Вниманию кузнецов.

Вступление.

Сегодня состоялся не крайний, а последний, 24-й по счету кузнечный фестиваль в подмосковной Салтыковке, в бывшем уже Музее кузнечной науки. Последний потому, что недавно скончался основатель и Музея и Союза кузнецов СССР/России Ю.А. Зимин, и без него фестивали в этом месте, надо думать, больше проводиться не будут. Чему есть ряд причин, здесь вполне оффтопных.
В связи с чем начата и активно ведется работа по продолжению и развитию начатого великим человеком дела. В частности, по реорганизации Союза кузнецов и выборам его нового Президента.

Общение по этому поводу решено продолжить 5-го сентября в Москве, в парке рядом с Центральном Домом художников на Крымском валу, на мероприятии московских кузнецов. Там в неформальной пока обстановке встретяться значительное количество как мэтров огня и молота, так и рядовых членов Союза кузнецов и кандидатов на вступление.

Содержательная часть.

Налицо практически полное отсутствие в составе Союза кузнецов-оружейников, хотя при основании оного металлурги-клиночники играли очень не последнюю скрипку. Более того, последние лет 15 среди кузнецов-оружейников практически не велась никакая организационная работа, исключая втягивание наиболее ярких мастеров в разного рода украшательские конторы типа СХ России и ГМО, где кузнецы прочно торчат на галерке. Весело при этом улыбаясь.
Для устранения перекоса Союза Кузнецов в сторону заборостроения и розокования, а главным образом для развития дела и повышения количества и уровня энтузиастов клиночного дела решено...

Резюме.

Так вот о решении. Пока (пока) решено встретиться 5-го сентября в ЦДХ и обсудить ВСЕ предложения. Все и от ВСЕХ - всех заинтересованных. Подчеркиваю - последующие после консультаций решения будут действительны на всей территории России.

-----------------------------------------
Первое обсуждение начинается сегодня, здесь и сейчас - 22 августа.

В Добрый Час! Удачи в сем нелегком и необходимом деле!

Налицо практически полное отсутствие в составе Союза кузнецов-оружейников,

перекос в Союзе Кузнецов в сторону заборостроения и розокования,

Сам быть не смогу, но буду с большим интересом следить за результатом!

Я бы предложил обсудить следующие моменты:
- Официальное признание факта существования такого явления, как КУЗНЕЦ-ОРУЖЕЙНИК. Я имею в виду профессию. А то до сих пор считается, что клиночное производство, это своего рода хобби или "блажь" кузнецов.
- Создание какого-либо подразделения или ветки в Союзе кузнецов, которое бы курировало оружейное направление. Повсеместно требуется помощь в правовых и технических вопросах этого направления. Каждый клиночник практически в одиночку "продирается", в сотый раз наступая на обтоптанные грабли!

1. Официальное признание? -на уровне государственно-правовых документов, что ли? Ну, это вряд ли, да и не нужно в том плане, что по профессии (вредность работы и характера) вполне вмещается в "кузнецы".
2. Вполне разумно и оправданно в качестве первого шага оформление СЕКЦИИ кузнецов-оружейников в рамках общего Союза Кузнецов.

И - непременно - участие нашего народу в традиционных кузнечных фестивалях по России. Т.е. в конкурсах, семинарах, обсуждениях и т.д. Плюс использование спецпрессы и информационно-выставочных ресурсов металлообработки для ...да для всего. От статей до выставок. Да хоть и сегодня разговаривали об отдельном сайте СК. Это просто первое, что уже с сентября можно планировать и исполнять.

я хочу задать вопрос - доколи еще будут куваться розы? когда население просит оружие!

и прекращайте перековывать мечи на оралы. орать мы все мастера. а мечей толковых со времен властелина колец уже и нету.

и это.

1. Официальное признание? -на уровне государственно-правовых документов, что ли?

И - непременно - участие нашего народу в традиционных кузнечных фестивалях по России. Т.е. в конкурсах, семинарах, обсуждениях и т.д.

Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?

kU
Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?

Здравая мысль. Гдето я уже слышал, если не в союзе значит
не художник или не поэт 😀 . А если я умею и мне нравиться
ковать клины, куда податься? А может просто делать
дело которое нравится? 😛 .

O
[B][/B]

Внимательно слежу за развитием и ожидаю результата

Здравая мысль. Гдето я уже слышал, если не в союзе значит
не художник или не поэт . А если я умею и мне нравиться
ковать клины, куда податься? А может просто делать
дело которое нравится? .

Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?

Как это выглядело в недавней истории? Были какие-нить гильдии кузнечно-оружейные на территории России? Кузнечно-торговые дома? Роды, занимающиеся ковкой определенных изделий? Мне кажется, что СХ России - немного не та крыша для оружейников.

Ку в корень зрит - всякий союз, есть добровольное и взаимовыгодное партнерство заинтересованых сторон. А пустая бамажко о "сопричасности" нах никому не нужна.

И - непременно - участие нашего народу в традиционных кузнечных фестивалях по России. Т.е. в конкурсах, семинарах, обсуждениях и т.д. Плюс использование спецпрессы и информационно-выставочных ресурсов металлообработки для ...да для всего. От статей до выставок. Да хоть и сегодня разговаривали об отдельном сайте СК. Это просто первое, что уже с сентября можно планировать и исполнять.

Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?

edit log

Эт смотря какой клинок и какая роза! 😊 А что давал Союз кузнецов его членам кто-нибудь знает?

Как что? Член... кузнеца. А то есть только Член художника 😊

Тема-то какая? О чем? О том, чего бы НАМ хотелось от НАШЕГО Союза кузнецов.
Союз был и есть не наш, мачеха, но теперь есть очень узкая временная пауза, когда можно что-то реально сделать. Для нас, которые во-первых, кузнецы, во-вторых, клиночники, и в третьих (не обязательно), оружейники.

Так вот и пишите (сейчас) не о том, что все будет как всегда, а о том, как должно быть.

Так вот и пишите (сейчас) не о том, что все будет как всегда, а о том, как должно быть.

Очень сожалею что ушли такие люди как Басов, Зимин.... и ещё многие люди относящие себя к кузнецам - клиночникам. А вот если вы Леонид Борисович имеете желание поднять опущенный флаг кузнецов-оружейников и просто ради самой идеи - это похвально!!!!!

Как что? Член... кузнеца. А то есть только Член художника

Чесно гря думаю, что деление кузнецов на клиночников и мастеров художки- условно и надумано.

Эти все люди мастеровые и каждый Асс в своём деле! Хотя у каждого своя стезя а всёж братья по огню!

Не соглашусь. Стезя у всех одна, просто кто-то боится или не хочет или не может сделать шаг в сторону. 😊

трижды на
Остроум

Стезя у всех одна, просто кто-то боится или не хочет или не может сделать шаг в сторону.

