Джинсово-карманный складничок

iLelik

Задумал я сделать себе маленький складничок. Основное требование - легкость, компактность, высокое качество реза.


На клинок думаю использовать полотно (какое - пока еще не думал), на ручки - титан, фиксация клинка - лайнером.

Табуретками за эскиз пожалуйста не закидывайте, это первая моя попытка, навеянная одним ножичком, угадайте каким)

iLelik

очень хотелось бы услышать побольше советов по выбору и обработке материала)

Ф поиск пожалста не отправляйте, ибо сижу с телефона(

Va-78

Рубанок 3мм., односторонний спуск в ноль, нержа на корпус, накладка односторонняя, +клипса на "голой" стороне.

nikifor66

Внимательнее эскиз проработать... На рукоять, все-же анодированный титан подойдет лучше. Размещение упорных штифтов, более точно прорисовать нож в закрытом состоянии (глубже в рукоять).
А так, идея очень ничего! Форма хорошая, в правильном направлении движетесь, товарищ!!

С уважением Никита

iLelik

А что хорошего в стали рубаночного ножа? Полотно разве не лучше по свойствам?

Огромное спасибо за подсказки.

Немного доработал эскиз:


Va-78

Полотно разве не лучше по свойствам?
Полотно электрорубанка толще чем пилы, и обрабатывается легче. Свойства... ну, скажем так - не намного лучше, и не во всем.

nikifor66

В открытом состоянии во что клин упираться буит? "Нипаняятна" (С)

По рубанковому полотну все сказали уже...

iLelik

Сначала стормозил, дорисовал теперь упор)

Вы говорите использовать нож рубаночный, а на фрезере его можно обработать? Или не возьмет его? И кстать Va-78, а почему нужно делать односторонний спуск? Кстать почему опять же надо нержу на ручки? Чем титан хуже? Из-за того, что получится химическая пара сталь/титан?


nikifor66

Да намана с титаном все буит (имхо, могу и ошибаться, надо мэтров послушать)
В идеале упорный штифт один придумать... Незачем кучу дырдочек-штыречков мастрячить - лишний гемор.
По спуску - я-бы, все-ж двусторонний сделал, как нарисовано...
На фрезере - ну, нинаю, не подскажу, скорее всего - нет..

Va-78

а на фрезере его можно обработать?
Вряд ли... 😊 Он-же каленый. Полотно от электрорубанка обрабатывается точилами, болгаринами, ЛШМ-ками, гриндерами - абразивом короче.
Сверлить перьями по керамике, или электролиз с последующей латунной пломбой.
а почему нужно делать односторонний спуск?
Не-е, не "нужно", а "как вариант" - просто вы размер не озвучиваете, и опыт ваш мне неизвестен - отсюда предложение про односторонний - его и делать гораздо легче, и для маленького ножа он вполне достаточен.
почему опять же надо нержу на ручки?
Только по большей доступности и легкости обработки. Делаем выкройку, сгибаем, сверлим. Никаких химических противоречий в стали с титаном нету.

iLelik

Вобщем так:

опыт в ножах у меня "нулевой", но немало работал с металлом (помогал в кузнице), неплохо обращаюсь с УШМ ("болгарка"), ЛШМ о ОШМ честно говоря терпеть не могу, опосля ремонта яхты. С титаном особо много не общался, но пару раз дело имел)К слову вполне удачно.

Пару раз встречал электрорубанок, но мне кажется не хватит у него ширины ножа, для изготовления клинка. Или мне так кажется? =)

Va-78

терпеть не могу, опосля ремонта яхты
Понимаю! 😀
С титаном особо много не общался,
можно и титан - не критично.
Пару раз встречал электрорубанок,
Вы верно про ручной думаете, а я про стационарный говорю. К нему ножи идут примерно 300х40х4. Там на леуку хватает - не то что на карапуза такого. 😊

iLelik

Ааа.. это такая бооольшая херовина? =) Понял теперь)

А вот еще вопрос:

на Ваш взгляд какого размера лучше сделать режек, поболе или поменее?

mp200

iLelik
навеянная одним ножичком, угадайте каким)
неплохо так навеяло 😊
Шпень для упора клина в открытом и закрытом состоянии делайте один.
Ищите ему место.
И картинка в похожем стиле в помощь 😊


Размер, если политкорректный...
Рукоять сантиметров 8, что бы клин в два с половиной дюйма уместился.

