получил и разочаровался - качество ковки хреноватое да и повело ее знатно после термообработки ,выровнять не удосужились .
при попытке прижать к плите пластина лопнула - излом сложной формы зерно на изломе присуще каленным высокоуглеродистым сталям . лопнула на два куска . с меньшего снял 0.7 мм и отшлифовал почти до зеркала -снимал на планшайбе с желанием получить идеальную плоскость . снимать надо еще минимум 0.5 на середине плоскости уходящая в глубь толи трещина, толи скованая складка .
как вы думаете если протравить на данном этапе структура будет понятна или стоит еще 0.5-0.7 мм снять?
промежуточное травление саллициловой кислотой показало несколько светлых пятен непонятного происхождения . .
интерес к этому ((булату)) несколько остыл . но в ближайшее время я продолжу .
вопрос вот в чем - я считал что булат можно согнуть . я до этого имел дело со старыми индийскими булатами и вынес некое представление о них - может я был не прав ?
Что вы вкладываете в понятие булат? каких свойств от него ждете ?
травил азоткой после едкого кали для проявления структкры .
Думаю вопрос о том "ломается булат или гнется" скорее зависит от степени закалки. Недокаленое гнется, перекаленое лопается, или примерное так.
Я работал 1 раз, с булатом Кирпичева. До этого тож думал что булат это нечно мягкое. Получил, пошоркал надфилем-почти не берет. Стекло слегка царапал, но не особо что бы. Когда насаживал рукоять, лопнула деревяха в которую упирал клин, когда пристукивал молотком, и ударил кончиком по наковально. Не замялся, скололся. Я к чему, мой клинок был твердым. Насчет согнется ли-не уверен, может небольшая пластическая деформация и будет, но дальше думаю сломается.
По поводу Украинского булата, хз, ничего сказать не могу, но пока отзывы не радуют. Из того что я тут видел, по моему 2 клинка, и оба с такими косяками, что любая богодельня позавидует.
З.ы. Если у булата есть структура, то ее видно даже при минимальном шлифе. Мне от Ивана Кирпичева досталась поковка "из под молотка и точила" только чуть пришлифованая мелкозернистым абразивом и травленая. Я к чему, на всех этих ямах-канавах структуру было видно если протравить.
З.ы. Самое качественное и прочное травление вышло железным купоросом по совету Ресс75
З.ы. Самое качественное и прочное травление вышло железным купоросом по совету Ресс75Как это?Можно поподробней.
Так же как всем остальным.
Железный купорос-фунгицид какой то. Кристаллический порошок голубовато-зеленого цвета. Должен продаваться там где все для сада-огорода, но мне окольными путями из москва Рес75 прислал(за что ему спасибо).
Крутой теплый р-р, и туда обезжиреный клинок. Но мне не понравилось.
Больше нравится метода когда очень крутой р-р зеткой(аж черный) растирается по клинку быстро с обоих сторон в течение неск. секунд, а потом промывается и моется щеткой со стиральным порошком, до нужного цвета. При необходимости повторить. Потом мажем маслом и всё.
Это единственное травление которое не мажется. Резал недавно жесткий канат, и то не вытерлось.
Но тема не о том....
Я тоже имел дело с клинками Ивана Кирпичева, один из его клинов до сих пор на кухне пашет (года 4 точно), дык вот я к чуму, был среди этих клинков его работы один очень тонко вседен к кончику около 0,2мм. Этот самый клин я пробовал гнуть, и он глунся и пружинил, что очень понравилось, а твердость там была за 59 точно. Так что могу предположить, что Вам прислали брак.
Теперь точно заказывать не буду...
Нда, на первые поковки ребята моглибы и расстараться-а то юхня получается.
Расстараться имеет смысл, если хотя бы теоретически можешь сделать хорошо.
А так - старайся, не старайся....
Непонятно как они там еще и ножи делают, или в Россию они решили весь брак отправить, а протравите если можно и фотки повесьте, очень уж интересно какую сталь они выплавляют.
Мда, чуда опять не получилось. Слишком привлекательная цена была у этого "булата".
ZajchegА что вы хотели это было ясно ещё когда была тема в барахолке
Мда, чуда опять не получилось
Ну не верю я в чюдеса
Зато у них есть Патент Украины
Интересно что на это ответят представители этого ЧЮДОпредприятия и ответят ли они вообще
А оне с жалкими перекупщиками и нечистоплотными конкурентами не разговаривают. Все ушли варить булат с 80% углерода...