50мк76
Есть гильдия кузнецов

На что мной было вопрошено - а если чел НЕ художник, если он делает ПРОСТО нож, из рессоры или напильника (или С30В), кует его с радостью и на выходе получается железо, которое режет? Он кузнец? Да. Клиночник? Несомненно. Художник? Первый скажу, что нет, наврядли. Был я членом СХ СССР, туда вступить/приняться - на карачках наползаешься...
И что? Куда этому КУЗНЕЦУ податься? где его сообщество? где его коллеги? кому он нужен? кто о нем слово скажет? Художники? о рессорном плющиле? Ну-ну...
-----------------------
И зацените простейшую вещь - НИКТО, и я в том числе, НИКОГО в Союз Кузнецов НЕ тащит. Знаете, это как с колодцем - вот вода, хочешь - пей, не хочешь - клизьму делать не будут.
-----------------------
Мы тут все матерые мастера самодостаточные? нам трижды нах никто не нужен? Едва не позавидовал...
Потому что мне уже тридцать лет как в кайф общаться с коллегами, смотреть глаза в глаза и слушать/отвечать хоть тыщу раз про "что и как". Включая ежегодные повести кузнецов-россиян о разрубленных ихними шамширами уголках и стадах обезшкуренных лосей...

И зацените простейшую вещь - НИКТО, и я в том числе, НИКОГО в Союз Кузнецов НЕ тащит.

Тогда за чем всё это?! Приехать в ЦДХ , пошуметь , обменяться мнениями ( как мы с Трижды на ... ) и разойтись?
Я всегда думал, что всякие выставки ножевые есть слёт кузнецов-оружейников, общение увлеченных людей, обмен информацией и место где можно поделиться ( в разумной мере ессетно ..) опытом работы и т.д. , а шо мы имеем в натуре , вы и сами знаете..
А то что мы все мастера самодостаточные - это плюнуть и растереть. Всегда кто то может крикнуть из толпы : " Акела промахнулся! ". Сами же писали: ковать надо ребята, ковать..
и подтверждать свое право на охоте быть первым, а почивать на лаврах это значит .. не мне вас учить. Уж прости меня за прямолинейность!

Ага, "заборолитейный коледж" всегда конкурент "рессорной" путяге! 😊 😊
А выпить мы все не дураки 😊, и опосля пятого литру уже не различаем ху из ху и Александрийский столп могём выковать общими усилиями! 😊 😊

Есть в США ABS )))
The American Bladesmith Society
и сайт, как водится
http://www.americanbladesmith.com/
то есть по их американскому соображению, смысл есть в обществе.
В РФ главный смысл подобной организации может заключаться в снятии
юридических вопросов с мастеров - участников общества. Кроме того, видится еще несколько бонусов.
Но все люди взрослые, сами все знают. Вопрос, как и на каких началах это делать. Так Леонид Борисович и пригласил всех заинтересованных к обсуждению.
А вообще, выигрывают всегда те, кто составляет документы ))).

Kool
Кузнецу делающему нож из напильника или рессоры податься после работы к пивному ларьку, рядом с проходной его завода. Там его коллеги, там его сообщество.

Доктор шутит так, не напрягайтесь.

Американе имеют гильдию ножеделов, про нее и у нас можно поговорить (подумать) - про юридические вопросы и т.п. А собственно кузнец и даже шире - изготовитель клинков у нас и сейчас никаких проблем с законом не имеет (разве что из драгметалла что забубенит).
Кст, это важный момент: кузнец-клиночник делает полуфабрикат, в отличии от заборокователя. А человек делающий ножи даже внятного названия в современном русском не имеет 😊

ЛБА на царство!......

Американе имеют гильдию ножеделов, про нее и у нас можно поговорить (подумать) - про юридические вопросы и т.п.

собственно, и я про это.

гильдию ножеделов, про нее и у нас можно поговорить (подумать)

А человек делающий ножи даже внятного названия в современном русском не имеет

ЛБА на царство!......

А нужны ножеделы кузнецам?.... Скорее в ГМО появится секция "простоножиков".

Отдыхать Вам надо, Уважаемый! Много часто и качественно. Тогда не будете видеть оскорблений там, где их нет. В 21 веке человек работающий с рессорой и напильником (Ст3 цементированная) много лет, липо слеп либо ему большего не надо. Потому в ларек.
Да, и моя божественная длань напильника не касалась (даже в детстве), я начал делать клинки сразу из дамаска. Так уж получилось....
А подшипник хорошая ножевая сталь, о ней речи нет, сам его кую. Но читать посты до конца и понимать их, здесь не принято. Так что если зацепило, отцепляйтесь, а то дергаясь можно оторвать 😊

ЛБА на царство!......
+100000000000000000000000000000
Ура товарищи!!!!!!!!

Господа, я вас всех реально люблю и даже более того, уважаю. Как это ни странно. 😊
Рассуждая про занятие некой части в Союзе кузнецов я и имел в первую очередь забугорный опыт, где рессорокователи очень даже в чести -хотя ни разу не претендуют на равенство в славе или доходах с первой десяткой дамасчиков и прочих мэтров. Ребята из Аризоны или Висконсина простоделаютпросто клинки в стиле "фиг сломаешь" за 100 баксов - и! им это нравится. Тот же Миша Артемьев из Петрозаводска ни разу не художник, но ножи у него острые. Ни разу линии не выдержаны, но они режут. И их, таких, у нас в России есть.
Должно быть и то - и то, и эти - и те. Зачем мы друг другу и всем - об этом и вопрос поставил. Давайте подумаем, давайте озвучим ночные кошмары, глядишь, и рассосуться.

Вот есть ножевые выствки. Замечательно. В конце-концов, о создании открытой площадки для "показать и встретиться" мы много думали и великими трудами практичных людей (не всех и не все их любят) выставки были созданы. Это реальность и факт. Слава Богу.
Но я рассуждал уже несколько лет так - а ведь не хватает общения рангом попроще, почти-не-коммерчески. Поверьте, коммерция/рынок иногда страшно мешает делу, если угодно, искусству, когда баксы жмут горло и фильтруют слова - не далее как сегодня обсуждали сей факт с очень хорошим художником. И здесь фестивали общекузнечного типа, когда у горна машут молотами, а вечером у костра беседы беседуют - вот это ценно. Тем более, что на следующий день кузнецы иногда "снимают" российского дядю из стройфирмы, который умен и богат и с живыми глазами, но никогда не загляет на чисто официальное шоу.
Да хоть и Украину взять в пример, того же Богдана Попова с его крицами земляными горнами. Где у нас чего показать Богдану? Или залетному рукастому американу? На Арсенале или в 69-м павильоне?
А так у НАС было, хоть и 30 лет назад. Когда Басов ковал какие-то страшно рррусские ножи, Коптев покаывал сварку с бурой, а Фирстов прямо тут трос варил песком. А ЛБ стоял рядом и объяснял принципы изготовления мокуме и нерждамаска в домашних условиях. И все это проходило в один день, в одном зарнее обговоренном месте. Потом всю ночь шло общение по интресам, наутро все с трудом разглядывали цифры на вручаемых дипломах и хмыкали - ну ладно, на следующем фестивале я "ему" покажу"... 😊
Потом развалился Союз республик... и стал разваливаться Союз. Но теперь-то?

И о "ЛБ на царство". Ценю, спасибо, тронут.
Но тут такая штука. Когда защла речь о новом Президенте Союза, были выдвинуты трое - из Питера, из Ульяновска и из Москвы. И я отказался. Дело серьезное, не совру - государственное, нужен человек с командой, финансовой группой за спиной и с фото на стене, где он с Премьером под ручку.
Ну, большие выборы впереди, до этого еще вельми много работы (всерьез), а вот что-то изладить с НАМИ, с клиночниками, это я с удовольствием. О чем и предупредил все инициативные группы товарищей. Я им говорил, а они со мной соглашались. Ну, вы понимаете...
Так что выкладывайте предолжения, пока масть идет. 😊

Из Сибири - Дело нужное. Главное в драку ввязаться, а там видно будет.)