На такой в очередь встану 😛

Шпенек для открывания подвинуть максимально близко к рукояти.

Stroitel

iLelik

А вот еще вопрос:

на Ваш взгляд какого размера лучше сделать режек, поболе или поменее?

По руке, сделать модель рукоятки и лезвия из фанеры допустим, и помаццать, все станет понятно.
Формы в изначальном эскизе понравились, но спуски я бы сделал от обуха и накладки видятся с двух сторон. Упорный штифт для фиксации клинка в открытом положении диаметром никакой на эскизе, хотя бы 3 мм.
С титаном проблем в обработке особых нет, если не перегревать и инструмент острый, иначе поплывёт.

Метролог

По рубанковому полотну все сказали уже...
Главное то, что оно ржавеет, а в районе оси клинка это очень геморно... Потому, ИМХО, на складни подходит только нержа.

iLelik

На самом деле делал по образу и подобию mcusta.

Тот ножичек совсем мелкий, может использоваться в качестве зажима для денег, вот думаю свой таким же по размеру делать или больше?

К слову накладки будут с обеих сторон, просто на данный момент проектирую "основную идею")

iLelik

Метролог
ИМХО, на складни подходит только нержа.



Вот тоже уже думал над этим... Только вот мою любимую 95х18 нынче не достать, другой альтернативы пока не знаю(

iLelik

Вот пока окончательный вариант, сейчас запар с работой-учебой, как только соберусь - выпилю модель из Фанеры)

Только вот с размером пока определиться не могу.

mp200

Угол пятки не даст клинку открыться.

Если совсем не удается конструктивно совместить, клинок может опираться на плашки шпнем для открывания.

iLelik

Все отлично в Кореле открывается-закрывается 😛

mp200

Чуть бы подредактировал...

iLelik

mp200
Чуть бы подредактировал...

А что, кроме эстететичности нам даст таоке изменение?

mp200

iLelik
А что, кроме эстететичности нам даст таоке изменение?
Немного удобства при удержании для большого пальца.
Смещение темлячного отверстия к верхнему краю, дает возможность изменить форму клинка без потери его длины (вдруг захочется 😊

iLelik

В принципе да.

А с точки зрения профессионалов мой упор клинка, в сложенном состоянии имеет право на жизнь? Иль другой городить надо?


mp200

iLelik
упор клинка, в сложенном состоянии имеет право на жизнь?
Я не проф., а всего лишь пользователь.
Но если посмотреть, то большинство складней именно так и сделано.
На польском сайте, в разделе кастомщиков, можно найти в фотках практически весь процесс изготвления разных ножей. Зарегится только надо.
http://customknives.pl/index.php?

Truddum

iLelik
Все отлично в Кореле открывается-закрывается
Совет:макет, и ещё раз макет(лучше, кстати из пластика, а не из фанеры). Ибо то, что отлично "открывается-закрывается" в Кореле, может на практике иметь "нюансы" 😊Например, вручную не всегда удаётся соблюсти минимальные допуски, заложенные в эскизе.

iLelik

Truddum
Ибо то, что отлично "открывается-закрывается" в Кореле, может на практике иметь "нюансы"

Что верно-то верно, именно поэтому я и решил сначала изготовить макет.

Насчет Фанеры - утрировал, либо изготовлю из тонкой стали, либо из пластика.