Фото излома можно показать? Очень интересно...
Ну чего вы (патенты, проценты)- они стараются, только не получается пока )))
дак торговать и гонор показывать надо по делу и подтвержать понты нормальным продуктом а не криками о патентах
Ну да, сначала товар продаем, потом учимся его делать. Логично.
а я понял, что купившие ЭТО ))) решили опыты произвести, вот и интересно, что у них вышло ))) - и у продавца и у покупателей.
Ув. Боб Бассет. Фирма ъБулат НВРъ приносит извинения за некачественный металл. Неопытность Артема подвела, он действовал на свой страх и риск, а булат это не любит. Я даже не знаю, что и кому продано. Если был брак, обращайтесь ко мне в личку, все исправим. Мне нужна информация: размеры полосок, состояние поставки (сырые или т/о), адресат.
Для всех доброжелателей - никаких чудес не обещаю, просто нормальный металл с хорошим узором и высокой стойкостью, который мы делаем уже три года. На вопросы по сути, если могу отвечу, а глупости про патенты, углерод 6% и т.д. лучше обсуждать в выходные дни.
Еще раз приношу извинения купившим от нас брак. Задержался с ответом, т.к. долго не мог зарегистрироваться на ганзе.
СКЮУважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Антона. Результат подтвердил ожидания.
а глупости про патенты, углерод 6% и т.д
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
СКЮУважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Антона
а глупости про патенты, углерод 6% и т.д
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
СКЮУважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Артёма. Результат подтвердил ожидания.
а глупости про патенты, углерод 6% и т.д
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
СКЮУважаемый СКЮ данные гдупасти озвучивал ВАШ сотрудник изначальна всем была интересна ваша сталь (если она действительно так хороша)я сам хотел заказать несколько поковок но услышав байду про патенты и про то что возможно сделать булат с ЛЮБЫМ рисунком и процентом углерода в купе со сказкой о ТАЙНЫХ МАСТЕРАХ которые всем известны но называть их ВАШ сотрудник не будет ибо это жуткая тайна. Решил ждать впечатлений от КУПИВШИХСЯ на бредни Артёма. Результат подтвердил ожидания.
а глупости про патенты, углерод 6% и т.д
К сожалению большинство великих начинаний губит не опытность и не компитентность функционеров
С уважением Борода
boroda Kostromaа я любопытный .но еслиб все сидели и выжидали когда кто нибудь купиться интрига бы затягивалась . а мне действительно нужна сталь на инструмент . сегодня сфотографирую излом и структуру . но я шлифы умею только под микроскоп травить не знаю как получится под фотоаппарат .
Борода: дуплет за дуплетом. Очередь однако 😊
Уважаемый СКЮ так повесьте фотографию нормального рисунка Вашего булата,
разговор шел о том что Толедо отошлют на тесты клины булата и Вашего порошка, надеюсь Вы это сделали, уж больше месяца прошло. И присмотрите за своими менеджерами по продажам они Вам имя Вашей фирмы в России опустят ниже плинтуса. 😊
Боб бассет
а я любопытный .но еслиб все сидели и выжидали когда кто нибудь купиться интрига бы затягивалась . а мне действительно нужна сталь на инструмент . сегодня сфотографирую излом и структуру . но я шлифы умею только под микроскоп травить не знаю как получится под фотоаппарат .
будет хреново 😊 проверено 😊
б
Гадюкинблин глюк на глюке однако((
Борода: дуплет за дуплетом. Очередь однако
Боб бассетя тож любопытный но осторожный ))))
а я любопытный
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Семен Михалыч:
[Б]
Уважаемый СКЮ так повесьте фотографию нормального рисунка Вашего булата,
разговор шел о том что Толедо отошлют на тесты клины булата и Вашего порошка, надеюсь Вы это сделали, уж больше месяца прошло.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Обязательно повешу, когда разберусь как. Пока я войти на форум могу только глубокой ночью. То ли комп глючит, то ли Ганза. Я не самый продвинутый пользователь. Типичный узор нашего булата на клинке вывесил один из клиентов хттп://г.ио.уа/имг_аа/ларге/1021/82/10218279.йпг То же будет и на клинах для Толедо. Насколько я знаю, задержка тестирования там не за нами, а за российскими изготовителями булата. Клинок из порошковой стали тоже давно готов. Кстати, это не ънашаъ сталь, а разработана в СССР еще в конце 1970-х годов, одновременно с крусибловской СРМ 10В. С ее авторами (не крусибла, конечно) я был очень хорошо знаком, сталь знаю не понаслышке.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Семен Михалыч:
[Б]
И присмотрите за своими менеджерами по продажам они Вам имя Вашей фирмы в России опустят ниже плинтуса.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Для того и влез сюда, что бы не опустили. А Артем не наш менеджер, он самостоятельный бизнесмен. Заинтересовался, решил заняться маркетингом на свой страх и риск. По неопытности наделал ляпов. Ничего, исправим и поможем. А шишки в молодости все набивают.