Организация неприменно нужна, это бесспорно. И я буду очень рад если удасца отвоевать себе место под лучами нашего прохладного солнышка и простым ножеделам, не претендующим на Художественность.
С другой стороны на землю опускает уверенность в том, что дальше Урала, в лучшем случае, ни что не работает и признаной жизни нет и быть не может.
Все эти союзы, гильдии, корпарации, артели-там, где и все головные офисы России матушки. Остается сидеть у экрана и смотреть репортаж, радует хотя бы то, что знаеш за кого болеть.

+100

Заранее извиняюсь, но читаю, читаю, а понять не могу зачем нужна и нужны все эти гильдии, объединения и союзы. Смысл то в них какой, просто быть не как все, этакая богема если по аналогии с писателями. Если смысл встречаться, то и без этого можно. Если союз оказывает поддержку тогда ясно, но что это за поддержка то, в чем она заключается ? В общем в чем смысл кроме номинального существования.

Что характерно: мои вопросы были большинством восприняты как риторические, с очевидно отрицательным ответом 😊

Сам бы я в союз, через который можно получить мастерскую (как в СХ), охотно записался.
Идея некоего кузнечного центра, где у человека есть возможность поработать раз-два в неделю и посмотреть на работу других тоже очень привлекательна. Опять же, централизованный закуп материалов гораздо выгоднее и проще. Проведение платных мастер-классов в таком центре можно сделать достаточно выгодным занятием. И т.д.

Так что если не на царство, то на княжение ЛБА все равно!

Остается задать себе честный вопрос: а нужен ли я, ты, он, она, Союзу? Да еще такому что мастерские выдает? И кто его таким сделает? Где ЛИЧНОСТЬ, что сплотит и поведет за собой? Пассионарии кончились, погребены под горкой баксов.
А про княжение есть пример из древнерусской истории со многими удельными князьями... плохо кончилось.
Так что только на царство!!!!
Но был взят самоотвод... И кого тогда на цари кричать? Чтобы все знали, чтобы серьезный муж, этим делом живущий, а не офисный гений втихаря постукивающий, чтобы книжки и статьи писал, чтобы семейная династия, что бы показать и научить сам мог все виды металла, а не только напильники распрямлять... Я таких больше не знаю.
Итого саму возможность что либо развить и выстроить загублена на корню.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. (с)

Kool
Пассионарии кончились, погребены под горкой баксов.

Готов поучаствовать парой-пятеркой сотен кило кокса "орешек". Кто следующий?

Пообщаться - весьма заманчиво. Мастер-классс от ЛБА - супер!

Могу нарисовать пригласительные, афиши и т.п.

Kool
Готов поучаствовать парой-пятеркой сотен кило кокса "орешек". Кто следующий?

Kool
Готов поучаствовать

... да хоть и спец фестиваль организовать в рамках СК... С трудом наскрести баксов (да хоть и из членских)на пяток мешков кокса (угля),пару-тройку горнов у больших художников позаимствовать на пару дней - и, без чего НЕ обойтись, разослать приглашения если не зарегестрированным, так хоть отметившимся любителям. Любителям в самом хорошем смысле слова, которые любят ДЕЛО, и отметились, что они еще шевелятся.
И вход свободный. Приезжайте с Урала, с Камчатки - и общайтесь/обменивайтесь. А несколько мэтров помогут нАчать.

Коллеги, эти многочисленные +100 это в долларах или евро?

Если бы решились приехать в Дагестан, съезд организовать, то многие организационные вопросы мог бы потянуть, но не в этом году, лето море горы, очень приятные места.

5-го сентября в парке Музион состоится открытие скульптурной композиции посвященной памяти Зимина. Собираются все, кто может. Одновременно, используя наличие большого количества кузнецов, будут решаться оргвопросы Союза. Структура, членство, обсуждение кандидатур в Президиум, кандидатуру нового Президента, членских взносов и пр. В настоящее время существует минимум 120 человек со всей России, которым Союз нужен.

в котором часу?

Журнальчик бы еще свой периодический...
На кого мешок древесного, с барского плеча, выслать?
А на вопрос-Нужен ли ты союзу?
отвечу вопросом, хоть это и не красиво-Нужны ли союзу членские взносы?
И еще, речь только о кузнецах или все же о всех ножеделах?

журнал - чудовищный денежный пылесос.

на что живет "домашнии очаг"? может и ошибаюсь, но грамотный маркетинг рулит

Маркетинг рулит, он специализированные журналы и убивает.

"Домашний очаг" и т.п. журналы живут прежде всего с рекламы, давать которую заинтересованы многие фирмы с большими рекламными бюджетами. Так происходит из-за широты аудитории журнала. Но даже не смотря на это журнальное дело не шибко прибыльное.
А теперь сократите аудиторию, сократите кол-во рекламодателей и денег от каждого из них, но оставьте все расходы, на подготовку материалов даже увеличьте (журнал-то не для пипла, а для людей разбирающихся). Получится деньгоуничтожитель. Попытка расширить аюдиторию и/или сэкономить на журналистах приведет к периодическому вестнику веток ганзы "ножевые байки" и "перлы народныя".

ЛБА
Сегодня состоялся не крайний, а последний, 24-й по счету кузнечный фестиваль в подмосковной Салтыковке, в бывшем уже Музее кузнечной науки. Последний потому, что недавно скончался основатель и Музея и Союза кузнецов СССР/России Ю.А. Зимин, и без него фестивали в этом месте, надо думать, больше проводиться не будут. Чему есть ряд причин, здесь вполне оффтопных.
В связи с чем начата и активно ведется работа по продолжению и развитию начатого великим человеком дела. В частности, по реорганизации Союза кузнецов и выборам его нового Президента.

Свято место пусто не бывает. Тем более, если оно может быть или стать хлебным.

Крайне интересное дело!Интересно поучавствовать... Как вот только?Чем помочь?

Пообщался в реале и виртуально еще кое с кем. Резюме - Союз нужен, нужно/необходимо оформленное направление оружейников. От мозаичного дамаска до рессорных реконструкторов, от Анжеро-Сунженска и Ангарска, до Брянска через Пермь и Ярославль. 😊
О Ярославле. На самом деле очень ценно суметь "сделать шаг и выйти из ряда вон - чтобы сесть на электрический стул или трон" (с) Еще ценнее сделать этот шаг ПЕРВЫМ. Поэтому три сотни кг кокса от Ильи не забудутся. Как и печать сопроводительной документации от Алексея. 😊 И т.д.
----------------------------
Перешагивая через необходимо долгие организационно-структурные действия, пока могу сформулировать промежуточные мысли: вне зависимости от раскладов "под ковром" (которые в итоге будут правильными) считаю необходимым и реальным проведение в начале следующего лета 1-го НАШЕГО фестиваля-праздника. Думаю, для начала в Москве.
Что там хотелось бы видеть? над чем работать? Во-первых, мастер классы - по ковке "просто" ножей, по их заточке, по ковке топоров Артемьева выпишем или еще когог. Само собой, по кузнечной сварке дамаска и\или сварного "русского" клинка, по выплавке булата (тигли, печь, прочее). Может быть, Б.Попова с Украины подтянем для выплавки крицы с руды или окалины. И т.п. - предлагайте.
Само собой -конкурсы. От конкурса на лучшую "домашнюю заготовку" (дывись, як я можу) до кто что смог отплющить "здесь и сейчас".
Туда же, непременно, реконструкторы с мечами и показухой - кто захочет, хоть местные, хоть пришлые. Кстати, не вижу ничего крамольного в идее объединения фестивалей оружейников-реконструкторов с праздником кузнецами.
Как это все растянуть и разместить, чтобы не было накладок - вопрос отдельный.