Truddum

На мою скромную имху, минимальный размер клинка определяется резкой батона хлеба 😊.Если клин свободно, не по кругу, а насквозь разрезает батон - пригоден 😊.Ежели маловат для оной операции - считаю этот нож бестолковым с практической точки зрения.

iLelik

Truddum
На мою скромную имху, минимальный размер клинка определяется резкой батона хлеба

Ну эт Ваша ИМХА) У каждого свой эталон ножа) Это моя первая проба пера, скорей всего его кому-нибудь подарю, так что будем сами потихоньку вырабатывать свою ИМХУ)

nikifor66

Совет:макет, и ещё раз макет(лучше, кстати из пластика, а не из фанеры). Ибо то, что отлично "открывается-закрывается" в Кореле, может на практике иметь "нюансы"
Посоветовал-бы папки пластиковые канцелярские дербанить - очень хороший материал...

iLelik

Думал сделать из стали-миллиметровки - ибо ее как-то поболе пластика уважаю в таких делах, заодно и хороший шаблон на будущее получится 😛

Truddum

iLelik
проба пера
Прикольно звучит, если задуматься 😊И ещё одна мысль, глядя на заказной кизлярский складник "Ирбис":"Может их начальству стоит обязать своих дизайнеров - конструкторов регулярно просматривать "Мастерскую"(особенно работы Сидиса 😊),дабы хороший вкус привить?Или макеты пластиковые им присылать, - может, хоть скопировать смогут грамотно? А то, глядя на эту поделку школьника, - "за державу обидно" 😊".....

FIXXXL

с титаном не промахнитесь, мягкий он, да и в обработке имеет нюансы, а Вам отверстия точные надо будет делать, да и замок может залипать прилично. чем, кстати сверлить будете?
для первого опыта все ж нержа лучше.

iLelik

FIXXXL, сверлить, да и резать, если честно хотел либо водой, либо лазером... На крайняк болгарка-дремель-пиво (без третьего элемента никуда, ибо времени уйдет уйма...)

А титан я сверлил обычным старым тупым сверлом (от безысходности) с помощью старой советской дрели, которую могу остановить рукой. Добавлял большое количество масла. На одно отверстие уходило минут по 10, терпимо...

Truddum, очень приятно было услышать Ваш отзыв)

Truddum

iLelik
А титан я сверлил обычным старым тупым сверлом (от безысходности)
Купите острое, почувствуете разницу в 9 минут 😊А если вместо дрели использовать приличный сверлильный станок, то разница в местоположении входного и выходного отверстий не будет составлять плюс - минус лапоть, что, ИМХО, для складника есть "вери гуд" 😊

iLelik

В той пластине - перемычке точная соосность входных-выходных отверстий не требовалась, поэтому решено было сделать на скорую руку. В моем случае буду засверливаться на "взрослом" сверлильнике в лаборатории)

FIXXXL

В моем случае буду засверливаться на "взрослом" сверлильнике в лаборатории)

если так, можно пробовать и титан, но я б все ж с нержи советовал начать. складни по конструкции очень капризны в плане отверстий, сотка промаха или биения сверла может дать ощутимый люфт всей конструкции в сборе.

mp200

FIXXXL
с нержи советовал начать
Тренироваться можно конечно и на кошках 😊
Материал все равно придется прочувствовать, лучше сразу делать задуманное.
Сверлится пакетом, соответственно косяки - косяки оборудования, при любом материале.

Гирька из нержи в кармане как то не прельщает в 21 век...
Смотрим стартовый пост:

iLelik
Основное требование - легкость, компактность,

Размер...
По мне U2 вполне подходящь.
С выбором колбасных ножей 😊 на рынке проблем особых нет, а вот средне-мелких - раз и два...

Где SiDiS?
Он то не теоретик 😊

FIXXXL

Гирька из нержи в кармане как то не прельщает в 21 век...

на таком размере несильный в весе будет выигрыш.
ну а для точности посоветую еще пользовать зенковки по готовому отверстию.