С нетерпением ждём результатов испытаний.
Обязательно повешу, когда разберусь как. Пока я войти на форум могу только глубокой ночью. То ли комп глючит, то ли Ганза. ЯДа я сам вчера пост писал два часа, ганза глючит ужасно, мы пока общаемся вот здесь, пока Ганзу не починят http://popgun.ru/forum/227 .
Вы сами пробовали открыть ту ссылку которую дали?Всеже свои изделия мастеру
нужно фотографировать и размещать самому, сейчас это стало необходимой частью мастерства, и не одну фотку а несколько. Если вы дввно уже делаете
аналог СРМ 10В почему бы вам самим уже не провести сравнительные тесты между ними ну и какими нибудь популярными сталюками.
С уважением.
СКЮполоса была 300-40-4 термообработана .
Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: http://io.ua/img_aa/large/1021/82/10218279.jpg
Что и следовало ожидать.....
СКЮА где и как (без посредников) можно преобрести?
никаких чудес не обещаю, просто нормальный металл с хорошим узором и высокой стойкостью,
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кУ:
[Б]
Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: хттп://ио.уа/имг_аа/ларге/1021/82/10218279.йпг
Что и следовало ожидать.....
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ннда...
Боб бассетСпасибо, понял. За пару недель сделаем. Если не возражаете, толщина 4 мм будет после т/о и плоской шлифовки.
полоса была 300-40-4 термообработана
kU
Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: http://io.ua/img_aa/large/1021/82/10218279.jpg
Что и следовало ожидать.....
Спасибо за перевод. А то, что узор не понравился, так это дело вкуса. Я тоже от него не в восторге. Это типичный вариант нашего булата, который мы гарантируем.
ЮЗОНПишите мне в личку, или через наш сайт bulatnvr.com.ua или через Артема (Svarojhichi). Больше он ляпов не допустит, я так думаю.
А где и как (без посредников) можно преобрести?
Значит вот такой рисунок у Вас получается, а Вы при ковке пытаетесь изменить рисунок?Но вобщем давайте тесты, всеж интересно насколько Ваша сталь лучше той же У10А.
СКЮ- я согласен - но хотелось бы услышать мнение о тех фото что я выставил в этом посте .
Семен МихалычБывает и лучше, но закономерностей не уловил пока. Дело в том, что узор, как я представляю, нужно вытравливать на готовом клинке после полировки спусков. А большая часть металла уходит в полосе, сами мы ножей делаем мало, некому просто. Ковкой до последнего времени занимался обычный хороший кузнец с 30-ти летним профессиональным заводским стажем. Использовал он стандартные технологические приемы и долгое время даже не знал, что кует булат, пока я ему не показал готовый нож. Жаль, он ушел на пенсию и шабашит на художественной ковке. Может, поэтому и брак у нас появился.
Значит вот такой рисунок у Вас получается, а Вы при ковке пытаетесь изменить рисунок?Но вобщем давайте тесты, всеж интересно насколько Ваша сталь лучше той же У10А.
Тесты, конечно, будут, в том числе и в Киеве появились желающие их провести. Но в конечном итоге они никого ни в чем не убеждают, это скорее реклама, что конечно тоже важно.
Боб бассетДа нет у меня мнения. Тем более, история заготовки мне неизвестна, отсутствовал в Киеве, когда ее мучали. Разрушение при правке после т/о бывало, но очень редко, как правило от следов ударов молотка, если поводки были сильные.
хотелось бы услышать мнение о тех фото что я выставил в этом посте
Первые два фото, как я понимаю, попытка вытравить узор. Картинка, как бы это помягче сказать, не очень. Чем травили? Мы используем разбавленные кислоты - азотную и затем щавелевую, или одну щавелевую. Поверхность нужно доводить по возможности до зеркала, а после травления обработать оружейным маслом. Наверное возможны другие варианты, но мы не экспериментировали.