И еще. Считаю целесообразным прямо сейчас, еще ДО собрания 5-го, выделить наших (!) товарищей для начала организации как первого совещания, так и последующего Фестиваля. Думаю, что Илья Куликов просто с неизбежностью вляпался в рабочую группу. 😊 Думаю также, что и далеко от Москвы есть люди, которые могут послужить нашему общему делу. Предлагайте - и выдвигайтесь.

Думаю, так.

Просто побакланить - на кухню. К закуске.

anatolih26
Крайне интересное дело!Интересно поучавствовать... Как вот только?Чем помочь?

Nasgul
Журнальчик бы еще свой периодический...

Муканса легко заманивается многорадусными напитками. 😊 И ужо так нарисует, таких хамонов....
И почему "вляпался", я надеюсь дело лучше и по содержанию и по запаху, чем то во что обычно вляпываются 😊

Kool
И ужо так нарисует, таких хамонов....

Помимо подготовки к организации Фестиваля можно еще здесь пообсуждать вопрос - зачем вообще нужны гильдии, союзы и т.д?.
Заглянул к старшим братьям, американам. Они начали давно и многое успели наработать. Отчего бы опыт и не перенять, хотя бы частично?

"The American Bladesmith Society, Inc (ABS) был установлен, чтобы сохранить и продвинуть искусство ковки клинков и обучать коллекционеров и публику разбираться в их качествах. С начала в 1976, общество выросло до Международного. Это развитие - прямой результат усилий Общества в продвижении кованных клинков. Клинки, сделанные членами Общества, больше всего ценятся коллекционерами, охотником и другими, которые ищут красоту и качество. В мае 1988, первый в мире колледж по ковке клинков был открыт в Вашингтоне, Арканзасе. ABS предлагает обучение в колледже во всех аспектах ковки некоторыми из лучших художников и мастеров в стране. ABS полагает, что его усилия по образованию обеспечили фонд, чтобы произвести выдающийся кузнецов-клиночников среди его членов. (!) Общество также полагает, что это имеет большое влияние по всей стране, в установлении и признании кованного клинка как характерной американской художественной формы.

Наше общество предлагает две категории членства - действительного члена и партнера. Первое - для того, чтобы работать кузнецом-клиночником, и второе - для коллекционеров и тех, кто еще интересуется кованным клинком. Для рабочих кузнецов, там квалифицируют уровни, чтобы достигнуть статуса Мастера Кузнеца. Этот процесс обучения занимает у кузнеца приблизительно 4 - 5 лет, чтобы закончить программу, разработанной ABS.

(!) Общество подчеркивает, что вступительные/контрольные тесты клинков даются только тем членам, которые просят степени Мастер или Подмастерье. Разработанные и утвержденные тесты лезвия также проводятся членами ABS на блэйд-шоу и семинарах в целях демонстрации.

(!)ABS не поощряет и не санкционирует никакие тесты клинков, коммерческим или любым иным, вне его собственной организации.
------------------------------------
Разъяснять?

Угу

Наше общество предлагает две категории членства - действительного члена и партнера. Первое - для того, чтобы работать кузнецом-клиночником, и второе - для коллекционеров и тех, кто еще интересуется кованным клинком. Для рабочих кузнецов, там квалифицируют уровни, чтобы достигнуть статуса Мастера Кузнеца. Этот процесс обучения занимает у кузнеца приблизительно 4 - 5 лет, чтобы закончить программу, разработанной ABS.(!) Общество подчеркивает, что вступительные/контрольные тесты клинков даются только тем членам, которые просят степени Мастер или Подмастерье. Разработанные и утвержденные тесты лезвия также проводятся членами ABS на блэйд-шоу и семинарах в целях демонстрации.

Ну вот, наконец то зайти смог, а то два дня только читать разрешали. Опять глюк какой то!

Думаю также, что и далеко от Москвы есть люди, которые могут послужить нашему общему делу. Предлагайте - и выдвигайтесь.

Поддерживаю ЛБА, в том что действительно необходимо создание гильдии\союза или другого профильного образования, не главное название. Не разделение на художников и клиночников-не это главное. Уже хорошо что появились такие подвижники как ЛБА, первый шаг к обьединению увлеченных людей. Равнодушных здесь нет. Что в Москве собраться тоже не прихоть так сложилось уж и ничего не изменить пока. Мое предложение такое создать орг комитет под руководством ЛБА по подготовке собрания\сьезда кузнецов любителей и профессионалов.

Ну а как нам быть сирым и убогим, у которых и дачи нема, и на балконе горн воткнуть не дадут ?Мы ведь тоже хотим и творить и учится и участвовать?я вот если честно стесняюсь стукнутся в двери того же Межова, ЭХО, SUPREME(Питерских)и спросить:"Дядьки, а научите, а?"

диверсант
Угу

И насчет этого есть хороший, даже отличный опыт не забугорной, а нашей Гильдии Мос. Оружейников, которые такие лекции и семинары очень успешно и полезно для СВОИХ членов проводит. Но кузнецам "от рессоры" эта Гильдия не светит, ибо "пивной ларек" не совсем уж шутливая рекомендация тамошних мэтров. Но кое-кто оттуда очень даже может помочь в успешном перенесении "их" опыта на "нашу" почву. Думаю, что не ошибаюсь?

Ну так об этом и речь!
Вот скажем, у меня есть хорошая база - заводская инструментальная кузница, слесарно-инструментальный участок. Я добился права для использования этих ресурсов в своих целях. Но каждого встречного-поперечного на завод конечно не пустят, но если толпа будет организована, будет с кого спросить гарантии и будет кому "словечко замолвить" (я имею ввиду официального представителя, а не "самообъявленного князька"), то всегда можно будет найти компромисные варианты.
Опять же всем вместе деревях там всяких, кожи, стали и пр. прикупить по "оптовым ценам" будет в РАЗЫ выгоднее и проще. Так сам бегай, все ищи и доставай. А организованно заказали, заплатили - и все дела! Один человек на телефон сел, поработал денек, глядишь "местную ячейку" обеспечил на полгода вперед расходниками. И новичкам проще, все покажут-расскажут, и материалы приобрести-заказать проще.
Ну и потенциальных потребителей "на путь истинный наставлять", а то в наших магазинах кроме Ворсмы, Кизляра и АИРа ничегошеньки нет!

Думаю, что не ошибаюсь?

Ясно, тогда все очевидно. Если это не станет всего лишь сбором взносов при ультиматуме, не дал задавили и принципе кто не снами тот против. И сумма будет разумной. В общем негатив наблюдаю по двум российским стрелковым ассоциациям, честно тошнит от их мышиной возни и откровенным вымогательством. Это не лично к вам Леонид Борисович, не примите на свое имя. Просто хотим как лучше, а... Видите ушел человек, начался бардак....

