Как отремонтировать устье (коигучи) ножен иайто

sergpol

перемещено из Японское холодное историческое оружие



Здравствуйте!
Со временем на моем иайто хабаки перестал плотно ситеть в коигучи. Меч просто вываливается из ножен. Есть способы нормально отремонтировать устье, чтобы не колхоз и послужило подольше? Ножны деревянные, какое конкретно дерево - неизвестно, иайто китайский.
Заранее спасибо!

Гадюкин

Ребята, когда задаёте вопросы типа: "Кто сможет изготовить гарду по чертежам" или "как отремонтировать... на моём иайто.."-не находите что вопрос несколько "ни о чём"?Где фотки того что надо отремонтировать?Как можно что то посоветовать и предложить, если понятия не имеешь о каком объёме работы и о чём вообще идёт речь?Может в этом причина того что Вам не ответили?

sergpol

Вот здесь сам иайто и видно немного устье ножен:

Хабаки (муфта со стороны лезвия) должна плотно садиться в устье ножен и удерживать меч в ножнах. Со временем устье раздолбалось - вот и вопрос, возможно ли это как то самому "починить"?

Chronikulus

из того что видно - можно аккуратненько вклеить тонкую кожу

Va-78

возможно ли это как то самому "починить"?
Если осилите работу с рогом (а хоть бы и с пластиком)- да. Если-же не возьметесь, то имхо извращаться к кожей и прочими халтурными методами не стоит - это не отношение. )))

kU

Часто бывает достаточно смазать устье изнутри цианакрилатом, эпоксидкой и т.п для образования достаточно твердой пленки в десятку-другую толщиной.
Однако факт "разноса" наталкивает на мысли о хреновом материале ножен или (что более вероятно) принципиально неправильной форме хабаки. Такое качественно лечится только ампутацией и трансплантацией. Заодно поменять клинок с цукой. И цубу тоже....

Chronikulus

Va-78
Если осилите работу с рогом (а хоть бы и с пластиком)- да. Если-же не возьметесь, то имхо извращаться к кожей и прочими халтурными методами не стоит - это не отношение. )))

ну как всегда! пришел Ва и всех нафиг послал 😊
метод халтурен только в одном случае - если его халтурно выполнять 😛

Va-78

метод халтурен только в одном случае - если его халтурно выполнять
Суть немножко не в этом, не в технической стороне дела.
Когда мы хотим изучать иайдо, мы должны быть готовы часами нудно повторять раз за разом одни и те-же формы ударов, добиваясь максимального совершенства в каждом элементе приема. Должны осваивать занудские (да простит мне Зануда!))) ритуалы приветствий и обращения с мечом в ножнах. Это требует определенного склада ума, который воспитывается тренировками.
Иайто (мешик) - неотемлимая часть иайдо.

sergpol

2 Va-78
Абсолютно с Вами согласен.
Меч собирал сам (поставляется разобранным с палочкой бамбука для самостоятельной нарезки мекуги), мекуги подгонял, 2 раза уже их менял, чтоб не бренчала оправа (мекуги разрабатываются) - т.е. руку приложил, это уже мой личный "рабочий" инструмент, к нему уже соотв. отношение, он должен быть в порядке, клинок в масле и т.п. Возможно как нибудь и клинок наполирую, время придет...
Вот и ножны, если есть способ не профессионального ремонта - выполню кропотливо и аккуратно, чтоб было минимум колхоза... Самому руку приложить ИМХО даже лучше, чем кому-токуда то-отдавать, хотя в этом могу и ошибаться.
Вываливающийся их ножен меч тоже ведь плохо. Хоть и есть уже рефлекс придерживать его большим пальцем за цуба, но все же...

Chronikulus

Va-78
Суть немножко не в этом, не в технической стороне дела.
Когда мы хотим изучать иайдо, мы должны быть готовы часами нудно повторять раз за разом одни и те-же формы ударов, добиваясь максимального совершенства в каждом элементе приема. Должны осваивать занудские (да простит мне Зануда!))) ритуалы приветствий и обращения с мечом в ножнах. Это требует определенного склада ума, который воспитывается тренировками.
Иайто (мешик) - неотемлимая часть иайдо.