СКЮя не узор травил а структуру. мне важно было понять именно рисунок распределения карбидов . и чоб быдо наглядно
молотком не бил зажимал к плоской плите плоским пятаком струбцины . особой нагрузки не было .
поверхность перед травлением была зеркальна узор посмотрел . травил дальше специально
Боб бассетЭто я понял еще из самого первого поста. Просто размышляю, почему полоса так легко треснула. Даже если были заковы (а они похоже были), этого не должно быть. Предполагаю, что может термист забыл сделать отпуск, хотя кто же теперь признается. В этой связи - какая твердость полосы, если Вы измеряли?
молотком не бил зажимал к плоской плите плоским пятаком струбцины . особой нагрузки не было .
ЗЫ. Полный идиотизм - у клиента спрашивать, а что же мы ему продали.
Полный идиотизм - у клиента спрашивать, а что же мы ему продали.
ну, пришел правильный человек, а-то вопросы накопились.
1- а как это - послать покупателю поведенный клинок? Вот кто отправлял, не видел, что отправляет?
2 - "может термист забыл сделать отпуск"...
в-общем, и ладно пока.
все равно, отрабатывайте технологию, пусть не будет накладок дальше, хорошим материалам все рады, за правильную цену ))).
Просто размышляю, почему полоса так легко треснула.добрый совет, просто отследите всю технологическую цепочку, ну если результат Вам интересен ))). То есть лично, если темой владеете, или технолога грамотного что ли?
Я вот замаялся искать У12А, например, просто полосу, где есть нереально стоит. Проще тамахагане исполнить самому )))
dnkРазбором полетов давайте не будем здесь заниматься. Покупателю брак исправим и все.ну, пришел правильный человек, а-то вопросы накопились.
1- а как это - послать покупателю поведенный клинок? Вот кто отправлял, не видел, что отправляет?
2 - "может термист забыл сделать отпуск"...
в-общем, и ладно пока.
все равно, отрабатывайте технологию, пусть не будет накладок дальше, хорошим материалам все рады, за правильную цену ))).
А по поводу технологии, так она существует и потихоньку совершенствуется, а вот технологическая дисциплина - как везде ныне. Да и булат - очень капризный материал, такие чудеса бывают при термообработке, поневоле мистиком станешь.
хорошо, не будем, если сами все знаете, успехов.
На вашем булате изначально были нарезы, для создания узора из вертикальных линий. Тоесть, полосу нарезали, а затем проковали. Но дело в том, что такая структура (мелкокарбидная) создает очень сильные внутренние напряжения при расковке, особенно в местах резкого изменения сечения. В этих местах может возникнуть сильный наклеп, (мелкодисперстное упрочнение) который не снимется при закалке-отпуске. Возможно даже появление внутренних микротрещин.
Надрезать такие структуры не желательно, для свойств лучше все оставить как есть, и не пытаться искусственно улучшить узор.
Пост мой не редактируется, поэтому просто добавлю.
Для снятия внутрениих напряжений ( в вашем случае) нужен отжиг перед закалкой, но при этом часть растворившихся карбидов узора (структуры) ,выделится на границах зерна, что охрупчит клинок.
Какая из возможжных причин ваша, я думаю не столь уже и важно. 😊
kirpi1Спасибо за комментарий. Добавлю еще, что я с интересом читал Ваши статьи посвященные булату. Смущает только некоторая категоричность суждений. Почему Вы однозначно уверены, что на нашем булате были какие-то нарезы? Никогда этого не делали и не планировали в будущем. Такие приемы вообще противоречат моей концепции булата.
На вашем булате изначально были нарезы, для создания узора из вертикальных линий. Тоесть, полосу нарезали, а затем проковали. Но дело в том, что такая структура (мелкокарбидная) создает очень сильные внутренние напряжения при расковке, особенно в местах резкого изменения сечения. В этих местах может возникнуть сильный наклеп, (мелкодисперстное упрочнение) который не снимется при закалке-отпуске. Возможно даже появление внутренних микротрещин.
Поэтому и предлагаемая Вами схема охрупчивания не подходит в данном случае. Убежден, что имело место грубое нарушение технологического регламента.
Почему Вы однозначно уверены, что на нашем булате были какие-то нарезы?
Не поленился, перевел ссылку СКЮ с украинского: http://io.ua/img_aa/large/1021/82/10218279.jpg
Что и следовало ожидать.....