2 ЛБА ГМО- гильдия МАСТЕРОВ оружейников, не только московских....

трижды на
ГМО

5-го сентября в парке Музион состоится открытие скульптурной композиции посвященной памяти Зимина. Собираются все, кто может. Одновременно, используя наличие большого количества кузнецов, будут решаться оргвопросы Союза. Структура, членство, обсуждение кандидатур в Президиум, кандидатуру нового Президента, членских взносов и пр. В настоящее время существует минимум 120 человек со всей России, которым Союз нужен.

Bалерий Александрович, я состою в союзе с 1990 г. Имею награды от Ю.А.Зимина за участие в фестивалях и конкурсах. Хотелось бы поинтересоваться, белорусы могут остаться в союзе или теперешний союз будет состоять только из кузнецов России.

16 июля, на 40 дней, был подписан документ-декларация. Примерно 30 человек подтвердили нужность Союза и свою готовность продолжать дело Зимина. В эту субботу, 22-го, было объявлено о более 110 кузнецах (представлен спмсок), которые солидарны с этой декларацией.
Но. Надо навести некий "юридический" порядок в Союзе, как юридическом лице. Все, кто стал членом Союза до 2005 года (перерегистрация Союза), будут испрошены Президиумом сегодняшнего Союза об их желании продолжить свое членство. С оформлением соответствующих документов. Т.е. Заявление в Президиум, копия решения Президиума о членстве, запись в Реестр членов и, наверное, новые членские билеты. Все в строгом соответствии с Уставом.
Союз открытая организация. Если человек, вне зависимости от гражданства, хочет стать его членом или продолжить свое членство, то причин для отказа нет.
К сожалению часть кузнечной общественности, фактически принятая в Союз уже после 2005 года, также не прошла формальную процедуру, описанную Уставе. Так что, прежде чем будут приняты судьбоносные решения о Президиуме, структуре и персонах, жизненно необходимо оформить документы, протоколы и сделать запись в Реестр по каждому члену. Я боюсь, что буду непосредственно этим заниматься в сентябре-октябре.

И тут политика, нельзя нам разделяться как бы нас не пытались разделить.

Нет никакой политики.

В. Егоров
Нет никакой политики

Великое и благое дело Вы начали Леонид Борисович! Только я не понял одного! Почему только два звания МАСТЕР и ПОДМАСТЕРЬЕ?!!?? Ведь можно в зависимости от мастерства ввести более низкие звания и по мере набора опыта и мастерства член гильдии (союза, ассоциации ...) мог бы продвигаться выше иерархической лестнице! Это привлекло бы в организацию большее число членов! ИМХО КОНЕЧНО! С УВАЖЕНИЕМ!!!

Угу! Побольше званий, устав, форму и строем ходить! 😊 😊 😊

А в качестве знаков различия наковальня на шею - от 1 до 75 кг.

Слава КПСС!

handhand
Почему только два звания?

Предложения:
1. Организовать в рамках союза секцию оружейников, закрепив в уставе цели и задачи, передранные у ABS.
2. Организовать прием и аттестацию членов, выдачу/регистрацию клейм.
3. Организовать учебно-демострационно-исследовательскую базу для исследовательской работы, обмена опытом и общения между своими, проведения платных курсов для желающих, проведения шоу на всяких днях города, славянской писменности и т.п.
4. Организовать ежегодный фестиваль (или как назвать), игнорирующих мероприятие три года подряд лишать членства в Союзе.
5. Организовать помощь членам союза в сертификации изделий, легализации бизнеса и т.д.

Грамотно мои предложения сформулировать прошу более опытных товарищей и Егорова лично. Сам я мало представляю перед кем ходатайствовать, как это все правильно называть и где вообще у входа выход.

Ну надо же...А я уже начал было в лички стучаться. Мда, наши ребята потому и наши, что не просто смотрят издали.

1. Секция -само собой. Как раз хотел просить кого-нибудь скопировать\перевести правила АБС. А затем хоть новую тему открыть именно по обсуждению "их" положений.
2. Прием -в рабочем порядке. Думаю, В.А. не даст соврать, что как только будет ясность с общими документами, то тут же дадим объяву о приеме заявлений - с каналом связи.
3. Это самое, пожалуй, трудное, но и нужное. Программа "на вырост", которой надо будет заниматься постоянно. Это если по-серьезному.
4. Само собой и непременно. Это вообще "номер раз". Помимо того, включение наших мероприятий в программы "больших" кузнечных фестивалей (например, в Ульяновске).
5. Желательно, но для этого нужен будет некий непрерывно действующий/функционирующий орган. С бюджетом. А это сильно осложняет дело.

От себя. Думаю, что к 5-му числу нужно определить пару-тройку тезисов, которые там озвучить в виде пожеланий\требований "от лица" клинковой общественности перед кузнечным сообществом. Чтобы дать информацию к размышлению. И было бы полезно хотя бы примерно представлять, СКОЛЬКО новых членов хотят вступить в Союз. В том смысле - есть из-за кого копья ломать?
Эй вы, там, по регионам! опросите округу и доложите. 😊

Эй вы, там, по регионам! опросите округу и доложите.

Хорошо бы после формирования основных тезизов, правил и главное АЛГОРИТМА ДЕЙСТВИЙ запостить темку ТОЛЬКО с перечнем желающих вступить. Человек 20-30 наберется с гарантией(ИМХО).Кукин предложил за 3 летнее непосещение мероприятий исключать-НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Нам из регионов, особенно Сибирь и Дальний Восток не НАЕЗДИТСЯ!Во первых дорого, во вторых ВРЕМЯ!
А организоваться надо.

ниггурат
Нам из регионов, особенно Сибирь и Дальний Восток не НАЕЗДИТСЯ!Во первых дорого, во вторых ВРЕМЯ!
А организоваться надо.

Дело интересное, хотелось бы посильно поучаствовать 😊

Может потому, что по образованию я не только конструктор, но еще и технолог ,всегда кроме вопроса ЧТО? задаюсь вопросом КАК?.
Так вот как человека в гильдию примут?
Вот существует множество кузнецов-любителей оружейщиков, которые куют неплохие, хорошие, отличные, а иногда даже великолепные вещи. Занимаются этим в свободное время, куют немного и потому широко известны в весьма узких кругах. Порой имеют свое клеймо (за работу отвечаю ,мол).И вот приходит такой человек в гильдию и говорит:-"Примите". Боюсь, в ответ он услышит:-"Знать Вас не знаем, не слышали, не видели, и клеймо Ваше недействительно ", зато "Ударникам клинкового труда" из известных районов, кующих "дамаск" тоннами из всего ,что на свалке валяется доступ будет прямой-"профессионал, однако", Так улучшит ли такая организация положение и в чем это улучшение состоять будет?
Все имхо, однако.

Давайте придумаем как. Вот у американ, например: приходит поступающий не с пустыми руками, а с клинком наперевес. Клинок проходит заранее оговоренные тесты - принят. Нет - до свидания.
Что и как тестировать - вопрос отдельный и важный. Американские, например, мне не сильно нравятся.
Мне видится "нож кандидата" так:
10-15см длиной
отрезает канат д-цать раз
строгает гвоздь
рубит олений рог
проходит тест Годдарта
выполнен без огрехов геометрии (симметричные спуски и т.п.)
тесты проделывает кандидат или его доверенное лицо.

