есть его ножи с тыльниками на хвостовике, на шпильках - юзаю - без нареканий...
3)ну, не мешает мне эта присловутая дулька уператься лодонью... Часто ее делаю на разных ножах - маленьких, больших - не мешает! А польза от нее на рабочем походном ноже - очевидна - надежное крепление, защищает от выпадания и при размокании и просто при разнашивании. В общем, я за дульку!
Кстати, ручка у "Лесника" оказалось самой удобной из всех, что я пробовал, при длительном силовом резе (на войлоке). На первом посте тень мешает рассмотреть - там изгиб есть - у финников подсмотренный:

dm_roman

Taledo
Совсем не обидели! А почему малорабочие? Не разовьете свою мысль?

конечно.
по Розельке-благо на своем опыте многажды проверено.
активная часть ручки там менее 10 см, что мало для комфортной работы.
у больстера сверху некоторое понижение али углубление надо для наложения большого пальца и силового реза.
внизу выемку не мешало бы более выраженную, а форму ручки яйцеобразную.
как мне кажется, так будет удобнее.
ну и исходная форма ручки не позволит работать комфортно РК вверх.

по первому ножу-там все просто.
не хватает яйцеобразности рукояти для предотвращения проскальзывания и лучшего контроля.
а форма ручки великолепная и наиболее любимая мной.
более того, в той форме каждый элемент имеет свое четкое обоснование.

Taledo

dm roman - спасибо за развернутый ответ! Согласен во всем. Буду двигаться в направлении яйцеобразности...

RealOld

Ром, а может всё это индивидуально? Вот есть у меня с недавних пор Дедушка и рукоять у него мне всеми хватами очень удобна. И яйцо ему нафиг не нужно, именно учитывая хват для силового реза "РК вверх". А Леснику наоборот, яйцевидное сечение, в зоне выборок особенно, совсем не помешает. Имхо, конечно.

dm_roman

Александр, согласен, все индивидуально.
но понимаешь, строение ладони и т.д. у всех человеков примерно одинаково.
мне вот, например, ручки Розелли родные ну совсем как то неудобны, что то совсем не мое.
и довольно долгое время считал их каким то уродливым извращением.
потом попробовал построгать, потом разжился кастомом под Розелли.
понял, что ручка очень умная, но дьявол в деталях.
яйцо просто если нормально не остро сделано-оно обеспечивает следующие вещи:
не проворачиваемость и контроль получше овала.
для основания ладони-широкая часть яйца
но вот пальцы наиболее естественно охватываю снизу либо овал большого радиуса, либо грань.
отседа яйцо и граненое яйцо.
а так как работа рК вниз преимущественная, то форма вполне рабочая.
для работы Рк вверх выемка у больстера сверху и отсутствие выраженных грибкой внизу и без изгиба ручки вниз.

в общем, многие нюансы-индивидуальны.
а некие общие закономерности таки имеют место быть в силу ограниченности хватов и принципиально общей анатомии и кинематики.
ну, как освобождаться от захвата надо от большого пальца наружу, не зависимо от нации и цвета кожи и т.д.

RealOld

Ну так и я понимаю, но именно по розелли согласиться не могу. Я вообще считал его рукояти верхом уродства, а в руку взял и понял - моё! Да, в сечении овал (точнее, слабовыраженное яйцо), но форма!.. Усечённый конус с упором впереди! Грамотнейше! А есть у них ещё мелкий нож для работ по дереву, в пластмассе. Вообще без слёз не взглянешь! Но как в руке сидит.. Изумительно. По крайней мере - в моей. 😊
Сейчас фотки поищу, на Басселарде их уже нет.

Taledo

Re> dm roman яйцо просто если нормально не остро сделано-оно обеспечивает следующие вещи:
не проворачиваемость и контроль получше овала.
для основания ладони-широкая часть яйца
но вот пальцы наиболее естественно охватываю снизу либо овал большого радиуса, либо грань.
отседа яйцо и граненое яйцо.
а так как работа рК вниз преимущественная, то форма вполне рабочая.
для работы Рк вверх выемка у больстера сверху и отсутствие выраженных грибкой внизу и без изгиба ручки вниз.