А на фото что?
Если эта такая технология расковки , то один хрен 😊
желтым обозначены слои, вставшие "на попа". Красным это те места, где слои паралледны плоскости клинка. Я совсем дурак ? 😊
Надруб, это, надпил или глубокое обжатие, собственно все равно.
Однако следы есть, и их не скроешь 😊. Я помочь хотел, а вы в бутылку. Тогда разбирайтесь сами. Спасибо. 😊
kirpi1За помощь спасибо, в бутылку не лез, дураком Вас не называл. Вполне допускаю, что предложенным Вами способом можно получить нечто подобное. Не проверял, не знаю.
желтым обозначены слои, вставшие "на попа". Красным это те места, где слои паралледны плоскости клинка. Я совсем дурак ?
Надруб, это, надпил или глубокое обжатие, собственно все равно.
Однако следы есть, и их не скроешь . Я помочь хотел, а вы в бутылку. Тогда разбирайтесь сами. Спасибо.
Выше я уже писал, что ковкой слитков занимался профессиональный кузнец, используя стандартные технологические приемы. Никаких зарубов, надпилов и прочего. В первый раз он спросил, как ковать? Я ответил - как стали У10-У12, и все. Не собираюсь ничего доказывать, но все желающие могут поприсутствать на ковке.
Константин, что за металл? Тигельный или нет?
Вполне допускаю, что предложенным Вами способом можно получить нечто подобное. Не проверял, не знаю.А никаким другим способом такой узор получить вроде как и нельзя 😊
Ну может быть, если закручиывать заготовку местами. Только это совсем уж не нужно...
Eugenyочень похож на тигельную сталь - но
СКЮговорил что ковали ее без учета свойств булата .
Иван все правильно сказал. Частота шага и направление "колен" на клинке в совокупности с фото трещин на полосе из первого поста темы указывает на взрезку уже оттянутой полосы с огромной вероятностью, т.к. чтобы имитировать этот прием иными методами потребуется немалое умение и трудозатраты. Такой мазохизм встречается нечасто.
Не стал бы это писать, если бы не попытки напустить туману.
Боб бассетНе верю! (с) По многим причинам.
очень похож на тигельную сталь
EugenyВсе рассказывать не могу, коротко отвечу - нет. Я вообще не сторонник восстановления древних технологий, думаю, что это тупик. Для историков и археологов это интересно, но я всего лишь металловед.
Константин, что за металл? Тигельный или нет?
kirpi1На ваших фото отличный узор. А почему у нас что-то получается без всяких зарубок и надрезов, не знаю. Точнее, гипотезы и предположения конечно есть, но это еще несколько сыровато. Все, что я хотел написать по поводу булата, я написал в одной статье в журнале "Клинок" (украинском) в 2008 г. (номер не помню, но можно восстановить).
А никаким другим способом такой узор получить вроде как и нельзя
коротко отвечу - нет.Если это отжиг, то все равно ничего не меняет. См. способы расковки (вятяжки) болванки или полосы.
Булат, тигельная сталь... хвост! (с) 😀
Вот простая ресора
Коментарии нужны?
Аналогию думаю и сами сможете провести.
Статью интересно почитать Вашу.
Я вообще не сторонник восстановления древних технологий, думаю, что это тупик.Это позиция, а почему такой вывод?
Поделитесь вводными, мне эта тема очень интересна..
Ну, если обстоятельства располагают )).
Вот простая ресораДа так и должно быть. Металл во время вытяжки приобретает структуризацию. Можно в любом учебнике посмотреть классическое фото распиленного вдоль клапана, с комментарием, как правильно направлять волокна , в зависимости от предназначения изделия.
Травлением, можно определить как ковалась поковка, в каком направлении и даже каким способом, или даже как плавилась, потому что следы кристаллизации все равно остаются, если вытяжка была не слишком велика. Если вытяжка приличная, то образуется структура уже в результате течения металла . Структура, это неоднородность, поэтому гомогенных сталей не бывает 😊
Порошки? Там другая фигня. 😊
kU"Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) и, добавлю, кузнецам. В отличие от уважаемых булатоваров и кузнецов, мне еще многое неясно. И думаю, что проблема булата лежит вообще не в плоскости ковки. Хотя, конечно, уничтожить булат можно на любой стадии, в том числе на этой.