Udod
Боюсь, в ответ он услышит:-"Знать Вас не знаем, не слышали, не видели, и клеймо Ваше недействительно "

Так и здесь членом Союза (и секции оружейников) могут быть и заядлые кузнецы профи, и дачные плющилы из глубокой глубины, и рубаки-реконструкторы - все, кому это дело нравится. Вот звания "мастер" и т.д. - это дело отдельное, это действительно нужно будет обосновывать.

Приходит человек с красивым ножом откованым своими руками. Скажем из неизвестного напильника. Сколько пунктов того теста пройдет ножик?

Приходит человек с убогим ножом из D2, по которому он два раза тюкнул молотком. Причем один их этих раз - пробил клеймо. На закалку отдавал в термичку профессионалу.

Третий пришел, принес самокованый сумасшеший дамаск. Клин тонкий, пружинит замечательно, но на гвоздике и на рубке споткнулся.

Кто из них кузнец? А кто мастер? А судьи кто?

И таких вариантов - все 100%.

Несколько тезисов:
Для того чтобы делиться опытом и собираться, никакая организация не нужна.
Звание МАСТЕР зарабатывается годами и сотнями клинков в руках самых разных пользователей.
Различных кузнечных ассоциаций в тех же США - сотни, если не тысячи. И их лейбаки стоят не дороже бумаги, на которой они напечатаны. Сами же американцы с горечью шутят, что пройти тест в АBS не сможет только обезьяна.
Вес имеет ИМЯ МАСТЕРА а не то, к какой организации он принадлежит.
Локальные клубы кузнецов - да, дело полезное.
Межупланетный кузнечный союз со столицей в Нью-Васюках.... это вряд ли.

Мне видится "нож кандидата" так:

Вопрос тестов и присвоения званий не такой очевидный. Вступить в Союз - каждый. Получить корочку "балконный плющила"? нафиг никому не нужно, равно как и "подмастерье". Это в старину было не зазорным, а сейчас... Так что мне пока видится только "мастер" и "далее". Мастер, это вообще-то хозяин мастерской, т.е. тот, кто может работать самостоятельно.
И здесь все не так однозанчно. Вот у амеров тесты клинков -порубить\порезать. Не сдал - лох. Но тогда и Риверди со своей мозаикой тоже лох. Не режет... А ведь несомненный мастер. Но! мастер мозаичного дамаска. Т.е. кузнец-художник классный, а металлург\термист никакой. Так что ж ему, "мастера" не присвоить? Но тогда это будет перекос в другую сторону от ГМО, где "рессорники" не котируются. И это неправильно.

Так что надо будет много думать и еще не раз (вероятно) тесты\звания обсуждать.

Кукину звание нужно? Елистратову? Сигурду? ПЫХу? У каждого свой стиль, свой прикол и свои пользователи. Они и судят...

Так что мне пока видится только "мастер" и "далее". Мастер, это вообще-то хозяин мастерской, т.е. тот, кто может работать самостоятельно.

Причем один их этих раз - пробил клеймо. На закалку отдавал в термичку профессионалу.

"подмастерье",Это в старину было не зазорным, а сейчас...

Дмитрий .М
Кому звание нужно?

Получить корочку "балконный плющила"? нафиг никому не нужно, равно как и "подмастерье". Это в старину было не зазорным, а сейчас... Так что мне пока видится только "мастер" и "далее".

По моему скромному мнению, не с того конца запрягли. Еще ничего не проведено, а уже звания раздают....
А Билли Моран уже ничего не роет, его самого уже вроде зарыли.

Дмитрий .М
Приходит человек с красивым ножом откованым своими руками. Скажем из неизвестного напильника. Сколько пунктов того теста пройдет ножик?

Приходит человек с убогим ножом из D2, по которому он два раза тюкнул молотком. Причем один их этих раз - пробил клеймо. На закалку отдавал в термичку профессионалу.

Третий пришел, принес самокованый сумасшеший дамаск. Клин тонкий, пружинит замечательно, но на гвоздике и на рубке споткнулся.

Кто из них кузнец? А кто мастер? А судьи кто?

И таких вариантов - все 100%.

Как мне кажется, сделать один раз клинок, который пройдет тесты, вполне должен уметь сделать каждый грамотный мастер. А уже подтвердив таким образом свою квалификацию, дальше можно делать что-то другое - красивые дамаски, тоненькие филейки, страшные живопыры - все, что угодно. Т.е доказал, что знает и умеет, а дальше делает как сам видит. Если же тест не прошел, то тогда увы. Может быть прекрасный художник, или высококлассный слесарь или просто бездарь, но не кузнец-клиночник.

Как Вы там сказали Леонид Борисович, поучавствовать "в деле развития и укрепления",можно поподробнее, чем я могу поучаствовать в работе Союза кузнецов из своей деревни. Очень конечно хорошая мысль проведение фестивалей, чтоб не на Клинке встречаться, а именно в своей среде, пусть даже они будут платными чтоб окупить расходы.
А вот чтоб я хотел получить от Союза к примеру.
Ну скажем для членов союза разрешение на изготовление ХО,закон то на данный момент просто смешон, хотя понимаю что такой закон Союз пробить не сможет, слишком его лобируют крупные производители оружия, я думаю.
Ну если это нельзя то хотя бы легкую недорогую сертификацию ножей, чтоб
приехал, утром отдал ножи ,деньги, получил сертификаты без проблем.
Больше для нас жителей далекого замкадья ничего придумать не могу.
С уважением.

А по мне, звания - не первочередной вопрос(хоть и не простой).Для чего нужен Союз? И кому? ИМХО: прежде всего для того, что б уменьшить расстояние между профи и балконными плющилами. Расширить возможности общаться, учиться, обмниваться знаниями, решать вопросы которые отдельному человеку порой решить не просто.

пока писал - опередили 😊

По моему скромному мнению, не с того конца запрягли. Еще ничего не проведено, а уже звания раздают....

Kool
По моему скромному мнению, не с того конца запрягли. Еще ничего не проведено, а уже звания раздают....

Maty
Для чего нужен Союз? РАСШИРИТЬ возможности общаться, учиться, обмниваться знаниями, решать вопросы, которые отдельному человеку порой решить не просто.

Kool
По моему скромному мнению, не с того конца запрягли. Еще ничего не проведено, а уже звания раздают....

Скорее так: еще никто никого не отфутболил, а народ уже боится и стесняется подходить. Как на танцах в пионерлагере, честное слово. Эдак лето кончится 😊

ИМХО: прежде всего для того, что б уменьшить расстояние между профи и балконными плющилами. Расширить возможности общаться, учиться, обмниваться знаниями, решать вопросы которые отдельному человеку порой решить не просто.

еще никто никого не отфутболил, а народ уже боится и стесняется подходить

А че стесняться? Сплошная пропаганда и никакой конкретики. Я так и не понял об чем мечтает ЛБА. Об КПСС или об осводе. В общем определиться для начала надо-что вы можете дать и чего вам надо, а потом уже народ чесаться будет.