Если уж пошел такой интересный разговор, dm roman, может быть Вы парочку фоток "правильного яйца" вывесете? Пожалуйста!

RealOld

Taledo
Re> dm roman яйцо просто если нормально не остро сделано-оно обеспечивает следующие вещи:
не проворачиваемость и контроль получше овала.
для основания ладони-широкая часть яйца
но вот пальцы наиболее естественно охватываю снизу либо овал большого радиуса, либо грань.
отседа яйцо и граненое яйцо.
а так как работа рК вниз преимущественная, то форма вполне рабочая.
для работы Рк вверх выемка у больстера сверху и отсутствие выраженных грибкой внизу и без изгиба ручки вниз.

Если уж пошел такой интересный разговор, dm roman, может быть Вы парочку фоток "правильного яйца" вывесете? Пожалуйста!

Я думаю, речь идёт о "локальной яйцеобразности". 😊 Как у классических финок: от оковки овал в сечении, почти на всём протяжении, а перед грибком выборка-подхват, с яйцевидным сечением. А удобство хвата - за счёт бочки от оковки до грибка. Имхо.

dm_roman

нет, камрады, вот тут как раз нет правильных и не правильных яиц 😊
в каждом конкретном случае есть область оптимальных решений.
потому крайне не правильно было бы утверждать, что есть какой то оптимальный путь и все прочие суть неверны 😊

пошел помацал с десяток ножей и пока не понял, как это показать.
давайте просто сошлюсь на пару маленьких статеек с фотками, там это как то проилюстрированно, как смог.
а буде не хватит, соберу ножи и буду тужиться фотать.

http://guns.allzip.org/topic/97/434177.html

http://guns.allzip.org/topic/97/427065.html

Taledo

Спасибо за ссылки! Если я правильно понял Вы рекомендовали вот эти формы:



С модернизированным Розелли понятно. Чем то мне напоминает самый мой первый нож:


Выемка, только мелковата... А в "Леснике", что не так? Вроде все как у вас, овал в разрезе. Потолще только... Помогите разобраться...

Марат С

RealOld
А есть у них ещё мелкий нож для работ по дереву, в пластмассе. Вообще без слёз не взглянешь! Но как в руке сидит.. Изумительно. По крайней мере - в моей. 😊
Сейчас фотки поищу, на Басселарде их уже нет.

Это Ахти-пуукко, а не Роселли!

Марат С

dm_roman
по первому ножу-там все просто.
не хватает яйцеобразности рукояти для предотвращения проскальзывания и лучшего контроля.
а форма ручки великолепная и наиболее любимая мной.
более того, в той форме каждый элемент имеет свое четкое обоснование.

Роман, конечно, мой пример - это отклонение от нормы, но "баловаться яйцами" в сечении рукояти для силового реза надо весьма аккуратно!
Мне, например, классических якутов удобно держать только РК вверх! Полагаю, что человеку с закоченевшими от мороза или травмированными пальцами тоже...
Для тонких работ - (филейник, скинер для мелкой пушнины, резачок)другое дело, лишь бы брюшко не было слишком острым!

RealOld

Марат С

Это Ахти-пуукко, а не Роселли!

Извиняюсь, напутал. 😊 Но принцип ясен - абсолютно не "анатомическая" но чрезвычайно удобная рукоять.

Марат С

RealOld

Извиняюсь, напутал. 😊 Но принцип ясен - абсолютно не "анатомическая" но чрезвычайно удобная рукоять.

Ну, почему же не "анатомическая"?
Рукоять в форме эллипсоидного конуса была когда-то весьма популярна в Европе и Азии, да и теперь часто встречается на японских ножах.
Здесь просто добавили скос для формирования "горбика", предотвращающего соскальзывание ладони на клинок при ковырянии-подстругивании и резе "от себя".

RealOld

Если я "анатомическая" заменю на "ортопедическая" станет понятней, что я хотел сказать? 😛 Нет в ней хитрых выборок, кривых, сложных сопряжений. Всё геометрически просто но очень удобно.

Марат С

Да всё понятно с самого начала было!
Я просто хотел сказать, что удобство вовсе не всегда заключается в вычурности! 😛

RealOld

Так я то же самое сказать пытаюсь!