Здравствуйте уважаемые ножеделы!
Прошу поделиться опытом, касательно высокотемпературных обмазок.
Как сделать зонную закалку с использованием паст, растворов и.т.д
Какие обмазки используете? Где берете?
Просмотрел много сайтов, нигде нет ничего конкретного...
обмазку берем на строительном рынке - каминную, до 1350 градусов.
буржуйская в тубах удобнее, наша дешевле.
я беру глину в мешках+древесный уголь +щелочь в перемешку
Кузнец АндрейАндрей, было бы интересно узнать пропорции конечно если не секрет.
я беру глину в мешках+древесный уголь +щелочь в перемешку
Как держится на обычном, полированном клинке.
Кстати, видел как мастер японец наносил смесь на катану, на линии хамона глина была темнее, я так думаю там был больше процент угля в смеси.
Что думаете?
в хозмагах в тубах по 300-310 мл ценой100-120 руб/шт герметик для каминов, печек и т.д.
до 1500 по цельсию
вчера спокойно купил, без всякого дефицита
"Гарант-универсаль", держится на железе как жевачка на джинсах
Не имею возможности ждать ,когда засохнут все эти хитрые обмазки. Беру простую шамотную глину и леплю на МОКРЫЙ клинок . Слой должен быть достаточно толстый и обязательно перекрывать обух. В горн можно кидать сразу. Растрескивается, но не отпадает, хотя линия закалки может быть и не слишком ровной.
UdodТоропыга.... "Калан" достаточно быстро сохнет.... минут 20 достаточно, чтобы не трескалось.....
Не имею возможности ждать
Калан" достаточно быстро сохнет...Ладно, буду искать . А то всякие "Гаранты" сохнут более суток, а я на дачу всего и вырываюсь порой на пару дней.
А как интересно защищает герметик клинок от окисления и как его, потом удалять?
Один из японских рецептов: огнеупорная глина, извесняк, уголь древесный.
Соответственно 13, 6, 1 частей.
Советуют так-же добавить немного буры.
Вода лучше дисцилированная.
После закалки клинка герметик становится хрупким и очень легко удаляется. Поверхность замазанная герметиком окисляется гораздо меньше, чем открытая.
Тут посмотрел, и нашел обмазки какие то керамические с минеральным волокном на водной основе 1500с, известковые растворы, Клей КВ - 1200 высокотемпературный огнеупорный алюмо - фосфатный 80 руб. за кило.
Ассортимент однако.. Надо все перепробовать ;-) А может микс составить, например в кирамику угля добавить.. Мож при такой температуре мастика с углем даст более выраженную линию закалки, т.к. уголь будет выгорать и науглероживать...
Мож при такой температуре мастика с углем даст более выраженную линию закалки, т.к. уголь будет выгорать и науглероживать...
По поводу науглероживать - фигня, т.к. нагрев под закалку процедура недолгая и т.д. и т.п.
Мастика, тот же Гарант+ дает и так выраженную линию, зависящую еще и от закаливаемой стали.
Вот пример и немного по теме:
http://guns.allzip.org/topic/97/359429.html
И тот же клинок перетравленный в ХЖ:
http://guns.allzip.org/topic/97/395764.html
До сего дня пользуюсь именно этой мастикой, но добивает одно, долго сохнет.
А вот за инфу по мастике "Калан" Сергею респект. Надо найти и попробовать.
D.E.Eugene, если не секрет, то на каких сталях собираетесь экспериментировать?
D.E.Eugene, если не секрет, то на каких сталях собираетесь экспериментировать?
На углеродке, просто нож для конкретной цели (дрова не рубить), делаю кухонник в японском стиле, решил побаловаться обмазками.. глядя на это http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/309/26995/
По поводу науглероживать - фигня, т.к. нагрев под закалку процедура недолгая и т.д. и т.п.
Ну может и не совсем фигня, если медленный нагрев и небольшая выдержка
меньше температуры каления, может хоть чуть на цвет сыграет..
Вот ещё рецепт 😊 Образование окалины при нагреве можно избежать, если под закалку применить пасту, состоящую из жидкого стекла - 100 г, огнеупорной глины - 75 г, графита - 25 г, буры - 14 г, карборунда - 30 г, воды - 100 г. Пасту наносят на изделие и дают ей высохнуть, затем нагревают изделие обычным способом. После закалки его промывают в горячем содовом растворе. Для предупреждения образования окалины на инструментах быстрорежущей стали применяют покрытие бурой. Для этого нагретый до 850oС инструмент погружают в насыщенный водный раствор или порошок буры.
Рецепт цементации.