Иван все правильно сказал. Частота шага и направление "колен" на клинке в совокупности с фото трещин на полосе из первого поста темы указывает на взрезку уже оттянутой полосы с огромной вероятностью, т.к. чтобы имитировать этот прием иными методами потребуется немалое умение и трудозатраты. Такой мазохизм встречается нечасто.
В отличие от уважаемых булатоваров и кузнецов, мне еще многое неясно.Ах как это аномально и непостижимо.
Не обижайтесь. 😊
Есть металл, есть структура, есть причины возникновения структуры-их определенное количество и все они известны. Тайны нет.
Чем-то мне эта история напоминает пляски с Самурой: тему в "барахолке" прочистили от нежелательных вопросов, теперь тут пытаются напустить туману. Надоело.
ГРАЖДАНИН, ВАШ МЕТАЛЛ - ОБЫЧНАЯ ТЕРМОЦИКЛИРОВАННАЯ СТАЛЬ, ПРИЧЕМ С Т.З. КЛИНКОВОГО ДЕЛА ОТКОВАННАЯ НЕПРАВИЛЬНО.
БОЛЕЕ ТОГО, ПОЛОСА ИЗ НАЧАЛЬНОГО ПОСТА ЭТОЙ ТЕМЫ ОТКОВАНА С ВОПЮЩИМИ НАРУШЕНИЯМИ ТЕХНОЛОГИИ (КОВКИ, ОТК) - С ЛЮБОЙ Т.З.
Можете называть это булатом, успехов.
Кст, у булата нет проблемы, проблемы у вашей конторы - в плоскости ковки, организации производства и т.д.
dnkСовременные металлургические технологии позволяют обеспечить гораздо более высокое качество металла ну и т.д.
Статью интересно почитать Вашу.
Это позиция, а почему такой вывод?
Поделитесь вводными, мне эта тема очень интересна..
Ну, если обстоятельства располагают )).
Если журнал трудно достать в России, то посмотреть статью можно по ссылке http://www.bulatnvr.com.ua/index.php?go=Files&in=view&id=22&cat=0
Для открытия статьи нажать "загрузить файл" и т.д. Прошу не обращать внимания на картинки, по большей части они не к месту, так в редакции разукрасили статью. В этом же виде я разместил ее на сайте, не хотел заморачиваться.
kUПроблемы у нашей конторы есть, Боб Бассет тому свидетель. Но думаю, что они есть и у других производителей. По некоторым отзывам посетителей выставки "Клинок" в Москве (1-2-х годичной давности) купить там нож с клинком из булата было негде, сплошной дамаск. Допускаю, что они были не очень внимательны, но все же... Учитывая количество российских мастеров, широкий выбор булатних изделий должен был быть. Может, что-то изменилось сегодня?
Кст, у булата нет проблемы, проблемы у вашей конторы - в плоскости ковки, организации производства и т.д.
По поводу "прочистки" этой ветки от тумана обращайтесь к модератору. Но я думаю, что потребителям будет интересно узнать о новом производителе булата. Кст, за 150-200 у.е. готовы приобрести клинок булата от известного мастера (любого). Будем знать, к чему стремиться, заодно проверим режущие свойства, хотя это, конечно, очень субъективно.
Кст, за 150-200 у.е. готовы приобрести клинок булата от известного мастера (любого). Будем знать, к чему стремиться, заодно проверим режущие свойства, хотя это, конечно, очень субъективно.Сколько нужно?
Один два не серьезно. 😊
kirpi1Я понимаю Вашу точку зрения. Но меня это все как-то не устраивает, иначе не занялся бы такой "фигней" как булат на старости лет.
Есть металл, есть структура, есть причины возникновения структуры-их определенное количество и все они известны. Тайны нет.
ОФФТОП. Кстати, какие проблемы Вы видите в порошковых инструментальных сталях? Этой теме я отдал свои лучшие 15 лет, по моему стали очень ничего.
kirpi1Один, конечно, как образец. Для нас это нормальное количество, мы любому покупателю рады.
Сколько нужно?
Один два не серьезно.
Камрады , я что-то пропустил? Что, уже появилось ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение булата? И признаки его отличия от "литой термоциклированной стали"? С числами процентов баланса фаз и т.п. научными терминами?
Вроде бы не появлялось...
Косяки бывают у всех, а узор такого типа варят многие, и ничто им не запрещает называть такой металл булатом.
Что, уже появилось ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение булата?Давно уже как вроде. Тигельная сталь с узором - классический булат.