Ни кто ни кого не заставляет ходить строем и в ногу! Но если в данном союзе (организации, гильдии.... ) не будет железного порядка и единства помыслов и каждый будет тянуть в свою сторону будет как в известной басне дедушки Крылова! Хватит в конце концов играть в демократию! Организация с четким уставом! Полное подчинение членов этому уставу! Нравится?!! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!! Нет??!! ВОЛЬНОМУ ВОЛЯ, СПАСЕННОМУ РАЙ!

"а если не будут брать? А если не будут брать-отключим газ!"

Вот, кст, идеальный кандидат на пролет: ковать не умеет, склочничать любит.....

bs4u32sr30
А че стесняться? Сплошная пропаганда и никакой конкретики. Я так и не понял об чем мечтает ЛБА. Об КПСС или об осводе. В общем определиться для начала надо-что вы можете дать и чего вам надо, а потом уже народ чесаться будет.

Да вообщем-то некоторая конкретика уже прослеживается. Я так понял что возможно будут некоторые семинары где покажут известные мастеровые люди "что да как", расскажут вживую как надо чтоб вот так вот стало. Возможно это сократит кому-то время и финансы потому что не придется (кто-то уже говорил в этой ветке) наступать на грабли в кавырнадцатый раз... хотя в этом тож польза есть неоспоримая))) Если понял не правильно то поправьте, ежели все верно то я даж денежку небольшую готов жертвовать ежемесячно чтоб такие мероприятия проводились.

kU
Вот, кст, идеальный кандидат на пролет: ковать не умеет, склочничать любит.....

А она есть....

Kool
А она есть....

Лично мне звания и статусы не интересны... ИНТЕРЕСНО общение, ради этого готов из шкуры вывернуться 😊,пытаюсь на месте проводить пропагандистко-разьяснительную (уффф)работу... Жду указаний 😛.

Я так понял ради живого общения и нужны все гуртования. А строем ходить и честь отдавать я всегда против. Пережиток кпсссный все эти уставы звания должности. Так крепко забиты в бронтозавров что не выбить. Ну да ладно забить не забьем но отп... здим капитально. 😊

Не трожьте бронтозавров, они могучие. И покладистые 😊 С ними можно ладить. Не далее как сегодня 😊 напомнили:

Лев идет по лесу.
-Та-ак, лось... Сегодня к 9-ти ко мне на завтрак. Записываю.
Лось плачет, идет прощаться с родней.
-Так, волк, за беспредел в пищевой цепи к 12-на шкуросъем. Записываю.
Волк вздыхает, идет последний раз отдубасить лису.
-Так, заяц... к 13.00 ко мне на полдник. Записываю.
Э-э...Царь-батюшка, а можно не приходить?
- Хм-м... Можно. Вычеркиваю.

Kool
А строем ходить и честь отдавать я всегда против.

Originally posted by Nasgul:

Журнальчик бы еще свой периодический...

ЛБА
Свой отдельный не нужен, да и не потянем, это точно совершенно и Алексей прав. Но страницу-две в каждом номере (если нужно) пары-тройки авторитетных журналов реально можно организовать. Буйных мало, но они есть, даже и среди "главных" в журналах.

А, если в электронном виде журнальчик?
Затрат и прочей мороки значительно меньше. Был бы материал.....

dblsav
А, если в электронном виде журнальчик?

Да вот Ганза и есть тот самый журнальчик

Не будет порядка и согласия воз останется на старом месте, а будут одни свободолюбивые разговоры! Иначе говоря; Треп, Болтовня, Говорильня.... И поймите в конце концов не призываю Вас ходить строем и честь отдавать, а работать за общность идеи!!!! С уважением!!!!

dblsav
А если в электронном виде журнальчик?

Ганза? ганза само собой, как и ПРК, и остметалл, и найфлайф и блэйдфорум... добавить по вкусу. Одно другому не помеха, а дополнение.

что... и меня возьмут??? я бы пошел (если Куликов плеваццо не станет 😀 😀 😀) чем смог бы тем бы помог... знать бы только чем...

Блин, затоптали Архангельского.... 😊не пойму Леонид Борисович, нах Вам это надо??Мало того что полжизни положили на этот дамаск, так еще вторую половину ложите на организационно-просветительскую работу и прочее...

Вот я поделюсь своим опытом членства.
Я являюсь членом четырех сообществ государственного уровня. И только одно из них приносит мне пользу. УТМР - украинске товариство мисливцiв та рибалок (плачу взносы и стреляю по живности), остальные (НСАУ, СУУ, СГУ - пустой звук !!!!). Хотя взносы плачу своевременно и прочее, но обратной отдачи - ноль. И хотя есть у меня звания и регалии, они нах никому не нужны, только моя бабушка ими гордилась....

Так, мой взгляд на затею таков: профи и гуру в сообщество не сунутся, они это переросли, но таких единицы.
Новички будут стремиться и стараться, но наработав некие навыки забьют болт на этот союз.

Хотя, трудно сказать.. тут большую роль играет психология. Если грамотно выстроить стратегию развития, то желающих будет достаточно.
А что такое грамотная стратегия? Прежде всего - обучение и защита авторских прав. Если эти два пункта будут во главе Устава, то успех обеспечен.
Если же Союз Оружейников будет собранием старых пердунов-маразматиков, то ..... так или иначе, я приветствую начинание, желаю успехов и горько сожалею, что Союз не охватывает Украину.

Еще раз поражаюсь Вашему альтруизму и самопожертвованию 😊

Безумный Дятел
Блин, затоптали Архангельского....

горько сожалею, что Союз не охватывает Украину.

А по поводу альтруизма... Есть такая формула -"Один думает: Если отдам, что оставлю себе? Другой - Если оставлю, что смогу отдать?" Ну, нам где-то серединки держаться... 😊

serge-vv
что... и меня возьмут???

может быть и не гражданин России

Я вот недавно знакомому охотнику сказал: "хочу подарить тебе нож из дамаской стали", а он мне в ответ: " ты шутишь? секрет дамаска был давно утерян,.. да и была ли она вообще?"...

Что тут говорить?.

Конечно по пятому разу член стает вяло. Годы, опять же 😊 😊 😊

Кст, о вступлении. Слышал в каком-то репортаже про ритуал приема в кузнецы: в т.ч. нужно было на наковальне разбить печень (чью - не уточнялось). Очень символично.

пятому разу член стает вяло

😊

Кто будет царем и бижайшим окружением- думаю ясно ))

нужно было на наковальне разбить печень

Дык, я как-то сразу поимел в виду, как профайл глянул.

Не имея устава перед глазами мало кто скажет вступаю или нет, а устав же могут составить только организаторы исходя из своих возможностей и намерений. Только так.

50мк76
2. Как делать вещи относящиеся по закону к ХО абсолютно легально и не иметь гемороя , да пусть хоть по эгидой Папы Римского, но легально и если я хочу сделать точную копию чего то, я не хочу проблем с законом. Кто меня будет защищать? И как это будет в реалии?

Союзу Кузнецов и его Председателю, если этот союз и председатель пожелает быть подлинно демократической организацией, предстоит бороться с таким к себе отношением 😊.

У членов Союза Художников, мне кажется, есть такая возможность. Вещь, относящаяся по закону к ХО, должна иметь художественную ценность, официально подтвержденную, чтобы автора-художника перестали преследовать по закону.

