Отпуск напильника

Добрый вечер господа! Вот собственно задался сделать себе финика с длинным узким клинком, давно собирался, но все как то то не те материалы то вдохновения нет а тут надыбал напильник старый советский годов 70-х и подумал из него совять, чтобы и более менее аутентично по матералам было (типо углеродка). Но это предистория, а суть вопроса вот вчем, твердость у напильника избыточная и как известно требуется отпуск ед до 58-60 по HRC, вот тсобственно при какой температуре это можно сделать(есть возможность отдать на предприятие там пеич вроде как с температурными регулеровками в пределах 500 градусов) и какое время при необходимых температурах требуется выдерживать?

С Уважением...

Из напильника один мастер-кузнец при мне отковывая нож закаливал таким образом: нагревал до вишневого цвета, прогревал чтобы цвет был равномерным по всей поверхности. Потом вертикально опускал в воду режущую кромку (обух и хвостовик оставался нагретым) потом быстро счищал окалину щеткой и следил за цветом побежалости... тепло в обухе нагревало РК и при ярком голубом цвете (это градусов 300) опускал в нагретое на горне масло с парафином и так оставлял остывать... Не знаю насколько это правильно, просто рассказал то что видел... может пригодится...

Я Подшипник отжигал в мангале после шашлыка =)) Кинул в угли и оставил остывать, с утра встал (мангал остыл)и подшипник уже пилился напильником )))

Я так понимаю вопрос скорее был про частичный отпуск после закалки, для снижения твердости и предотвращения выкрашивания РК, а не про полный отжиг... Хотя я мог понять и неправильно...

Твердость у напильников, как правило, высокая только в поверхностном слое, внутри твердость гораздо ниже. Поэтому, если есть возможность, сначала отожгите напильник, затем выведите на черновую спуски, проведите нормализацию и закалку с отпуском рекомендуемую марочниками сталей. Далее окончательная обработка спусков.

По отжигу:
Если напильник из У8, то нагрев до 805 С, охлаждение вместе с печью.
Если из У10-У12, то нагрев до 850 С, охлаждение вместе с печью.

Про нормализацию, закалку и отпуск У8-У12 найдете в яндексе.

Твердость у напильников, как правило, высокая только в поверхностном слое, внутри твердость гораздо ниже.

Я так понимаю вопрос скорее был про частичный отпуск после закалки, для снижения твердости и предотвращения выкрашивания РК, а не про полный отпуск...

АнтитерроРСо всем уважением тема называется "ОТЖИГ НАПИЛЬНИКА"

МДАА

BoKu
нагревал до вишневого цвета,

АнтитерроР
Подшипник отжигал в мангале

Звмняюсь за свою невниматеоность, конечно же отпуск напильника, испраил название темы. Хотелось узнать именно про то при какой температуре произойдет частичный отпуск до порядка 58-60 едениц и сколько приэтой температуре необходимо выдерживать?

Burchitai
МДАА
До сих пор, уже в 21 веке, сильны языческие представления о термообработке, которую многие на ганзе еще называют ТМО, даже не имея ни малейшего представления об отличиях ТО от ТМО

Если напильник из У8, то нагрев до 805 С, охлаждение вместе с печью.
Если из У10-У12, то нагрев до 850 С, охлаждение вместе с печью.

Кеттнер
У8, У10,или У12???На напильниках же не пишкт из какой они стали!

по искре

Если кто-то сможет определить, У8 это или У10 по искре - он ничего не будет спрашивать. Это мы будем ему челом бить, чтоб снизошёл до нас, сирых 😀

chief
Если кто-то сможет определить, У8 это или У10 по искре...

Kerogen
Твердость у напильников, как правило, высокая только в поверхностном слое, внутри твердость гораздо ниже.

Счас унапильников цементация на 1-2мм там где риски, обдираем риски наждаком и снимаем цементацию...
Хлопотно с напильником
У10 это "серебрянка" насколько помниться... или У10 А ?

Счас унапильников цементация на 1-2мм там где риски, обдираем риски наждаком и снимаем цементацию...

У10 это "серебрянка" насколько помниться

Если не ошибаюсь на напильниках советской эпохи из У10 и выше стоял знак качества.

Простите что вмешиваюсь, но как то общался со стариком-слесарем, который всю жизнь с металлами работает, так он сказал что начиная с 50-х годов было довольно много напильников из ст3 просто с науглероженной или азотированной поверхностью.

из ст3 просто с науглероженной или азотированной поверхностью

Век живи- век учись
канешно- серебрянка прут, мне попадались из У10а
поэтому решил штаа все серебрянки - У10 😊
Напилники из сталь3 не знаю...
Там кажеться нужно так нацементировать поверхность- чтоб алмазы выросли
тода может и выдет напильник...
Вообще напилник тема хорошая. но требует опыта и соблюдения терморежима... 😊
Знаю один кузнец работает со бельгийскими ювелирными напилниками на Измайловском вернисаже... клинки с зонной закалкой и клеймом Д
Нравяться...
😊

M cCar
Счас унапильников цементация на 1-2мм там где риски, обдираем риски наждаком и снимаем цементацию...
Хлопотно с напильником

Уважемы форумчане, развейте возникшие сомнения! Следует ли из всего сказанного, что напильники для благородного дела ножеделания окончательно потеряны? А я тут напильничек присмотрел как раз... 😞

нет там цементации!!!! и небыло никогда.
цементация долгий и дорогой процесс. на несколько часов.
напильники калят ТВЧ, только внешний слой на глубину максимум пару мм.