дык я же не против - насколько понял происхождение предмета китайское, потому и посоветовал такой вариант. Было бы другое - сидел бы и ждал твоего ответа - обычно интересно, потому как такое лучше пусть профи трогают, а не с с таким лицом как у меня 😊

Va-78

происхождение предмета китайское
А кокоро* воспитывается свое. 😊
--------------------
*кокоро - непереводимое японослово, типа нашего "душа", но без религиозного контекста.


есть способ не профессионального ремонта
Это и есть вырезание нового "колечка" коигути. Найдите подходящий по размеру кусманчик материала, и потом помаленьку его ковыряйте штихельком. Даже "с нуля" не больше месяца потратите. Одно "но" - если решите воспользоваться пластиком, то предварительно его проверьте на удар - нужно чтобы он не кололся.
Технически - сначала вырезаете овал чуть больший чем овал ножен, затем выбираете внутренний овал - эта часть потом будет насажена на древесину. Когда это будет сделано, хорошенечко все проверяете насадив на место, и принимаетесь колупать отверстие под хабаки.
Блин, sergpol, лениво сейчас лопатить - поглядите сами тему, там или непосредственно картинки есть, или ссыль на них по деланью нужной деталюшки: http://guns.allzip.org/topic/97/213300.html


Пы.Сы.

лучше пусть профи трогают
эт не про мну - специально отмечаю.

Нумминорих

Извиняюсь, что встрял, а металл для этого не пойдёт, только пластик или рог?

Va-78

Э... эт я по привычке - конечно можно и мягкие металлы использовать - тогда легче пайкой обойтись. 😊 Но. Металл-то прийдется как-то украшать - а как? Чтобы было и аутентично, и доступно? Я такого способа не знаю.
Ну а рог и пластик сами по себе имеют непритязательный цвет, требующий только шлифовки.

Нумминорих

Понятно, спасибо, гора с плеч. А то совсем уж было сник. 😊Рог и пластик не кажутся надёжными материалами.
Аутентично украсить - да, это вопрос... Если они уж свои рядовые военно-промышленного производства сабли украшали так, "как щас уже не делают"(с)...

Danok

Я уже делал нечто подобное(правда там устье было совсем разбито) всё склеевалось, сверху одевался спаеный стакан из тонкой латуни, потом обшивалась кожей и танироволось под цвет ножен если найду фото, повешу.
Если интересно пишите в ПМ!

Va-78

Рог и пластик не кажутся надёжными материалами.
Коигути для иайто своеобразная "лакмусовая бумажка" - на традиционных мечах и рог, и металл встречаются одинаково часто, но их состояние (как считается) может указывать на мастерство фехтовальщика.
Иппономеч не вкидывается в ножны как попало, а остороженько вкладывается строго определенным движением - и если фехтовальщик сохраняет дзансин* после "схватки", то устье будет неповрежденным.
-----------
*Еще одно непонятное иппонослово - означает что-то вроде "внимания", но ближе к "парирующее сознание".

Пы.Сы. наверное даже нужно говорить не "меч вкладывается", а "ножны натягиваются на клинок" - с тех. точки зрения так вернее.

Нумминорих

Как интересно! Совершенно иная "система координат", наброшенная на мир.
Такие любопытные мелочи!
Я-то интересуюсь, скорее, применительно к ножевому "форм-фактору", поэтому спросил.

sergpol


Коигути для иайто своеобразная "лакмусовая бумажка" - на традиционных мечах и рог, и металл встречаются одинаково часто, но их состояние (как считается) может указывать на мастерство фехтовальщика.
Точно. У меня коигучи истыкано киссаки при ошибках "ното" 😊)) Но это неважно (незаметно особо и ни на что не влияет), важно то что меч в ножнах не удерживается хабаки...


Пы.Сы. наверное даже нужно говорить не "меч вкладывается", а "ножны натягиваются на клинок" - с тех. точки зрения так вернее
"Ното" (вкладывание меча в ножны) бывает разное.
В любом случае все-таки сначала идет именно вкладывание меча в ножны (на 2/3, причем движение вкладывания быстрое) а потом уже медленное "натягивание ножен на меч"... Хотя, от школы и учителя зависит.

Va-78

важно то что меч в ножнах не удерживается хабаки...
но тут есть и второй вариант - вырезать новую хабаку. 😊