Кстати, о служителях правопорядка. Недавно я узнал, что пара моих изделий была конфискована у владельца, и он (якобы) отхватил серьезных проблем из-за них. Сейчас покажу, какие именно, а вы подумайте - чем мотивировали свои действия "служители правопорядка". "Сняли" эти ножи с человека при выезде в лес на охоту, остановив на посту.

Не сочтите за флуд, дайте закончить мысль!

Ну и, разве с этими изделиями были бы проблемы с сертификацией?! Разве признали бы их "запрещенными к обороту"? Да это даже не ХО, так, хозбыт - "лагерный нож". А вот подишь ты, кому то из власть имущих глянулись ножики. А хозяин видимо растерялся под их натиском и отдал без пререканий.
Да я бы и рад был их сертифицировать, но где? как? Как оказалось наш Кировский центр сертификации "с таким ни разу не сталкивались и не знаем, как и что с этим делать". Отфутболили, короче говоря. И это теперь то, когда у меня есть все бумаги на право производства! Одному продавливать эту тему практически нереально! Вот где нужна реальная помощь!
Когда будут преодолены эти глупые препоны, вот тогда и народ потянется, и развитие пойдет много быстрее!

Уж извините - наболело...

Мужи это неподъемно

Ножедел
Ну так членам ГМО по части создания ХО "сам черт не брат" - делают свободно

А чтобы не конфисковывали изделия нужен сертификат на них, а у владельца копия информационного листка. И причем тут Киров, я тоже из Ярославля ездил в Москву и сертил каждый ножик. Долго, дорого, гиморно, но надо. Но это было в прошлом веке, а сейчас все намного проще.

А чтобы не конфисковывали изделия нужен сертификат на них, а у владельца копия информационного листка.

Членство в ГМО этой процедуры не упрощает, но обеспечивает тебя всесторонней поддержкой.

НО! Вешь должна быть действительно художественной, а члены ГМО планку художественности своими работами подняли очень высоко, и эксперты это видят.

Нужен, ох как нужен Союз оружейников! "Кесарю - кесарево!" Пусть те, кто может создают великие произведения оружейного исскуства, для того и есть ГМО. А нам, людям попроще, не с такими возможностями и школой, нужно тоже вместе стоять. Людей, готовых делать простые "неубиваемые" ножи не так уж мало, и спрос на них есть постоянный, так нужно дать им возможность спокойно и зарабатывать и приобретать.

Kool
В настоящее время идет серьезная работа по внесению поправок в Закон об оружии которую ведет руководство ГМО в Думе.

О чем я речь и веду - думается, что нужон Союз, объединение не только высокодуховных творцов изящного (коих пяток на всю страну), но и тех, кто больше любит само дело, чем себя в этом деле. И где вторые могут стать первыми.

Если я правильно понял, везет человек изделие в Москву из дальнего далека, а по пути его могут изъять, а на человека дело завести )))) по статье изготовления ХО. Или, добрался он с изделием до эксперта, а тот сказал "не тянет на авторское" и поехал человек
с изделием назад и по пути опять те же "трудности". Есть закон об оружии, какой есть - его нарушать себе дороже. Еще есть неграмотные милиционеры, да много чего еще есть... "Есть ли жизнь за МКАДом"? )))
Радует понимание "САМЫХ верхних чинов" )))), наверное они хорошие люди.

Зубов бояться, в рот не .... в лес не ходить 😊

Думается, все уже предварительно обсудили.
В "сухом остатке" принято, что
1. Необходимо создание в рамках общего Союза Кузнецов секции кузнецов-оружейников.
2. Принимать в оный всех желающих участвовать и помогать, по заявлению
3. Организовать проведение регулярного фестиваля кузнецов-оружейников
4.. Все остальные вопросы, типа тестов на Мастера, региональные отделы и т.д. - в рабочем порядке, когда будут надлежаще оформлены все необходимые юридические документы.

Итого, всех, кто хочет и может, приглашаю прибыть 5-го сентября к 11.00 в Москву, парк Музион у ЦДХ на Крымском валу (м.Октябрьская). Там будут обсуждаться и решаться многие реально важные вопросы и совет и поддержка нашего народа будет очень не лишней.
Соберутся и авторитетные кузнецы "от заборов", которые будут стараться провести свои решения и своих людей, поэтому... поэтому будет лучше, если нас там будет не пять человек.

Впрочем, могу и ошибаться.

А вообще по ХО, по оружию - в Москву, в Москву товарищи.

"Сухой остаток" абсолютно правильный. Народ, Леонид Борисович лично пригласил, думаю, такое нечасто случается, хорошо бы приехать.

Ну нам никак, я бы с удовольствием но в деньги все упирается.

А нам, людям попроще, не с такими возможностями и школой, нужно тоже вместе стоять.

Кесарь
завтра свадьба

ЛБА
диву даюсь - чем питерские люди занимаются в ночь перед свадьбой! Сидят в ножевом форуме...

ЛБА
Типа, последний глоток свободы?

Поздравляю!

диву даюсь - чем питерские люди занимаются в ночь перед свадьбой! Сидят в ножевом форуме... Типа, последний глоток свободы?

Ножеделу. В 2000-2001 годах были сертифицированы ножи "Тундра" и "Хакасский". Идентичные конструкции. И размеры, судя по внешнему виду совпадают.

Ножеделу. В 2000-2001 годах были сертифицированы ножи "Тундра" и "Хакасский". Идентичные конструкции. И размеры, судя по внешнему виду совпадают.

Не вижу проблем с сертификацией, я из Питера в Москве легко сертифицировал ШВЕДСКИЕ ножи вообще без документов на ввоз в страну. А уж коли есть лицензированное производство здесь, то просто не вопрос - выработать пару-тройку типовых форм, сертифицировать, причем указать, что возможны различные варианты отделки и размеров, и вперед. Под различные варианты отделки и размеров влезает столько всякого, что дальше можно об этом не беспокоится никогда. Но один раз это сделать надо, иначе будут проблемы.

Лицензия на производство, имеете в виду хо

Итак, состоялась учредительная конференция (кажется это так называлось)
Ненавижу демократию......

По существу:
1. в союзе кузнецов организована секция оружейников, ее председателем и вице-председателем всего союза избран некто Архангельский.

2. От желающих принимаются заявления на вступление, бланк заявления и адрес куда его можно отправить почтой появятся в ближайшее время.

Ненавижу демократию.....

Когда????!! Где!????!! Как?????!! Можно взять, получить заявление?????!!

Давайте конкретику

Давайте конкретику

Давайте конкретику

Лед тронулся, однако 😊 Я вот тут почитал, и подумалось мне...
Ну, это просто мысли, ибо, я не в России, да и вообще...
Много людей делают ножи, минуя этап ковки. Многие куют изредка, но клинки, тем не менее делают. Ваши клинки, Леонид Борисович, тоже художники оформляют. Они кто? Они тоже оружейники, только не кузнецы... Как пример - Дима - Sidis - мастер? Мастер! Клиночник? Конечно!Но - не кузнец...
Вот вы бы там, у себя, придумали с временем ячейку для таких ножевых мастеров, уж коль люди делают ножи.

Сообщаю, что для удобства дальнейшего общения открыл новую тему http://guns.allzip.org/topic/97/517552.html
Предлагаю продолжить обсуждение там, с чистого листа.

Stingy
Я вот тут почитал, и подумалось мне...