Цементация стали - химико-термическая обработка поверхностным насыщением малоуглеродистой (С«0,2%) или легированных сталей при температурах 900...950.С - твердым (цементация твердым карбюризатором), а при 850...900.С - газообразным (газовая цементация) углеродом с последующей закалкой и отпуском. Цель цементации и последующей термической обработки - повышение твердости, износостойкости, также повышением пределов контактной выносливости поверхности изделия при вязкой сердцевине, что обеспечивает выносливость изделия в целом при изгибе и кручении.
Детали, предназначенные для цементации, сначала очищают. Поверхности не подлежащие науглероживанию, покрывают специальными предохранительными противоцементными обмазками.
1-ый состав простейшей обмазки: огнеупорная глина с добавлением 10% асбестового порошка, вода. Смесь разводят до консистенции густой сметаны и наносят на нужные участки поверхности изделия. После высыхания обмазки можно производить дальнейшую цементацию изделия.
2-ой состав применяемой обмазки: каолин - 25%, тальк - 50%: вода - 25%. Разводят эту смесь жидким стеклом или силикатным клеем.
Цементацию делают после полного высыхания обмазки.
Вещества, которые входят в состав обмазки, называют карбюризаторами. Они бывают твердые, жидкие и газообразные.
В условиях домашней небольшой мастерской удобнее осуществлять цементацию с помощью пасты. Это цементация в твердом карбюризаторе. В состав пасты входят: сажа - 55%, кальцинированная сода - 30%, щавелевокислый натрий - 15%, вода для образования сметанообразной массы. Пасту наносят на нужные участки изделия, дают высохнуть. Затем изделие помещают в печь, выдерживая при температуре 900-920.С в течение 2-2,5 часов. При использовании такой пасты цементация обеспечивает толщину науглероженного слоя 0,7-0,8 мм.
Жидкостная цементация также возможна в небольшой мастерской при наличии печи-ванной, в которой и происходит науглероживание инструментов и других изделий. В состав жидкости входят: сода - 75-85%, 10-15% хлористого натрия, 6-10% карбида кремния. Печь-ванну наполняют этим составом и погружают изделие или инструмент. Процесс протекает при температуре 850-860.С в течение 1,5-2 часов; толщина науглероженного слоя достигает при этом 0,3-0,4 мм.
Газовую цементацию производят в смеси раскаленных газов, содержащих метан, окись углерода в специальных камерах при температуре 900-950.С и только в производственных условиях. После цементации детали охлаждают вместе с печью, затем закаляют при 760-780.С е окончательным охлаждением в масле.
Теплостойким герметиком заинтересовался, больше не для зонной закалки, а чтоб можно было на клинке делать тонкую гравировку, а при термообработке сильно ее не испортить. Думаю, если герметик на какой-то <стеклянной» основе, его без труда можно будет удалить ортофосфорной кислотой, в общем как найду герметик, обязательно попробую и напишу о результат.
Ну может и не совсем фигня, если медленный нагрев и небольшая выдержка
меньше температуры каления, может хоть чуть на цвет сыграет..
На углеродке и без того, если все правильно сделать получится вполне нормально и контрастно:
http://guns.allzip.org/topic/97/472515.html
На углеродке и без того, если все правильно сделать получится вполне нормально и контрастно:
http://guns.allzip.org/topic/97/472515.html
Хорошая работа, красивый нож получился.
А чего там насчет обмазки, которую сошлифовывать пришлось ("дело в том, что клинок калил в термообмазке, а остатки этой заразы пришлось с клинка снимать шлифованием...")Какую обмазку использовал?
Zelad
в общем как найду герметик, обязательно попробую и напишу о результате.Будем ждать..
Хорошая работа, красивый нож получился.
А чего там насчет обмазки, которую сошлифовывать пришлось ("дело в том, что клинок калил в термообмазке, а остатки этой заразы пришлось с клинка снимать шлифованием...")Какую обмазку использовал?
Использовал все ту же мастику Гарант +.
После закалки, как и писали выше, она достаточно легко снимается кусками с клинка, но иногда остаются области с очень хорошо приставшим к клинку внутренним слоем обмазки, который с гладкой поверхности тоже нетрудно счистить, я обычно делаю это шлифованием - секундное дело.
В данном случае нож имел неглубокие следы ковки, в которых и находились остатки обмазки. Можно было конечно и отковырять ее во всех углублениях, но я просто шлифанул...
А кто-нить уже пробовал Мастику «Калан»? Какие впечатления? Как ложится на полированный в "ноль" клин?
Провел эксперимент с термостойким герметиком, результат положительный, фото можно посмотреть у меня на страничке в ЖЖ..
Провел эксперимент с термостойким герметиком, результат положительный, фото можно посмотреть у меня на страничке в ЖЖ..
Очень интересно, будем наблюдать...
И хотелось бы узнать, что за герметик? Как себя ведет? Сколько сохнет?