а я пакет тридцатислойный давеча между двумя советскими напильниками заварил.. интересно, что получится на выходе 😊

Serjant
дорого больно выходит цементировать сталь 3...
проще и дешевле калить напильники ТВЧ. из нормальной инструментальной стали.

Serjant
цементация долгий и дорогой процесс. на несколько часов.
напильники калят ТВЧ, только внешний слой на глубину максимум пару мм.

Т.е. из напильника можно сделать хорошую вещь, но эту вещь нужно полностью закаливать по новой? Я прав или не прав?

Т.е. из напильника можно сделать хорошую вещь, но эту вещь нужно полностью закаливать по новой? Я прав или не прав?
edit log
#25 IP
P.M. Ц

Ну и в продолжении темы ГОСТ на советские напильники http://www.rustools.ru/file/gost/gost1465-80.pdf
Так вот, по нему, на напильники шла сталь У13, У13А, Х13. А согласно п. 3.23. на ненасеченной части напильника из стали 13Х должна быть нанесена марка стали и производитель...

Udod
Делал клинки из напильников. Полный отжиг. Ковка . Закалка. Получилось неплохо, но ,все же, предпочитаю ШХ. Результат более предсказуем . Прокаливаемость гораздо лучше.

А пример можно глянуть, может фотка где есть результата?

А пример можно глянуть, может фотка где есть результата?

Udod
Посмотри работы Валеры Вегеры. Там один нож из этого напильника.

Спасибо, знать бы еще какой смотреть... Впрочем думаю, мне для тренировки и напильник пока сойдет...

Спасибо, знать бы еще какой смотреть...

Serjant
дорого больно выходит цементировать сталь 3...
проще и дешевле калить напильники ТВЧ. из нормальной инструментальной стали.

Udod
Тот ,на котором осталась насечка от напильника. Валера ее специально оставил. http://guns.allzip.org/topic/97/471613.html

Очень мне понравился... фактура напильника - в этом что-то есть...
А Вы как кузнец, походу, могли-бы подсказать правильный технологический процесс закалки напильника (с использованием горна)?

А Вы как кузнец, походу, могли-бы подсказать правильный технологический процесс закалки напильника (с использованием горна)?

Udod
Честно говоря, описать цвет нагрева для закалки вряд ли смогу. Напильник был очень старый и ржавый, поэтому предположил, что он мог быть сделан из У12. Калил в масло. Вроде получилось. Современные напильники могут быть сделаны и из У8 ,поэтому закалкав в воду или через воду в масло. А вообще-то попробуйте лучше подшипник. Результат более предсказуем и весьма хорош.

Спасибо! Попробую...

кроются свои плюсы:

а на высокоуглеродистой накатывать (насекать) зубья сложнее

В условиях поточной технологии с газовой цементацией закалку

В этом вопросе соглашусь с Сержантом.
Получение У8 и даже У8А не на много дороже, чем производство (производство, а не переплавка чермета, что сейчас и происходит) хорошей ст3. У ТВЧ метода огромный КПД, что многократно уменьшает энерго и трудозатраты.
Посмотрите на цену напильников в магазинах! Это с учетом всех накруток. А две маленькие звездочки шарошки, изготовленные методом цементации стоят как большой напильник.
Вот и вся бухгалтерия!

останусь при своем мнении

To Burchitai

останусь при своем мнении

------------------
С уважением, БородатыйРыб

Вот пожалуйста http://files.mail.ru/T6DJGO
Учебник Новикова - один из лучших по теории термической обработки.
По термомеханической обработке там целый раздел в три главы.
Если кратко то ТМО это ТО, при которой процессы фазовых превращений совмещаются с деформацией или происходят сразу же после деформации (доли секунд).
Примеры ТМО - штамповка детали с одновременной ее закалкой в штампе (колесные диски); закалка арматуры сразу по выходу из клети стана.
При ТМО "размалываются" частицы растущих фаз и "замораживается" субзеренная структура деформации, не успевают произойти процессы рекристаллизации.
Термическая обработка поковок не является ТМО, если производили под закалку отдельный нагрев
В учебнике 14 глава на 8 страниц, думаю не так уж и много

Burchitai в принципе все правильно написал, но все же позволю себе сделать пару уточнений.
При ВТМО все же первая стадия рекристаллизации проходит (собственно, в этом и ее отличие от НТМО). Ну, и , опять же, ВТМО может осуществлятся "на наследование" - при этом имеет место быть результирующая ТО (закалка и отпуск). Например, это часто применяется для пружин.

В подавляющем большинстве случаев сочетание ковки и ТО не является ТМО. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

а в каких случаях ковка и то становятся тмо?

В случае, если за последний нагрев происходит достаточно большая деформация по всему целевому участку и соответствующая структура фиксируется закалкой. Либо то же самое но на наследование. Причем, температура и степень деформации связаны между собой.

Такое возможно на достаточно мощном оборудовании на достаточно высоколегированных сталях. Руками практически невозможно.

грубо говоря нагреваеим железку выше закалочной температуры, бодро хлопаем молотом и в масло, без отжига и прочей слесарки. выходит те кто в описании клинка пишут тмо, мягко говоря немного путают термины?

грубо говоря нагреваеим железку выше закалочной температуры, бодро хлопаем молотом и в масло, без отжига и прочей слесарки. выходит те кто в описании клинка пишут тмо, мягко говоря немного путают термины?

значит можно смело употреблять эту загадочную абревиатуру-))

orm2006
значит можно смело употреблять эту загадочную абревиатуру-))