SiDiS

Делайте шаблон (лучше из картона/пластика) - многое станет понятно сразу.
Если маленькие окружности по краям это штифты для крепления накладок, то расположение неудачно - "мяса" с краев просто не остается. Лучше винты.
Шпенек нынешний не позволит сложиться/разложиться клинку. Надо либо его перенести, либо вообще отказаться от него в пользу ногтевого зацепа.
Я бы сделал обрис рк более выпуклым.
Всех ньюансов на словах не передашь - надо тогда книгу писать. Я не сторонник объяснений мелочей, гораздо лучше до многого дойти самому методом проб, чем вспоминать: "а он там что-то говорил по этому поводу...".
Длина клинка- дело индивидуальное. Я обожаю ваять маленькие складники.

ПС Для изготовления складника нужен сверлильный станок в любом виде - он обеспечит строгую вертикаль. Дрелью можно и промахнуться...

errant

...вообще отказаться от него(шпенька - прим. by `erant`) в пользу ногтевого зацепа
Целиком и полностью поддерживаю.
Если размеры изделия не будут сильно отличаться от прототипа, то шпенек там, ИМХО, лишний...
О размерах:
Рукоять сантиметров 8, что бы клин в два с половиной дюйма уместился
на эскизе пропорции сложенного ножа примерно 2/1. То есть при длине рукояти 80 мм максимальная ширина изделия получится около 40, а ширина клинка у основания примерно 33-35мм...
Мне кажется широковато. Хотя, вероятно, стоит попробовать... В общем, без макета тяжело будет все оценить.

mp200

errant
пропорции сложенного ножа примерно 2/1
...
Мне кажется широковато. Хотя, вероятно, стоит попробовать...
небольшая узкая рукоять будет вертлява, хомяк усидчив за счет ширины.
тут макет автору в руки 😊

mexanicus

Прошу прощения за ОФФ.

SiDiS
ПС Для изготовления складника нужен сверлильный станок в любом виде - он обеспечит строгую вертикаль. Дрелью можно и промахнуться...

А дрель в стойке пойдет?

SiDiS

Пойдет, конечно. Потому и написал "в любом виде" 😛

iLelik

SiDiS
Шпенек нынешний не позволит сложиться/разложиться клинку. Надо либо его перенести, либо вообще отказаться от него в пользу ногтевого зацепа.

Ногтевой зацеп сделает нож "двуруким", я же хочу "однорукости" ибо чаще всего двумя руками раскрывать неудобно)

Антон42

Ногтевой зацеп сделает нож "двуруким", я же хочу "однорукости" ибо чаще всего двумя руками раскрывать неудобно)
Тады дырку делать, есть варинты когда отверстие для открывания заходит на спуски, впринципе ничего можно обыграть.
Про макет точно подмечено, возьмите пластиковую линейку широкую и сделайте из нее клинок и плашки, тогда все будет ясно, ободрать на точиле макет из пластика 5 минут, зато от ошибок проектирования спасет!

SiDiS

Одноруким нож делает не шпенек. Вернее, не только шпенек 😛. Есть куда более остроумные и простые решения 😊

Антон42

Есть куда более остроумные и простые решения
Сижу и думаю какие?

iLelik

Слегка доработал эскиз в соответсвии с рекомендациями Sidisа.

Sidis почему вы против шпенька?



SiDiS

Потому что

SiDiS
Шпенек нынешний не позволит сложиться/разложиться клинку. Надо либо его перенести, либо вообще отказаться от него


Заштрихована область, мешающая шпеньку.
Сделайте макет, обозначьте все выступающие части и штифты, сложите/разложите несколько раз. Ничего не мешает? В работу 😊

iLelik

Все, понял) Просто ночью делал, как-то не подумал... Вобщем надо делать макет а потом уже на месте игратьсяс с расположением шпенька.

iLelik

SiDiS, а какие варианты кроме шпенька Вы можете предложить?

mp200

Флиппер, шайбу, но только не дырку 😊
SiDiS, а действительно, какие еще есть кроме насечки аля напильник?