Андрей, не об этом речь, а о тумане. Тот же Пендрей много писал о формировании узора ковкой . Здесь же металловед говорит «не знаю», кто же тогда должен знать? Гугль 😊 ?
Зависимость свойств от расположения макроструктур общеизвестный факт, способность структур вытягиваться в направлении течения металла тоже сомнений ни у кого не вызывает 😊 . Так давайте оперировать известными фактами, потому как неизвестных мы не знаем (автор не говорит) и не знаем есть ли они вообще.
Металл не тигельный, а представить себе слиток, где структуры при кристаллизации расположились упорядочено, с четким чередованием направления роста, причем в тонких слоях (после вытяжки они на клинке довольно близко расположены и причем на сравнительно одинаковом расстоянии) я пока не могу. Нигде не видел таких слитков и не читал о такой возможности.
Если такой слиток будет показан, это будет очень познавательно.
Все выводы были сделаны на основе имеющихся у нас фактов, (фото) будут другие, изменятся (может быть) и выводы.
RamirВы ничего не пропустили, ситуация именно такова. Мне кажется, что просто кому-то очень не нравится, что появился еще один конкурент - производитель булата.
Камрады , я что-то пропустил? Что, уже появилось ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение булата? И признаки его отличия от "литой термоциклированной стали"? С числами процентов баланса фаз и т.п. научными терминами?
Вроде бы не появлялось...
Косяки бывают у всех, а узор такого типа варят многие, и ничто им не запрещает называть такой металл булатом.
Мне кажется, что просто кому-то очень не нравится, что появился еще один конкурент - производитель булата.Здесь вы не правы. Пожалуйста, не будьте столь мнительным.
Дело как раз наоборот. Отвечу за всех, потому как не встречал еще такого вот отношения, которое вы предположили. Всем, в том числе и мне и Алексею, интересны новые, мастера. Я например веду переписку со многими начинающими, отвечаю на вопросы, даю советы в силу своих знаний.
А если отвечать за себя - мне выгодны новые производители.
kirpi1Поверьте Иван, никакого тумана. Мне действительно многое не понятно и Гуголь тут не поможет. У Вас сложилась какая-то картинка в связи с булатом, на ее основе Вы делаете категоричные выводы, это Ваше право. Но жизнь богаче, я думаю.
Давно уже как вроде. Тигельная сталь с узором - классический булат.
Андрей, не об этом речь, а о тумане. Тот же Пендрей много писал о формировании узора ковкой . Здесь же металловед говорит «не знаю», кто же тогда должен знать? Гугль ?
Зависимость свойств от расположения макроструктур общеизвестный факт, способность структур вытягиваться в направлении течения металла тоже сомнений ни у кого не вызывает . Так давайте оперировать известными фактами, потому как неизвестных мы не знаем (автор не говорит) и не знаем есть ли они вообще.
Металл не тигельный, а представить себе слиток, где структуры при кристаллизации расположились упорядочено, с четким чередованием направления роста, причем в тонких слоях (после вытяжки они на клинке довольно близко расположены и причем на сравнительно одинаковом расстоянии) я пока не могу. Нигде не видел таких слитков и не читал о такой возможности.
Если такой слиток будет показан, это будет очень познавательно.
Все выводы были сделаны на основе имеющихся у нас фактов, (фото) будут другие, изменятся (может быть) и выводы.
Фото слитка показать не могу, не разрезал, не изучал, не фотографировал и необходимости в этом пока не вижу. Я ведь ничего никому доказывать не собираюсь.
ЗЫ. Пятница плавно переходит в мой день рождения. Уважаемое сообщество, разрешите откланяться до понедельника.
Сталь не тигельная, но слитки есть... В изложницы льете или прокатную У12 перековываете?
Взрослый вроде человек, а туда же, за Артемом: конкуренты, перекупщики...
Не льстите так себе. Мальченку то куда дели, не слыхать его... Задорный такой был, озорной.
С Днем Рождения! Берегите себя.
судя по всему очередной глобус украины.
Не очередной, а патентованный.
Фото слитка показать не могу, не разрезал, не изучал, не фотографировал и необходимости в этом пока не вижу.
Очень интересный подход...
Украинский булат, вроде бы, много человек заказывало. А у остальных такие же проблемы или как?
Кстати, какие проблемы Вы видите в порошковых инструментальных сталях?Китайцы. 😊