Нужен совет, сталь 30х13 + фотки слоистости на 85ХВ

Interceptor

Принесли раскованный клапан, полоса 280х50х4.
Сталь 30х13 (химию делал, потому как не знал, что за железка).
Прошу совета, что с неё делать: использовать или сразу закинуть в угол?
Почитал тут темы, где она упоминается - все её хают. А у нас многие из неё ножи делают (и довольно давно).
Попросил тут меня один старый охотник нож ему сделать, в процессе обсуждения материала для будущего клинка предлагал ему и ШХ, и дамаск, и 95Х18, и Х12МФ, и 65Х13 - всё не то.
Вот, говорит, принесу тебе клапан, вот из него сделай. Причём человек опытный и в металлургии не профан.
А тут мне как раз такой клапан и принесли.
Что делать?

anatolih26

Дык и делать раз просят... и с нами поделиться потом что вышло.

peterg178

Клиент всегда прав.

Serjant

Что делать?
не забивать себе голову.
что просят то и делай. и именно так как просят.

Ножедел

не забивать себе голову.
что просят то и делай. и именно так как просят.
+

Interceptor

С клиентом-то всё понятно, из чего просит, из того и сделаю.
А вот стоит ли самому чего из неё лепить, или нет?
Твёрдость меня смущает, маловата.
А может это я зря? У полотна из 85ХВ твёрдость тоже около 50 HRC, а режет нормально.
Кстати: замутил тут (для занятия шаловливых ручек) ножик из того полотна (85ХВ), так после травления на спусках вылезла структура как на "фанерном" дамаске, впечатление такое, как будто клин слоистый, сначала даже подумал, что это риски от наждачной бумаги. Попробую снять - выложу фотки.

anzar

Клапан - это 40Х13 , 30Х13 имхо мягковата. Химанализ мог показать углерода 30, т.к. клапан закален, чтобы взять стружку отжигался, т. е. часть углерода выгорело. Дома все ножи из клапана перекованного, заточку не держат, одна прелесть что не ржавеют.

Serjant

А вот стоит ли самому чего из неё лепить, или нет?
неа..
углерода зело мало, карбидов образуется ещё меньше, не режет нихрена, твердость маленькая.. загибается кромка запросто.. оно надо?
У полотна из 85ХВ
углерода почти в 3 раза больше..

Serjant

Клапан - это 40Х13 , 30Х13
если клапан от ДВС то 40Х13 там отродясь не пользовали...
ибо загнётся такой клапан через 30 секунд после пуска движка.

Interceptor

если клапан от ДВС то 40Х13 там отродясь не пользовали...
Клапан гидравлический от пресса какого-то.

anzar

если клапан от ДВС то 40Х13 там отродясь не пользовали...
ибо загнётся такой клапан через 30 секунд после пуска движка.
На чем основывается такое утверждение?

Serjant

Как на чём?? на знаниях.. откроем справочник сталей и сплавов и поищем предназначение сталей.
к примеру 40Х13
режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы,
предметы домашнего обихода, клапанные пластины компрессоров и др.детали,
работающие в коррозионных средах.
Сталь коррозионно-стойкая мартенситного класса, характеризуется высокой
прочностью и износостойкостью. (4Х13)

в ДВС как извесно большие температуры отработанных газов.
как извесно 40Х13 не относиться к теплостойким сталям, тоесть при нагреве до температуры выхлопных газов произойдёт отпуск стали, а ударные нагрузки быстро довершат дело загнув столь тонкий стержень клапана буквой Zю.
к тому же для клапанов ДВС используются стали типа
40Х9С2
40Х10СМ2
Х10С2М

38ХМЮА

Graaver

Я бы точно на нож такое не пустил.. !
Да, клиент всегда прав!..
Но в будущем используя этот нож с неахти-какими ТТХ вспоминать он будет скорее "кривизну рук" мастера, а не свои просьбы..
И "друган" клиента, видя его нож к вам вряд ли обратится..
(Как говаривала Фаина Раневская: "Деньги закончатся, а позор останется")
Лучше отговорить заказчика...
Впрочем, это тоже надо суметь.
С уважением.

------------------
Нужны спортивные медали?
Их есть у меня..
Да здравствует жизнь!

алекс-07

Согласен с гравером, отговорить но не потерять заказ, ну за нервы и сверху пусть накинет! Ониж как дети малые!

kU

"из клапана " - одна из классических ножевых сталей советской поры. Краткая характеристика: не ржавеет, мягкая, зато точится легко. Для пристойного качества клинка очень важна правильная геометрия.

anzar

Как на чём?? на знаниях.. откроем справочник сталей и сплавов и поищем предназначение сталей.
сержант, согласен полностью с написанным, имел ввиду, что все приведенные стали относятся к жаропрочкам и отличаются лигатурой и немного хромом.
Кстати, х10с2м - старое обозначение, по новому ГОСТу 40Х10С2М.
38Х2МюА относят к конструкции, если использовать нужно обращать внимание на состояние поверхности, т.к. Ю (алюминий) у нее на поверхности.

Serjant

у нее на поверхности.
какоето новое слово в материаловедении..
.. оригинальное даже...

Interceptor

Лучше отговорить заказчика...
Буду убалтывать на более достойную сталь...
А в качестве аргумента дам почитать топик 😛

Кстати вот обещанные фотки слоистости на 85ХВ

Serjant

обычная структура стали после проката...

anzar

у нее на поверхности.

какоето новое слово в материаловедении..
.. оригинальное даже...

38Х2МЮа корродирует. Аллюминий в таком случае определить при химанализе сложно. Вот что я хотел сказать.

anzar

Кстати вот обещанные фотки слоистости на 85ХВ
Мне кажется, что это не слоистость, а каверны. они говорят о плохой шлифованности.

DOMINANTA

Не знаю как там 40Х13, но на ДВС использовались 40Х10С2М, эту сталь пользую уже довольно давно, вытягивал из нее 56-57 единиц твердости, для ХБ ножа с головой, для охотничьего ножа небольшая твердость только плюс, т.к. можно подточить на любом камне. Единственное что, я брал клапанку в прутке и пруток уже расковывал, тоесть содержание углерода в конечном продукте будет выше чем взять уже Б/Ушный клапан и расковать. Все вышеизложенное мое скромное имхо...