SiDiS

Я предлагать ничего не буду, т.к. дизайн ваш и решения должны быть ваши. Пока получается чрезвычайно приятный карапет 😛

iLelik

А я и не просил предлагать в смысле для конкретного ножа =) Просил просто назвать другие возможные варианты =) Флипер, дырка и шаёба не возбуждают 😛

iLelik

iLelik
А я и не просил что-то делать за меня =) Просил просто назвать другие возможные варианты, а то всю голову уже сломал... =) Флипер, дырка и шаёба не возбуждают 😛

iLelik

Да, давненько не отписывался =)

Сейчас завал с сессией, пока нет времени даже на изготовление макета, как только закончу - тут же попорчу пару пластиковых пластинок)

nikifor66

Показать?? Я уже так загорелся таким ножиком, что даже сделал макетик... Делать нож не буду, наверное, авторство ведь не мое, хотя, форма и дизигн очень нравится!!
Могу поделится файликом шаблона, кому надо. Там все подогнано уже. Все раскрывается, закрывается, можно повертеть, посмотреть...
Сам шаблон изготовлен из коробки из-под бумаги "снегурачга". Торцы пропитал канцелярским БээФом.
Да, и еще... В файле шпенек переставлен на место, где он не будет мешать при открывании, а на модели из картона маненько промахнулся...

Никита


iLelik

Честно говоря не ожидал))

Насчет авторства, давайте так: я сделаю сначала себе, и 2 друзьям, а потом хоть на производство ставьте)

iLelik

А от файлика бы не отказался)

nikifor66

Хорошо! Куда закинуть! Завтра с утра зашлю...

Никита

iLelik

В личку закинул свой электронный адрес 😛

nikifor66

Заслал. Формат файла Компас...

Никита

Yorsh Romanov

Приветствую сопалатников!
У меня назрел вопрос - а кто как прорезает паз под лайнер?
Просто я сейчас озадачился созданием пиджачно-джинсово-карманного карапета и всвязи с тем, что складни я никогда не делал прибываю в некоторой растерянности. Единственное, что пришло в голову - нашел контору которая занимаются лазерной раскройкой (заявленная толщина листа до 12 мм) и цены в прайсе вроде гуманные. Если есть желающие - можем попробовать организовать коллективный заказ. Одна проблема - у них нет никакого титана - надо высылать свой 😞

Va-78

У меня назрел вопрос - а кто как прорезает паз под лайнер?
Самое простое сверлышко и надфили, лучше - дремельком, круто - лазер, или водорезка. Если в титане, то лучше посверлиться ручным сверлом (скорость малая = хорошо режет) и крупный надфиль.

Yorsh Romanov

Va-78
Самое простое сверлышко и надфили, лучше - дремельком, круто - лазер, или водорезка. Если в титане, то лучше посверлиться ручным сверлом (скорость малая = хорошо режет) и крупный надфиль.
Спасибо! попробую для начала лазером - не возьмутся - бормашинка... правда для таких миниатюр у меня руки не заточены 😊
Кстати, спасибо многоуважаемому мной Мастеру SiDiS - дизайн навеяла одна из его работ...

Veger

Лобзиком.

nikifor66

Я дремелем резал... Нержа злая была, мату много было...

Никита

iLelik

nikifor66
Заслал. Формат файла Компас..

Спасибо большое)

Veger
Лобзиком

Я тоже думал, только вот не знаю, какие пилки исрользовать(

SiDiS

Yorsh Romanov
SiDiS - дизайн навеяла одна из его работ
Я даже подозреваю какая 😊.

Что до вашего эскиза есть несколько "но":
- лайнер не нужен столь широкий - 3/5 от нарисованной ширины более чем достаточно;
- переириентируйте пололожение лыски на осевом отверстии на 180 градусов и сделайте ее чуть меньше - снизится износ оси.

Я пилил дремелем.

Yorsh Romanov

SiDiS
Что до вашего эскиза есть несколько "но":
Большое спасибо за конструктив! сейчас исправлю!

SiDiS
Я даже подозреваю какая .
Это прозвучит смешно, но я не помню какая!! Видимо Ваши работы оседают у меня напямую на подкорке 😊 Всю папку с Вашими ножами перерыл на компе - не нашел 😞 если не сложно - поделитесь ссылочкой - хоть посмотреть на него 😊

Peregrimus

А вот это, Вам ничего не напоминает?

azgar

Очень симпатичная штука, я тоже про такую думаю.

Был у меня лет десять назад ножик. Китайский совершенно. Но удобство использования перевесило отвратительное качество изготовления.
Длина клинка была около 35-40 мм. Рукоять соответствующая. Коротенький темлячок. Хват тремя пальцами (большой, указательный, средний) и темляк петлёй на мизинец оказался на удивление удобным. Ну, и одноручное открывание-закрывание.

Надо будет сделать подобный аппарат.

МухАН

переориентируйте положение лыски на осевом отверстии на 180 градусов и сделайте ее чуть меньше - снизится износ оси.
Дмитрий, по величине лыски понятно, но действительно ли играет важную роль ее расположение?
С уважением.

iLelik

nikifor66
Формат файла Компас...

Формат Компас 3Д, а на него у мну лицензия кончилась, как и на обычный... Слабо просто в .JPG переконвертировать? Потому что ничего графического кроме фотошопа в данный момент на компе не стоит, и не придвидется((

nikifor66

Лицензия?! Фигассе! Хто-то еще лицензией пользуется?!...
Тут проблемка маленькая есть: Файлик тот создан мной на работе в 9 версии компаса, а дома 8 стоит и не откравает, сцобака...

Я там закинул еще 2 файлика по-моему... один из них откроется в автокаде...

Ежели не откроешься, то до понедельника, там на работе сделая и вышлю...

Никита

iLelik

Автокада нет, режек рисовал в Xara Xtreme - подобие корэла, только проще и удобней)

А лицензию (сам ключ) с универа притащили друзья)))

SiDiS

МухАН
Дмитрий, по величине лыски понятно, но действительно ли играет важную роль ее расположение?

Да, лучше всего, чтобы опорной поверхностью для отверстия будет цилиндрическая поверхность, чем 1 или 2 угла от лыски. Поэтому имеет смысл расположить ее в сторону раскрытого клинка при использовании лайнера. А вот при использовании аксиса лыску лучше всего расположить внизу.

МухАН

Спасибо Дмитрий. Можно было б самому догадаться... 😞
С уважением.

iLelik

Вобщем сейчас в гараж ехать на велике собрался, но началась гроза, поэтому дома задержался) Решил все-таки сделать примерный макет режека =) Сделал) Сначала мучился раз 10 распечатывал эскиз с разными размерами. но наконец-то подобрал под свою "лапу")

Также решил сначала в условиях фабрики изготовить клинок по чертежу, а уж под него подгонять ручку.

Фотке:




nikifor66

Гут, Красиво, в металле воплощай! Мне тоже очень хоцца уже сделать...

iLelik

В металле наверно будет воплощен еще не скоро( Ибо 95х18 вообще нигде найти не могу... ((

Тут какая-то милая девушка мне предлагала кусочек, но он в Москве... Далековато)

ДокВВ

Обратитесь, к тому же "ковщику" работают с 95х18. Закажите себе поковку нужной толщины-ширины. Делают относительно быстро. Можете Бирюкову, но думаю дольше намного будет.

iLelik

Металл достал) Сейчас разюерусь с долгами по сессии и буду неспешно приступать =)

iLelik

Что самое прискорбное - отнес присланные кусочки - оказались малость не 95х18(( Отнес в универе на анализ, узнаю что хоть такое...

Заказал Анзару кусочек... Пока жду...

Anary

Как продвигается дело? 😊

nikifor66

И я очень жду!!!