Help нож для забоя

Попросили сделать нож для забоя овец и баранов. Помогите по форме и размерам. За сылки и советы заранее благодарен.

традиционно бяшку-барашку режут по горлу максимально близко к челюсти..
и режут пчаком. благо тонкосведёный клинок вваливается в мясо не замечая преграды..
так что смотреть есть куда...
ну а остальное сам придумай 😊

Да пчак конечно, Сержант прав чуть более, чем полностью 😊

Знатоки блин 😊

Барана режут в основном ножом с нешироким длинным лезвием, у каждого свой, пчаком неудобно нифига. ИМХО

Смотрим инфу про карды - неширокое длинное. Рукоять потолще без гард и выступов - абстрагируемся от изготовления ХО, типа верхнего но с еще меньшим упором http://images.google.ru/imglanding?imgurl=http://www.swords.spb.ru/kard07/kard07_01average_small.jpg&imgrefurl=http://www.swords.spb.ru/&usg=__Ksz6FoHV9egAhHLVDFeKDVxl3NY%3D&h=300&w=1134&sz=37&hl=ru&um=1&tbnid=TSUxI7vDFRvT3M:&tbnh=40&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B4%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26lr%3D%26rlz%3D1R2SKPB_ruRU346%26sa%3DN%26um%3D1%26newwindow%3D1&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4&ndsp=18&lr=&rlz=1R2SKPB_ruRU346&sa=N&um=1&newwindow=1&start=0

Кардом (кордом) режут овец таджики, пчаком - узбеки, пшаком - казахи...
В Тунисе я видел, как овцу для свадебного пиршества чикнули по горлу саблей, а разделали небольшим ножичком минут за двадцать, если не меньше. Монголы-пастухи проделывают всё это еще быстрее совсем уж крошечным острым как бритва ножичком.

У Анатольича спроси.

Судя по географическому положению топикстартера, и нож должен быть соответствующим. Поскольку национальные ножи интересуют очень, есть вот такие ссылки -
Нож для шхиты(кошерного забоя скота)
http://guns.allzip.org/topic/79/277446.html
http://www.kasher.ru/meat/shehita.phtml
http://www.eleven.co.il/article/14196
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=10921&sid=dc4a8e28c43012c9f15e928757fca845
http://toldot.ru/tora/articles/articles_624.html?template=83

А вот в аудио 😊 -
http://toldot.ru/audio/lessons/lessons_7181.html?template=83

bakh
Кардом (кордом) режут овец таджики, пчаком - узбеки, пшаком - казахи...

P.S. Раз видел, как один хлопчик пилющих движений с десяток сделал пока до мяса добрался... дохтур Лехтор недоделаный.

Еще одну забыл - http://www.jewish.ru/tradition/actual/report/2002/03/news994228642.php

Пы.Сы. От "Временные трудности" уже трясти начинает 😞

длинным нешироким резучим ножиком прокалывают горло , рк направлена от позвоночника, и несколькими пилящими движениями открывают горло. на всё про всё - 1-2 сек. с коровой чуть дольше и ножик подлиньше надо.

у нас перерезают горло, не до конца, трахею не трогают. Дают вытечь крови , а потом уже потом перерезают трахею и надрезав вокруг шей , переламывают позвоночник.. большие размеры ножа только во вред. Главное, чтобы острый был и неширокий.. Поскольку свежевать придется тем же самым ножиком.. Если барашке давали соли, то шкура снимется легко и без ножика(почти)...кулаком ..
При разделке барана не придется перерубать ни одной косточки, поэтому спуски от обуха рулят.
Пчак- не лучшее решение. Из серийных примерно вот такое подойдет очень неплохо:

не ошибетесь, сделав ножик типа ЕнЗо фултанг..

а вот такие от Анатолича вообще идеальны для задуманного:

M@verick
за одно движение хорошему барашку, с его шерстью, горло перерезать затруднительно,

Блин. Век живи, век-учись.

M@verick

Я не то чтобы знаток - я просто по собственному опыту.
Я режу барашка пчаком. И считаю пчак для этого очень удобным.

zmeya
ээээ... не совсем верно )..шерсть перед разрезом разводят в стороны... через шерсть никто не режет.

cursed_feanor
Я не то чтобы знаток - я просто по собственному опыту. Я режу барашка пчаком. И считаю пчак для этого очень удобным.

Дык, кому что удобно, блин о чем спорим 😊

Вот такой, самое оно :

Лезвие 20см длиной 2см шириной. Узкий острый кончик.
Шея прокалывается насквозь как можно ближе к позвоночнику, обух ножа в идеале скользит по позвоночнику. Движением от себя вскрывается горло. Наличие шерсти никакой разницы не имеет. Шерсть не стрезается и в разрез не попадает. Вся процедура занимает 1 секунду или меньше.

Клинки Анатольича хорошо подошли бы.

О unia как раз про это и написал. так что +1

Дмитрий .М
Лезвие 20см длиной 2см шириной. Узкий острый кончик.
Шея прокалывается насквозь как можно ближе к позвоночнику, обух ножа в идеале скользит по позвоночнику. Движением от себя вскрывается горло. Наличие шерсти никакой разницы не имеет. Шерсть не стрезается и в разрез не попадает. Вся процедура занимает 1 секунду или меньше.

один в один. так и есть. быстро и удобно.

Казбек змея
1000раз прав ! Все написано подробно и правильно !!! Добавить нечего!!! С УВАЖЕНИЕМ!!!

handhand
1000раз прав ! Все написано подробно и правильно !!! Добавить нечего!!! С УВАЖЕНИЕМ!!!

Мне пофиг каким ножом резать, былбы острый

дед Димон
Мне пофиг каким ножом резать, былбы острый

На фотке, интересный ножег.

Stingy
Как всегда академичный пост.

Насчет пчака зря тут сомневваются. Это видеть надо, как умельцы пчаком владеют. Одно слово - виртуозы. Видел и как большим пчаком, 25 см, и поменьше, см этак 15, ребята разделывали овец. Просто диву давался. И тем же ножом потом морковку резали, а помидоры и лук на прозрачные кругляшки строгали.

Вот тут гляньте http://guns.allzip.org/topic/5/369646.html
Уверяю такой должен устроить. Нож которым режут норло должен быть как минимум с 15 см лезвием, чтобы за 2-3 движения вперёд назад резрезать горло до кадыка и обязательно его разрезать.
Вот ещё фото, http://img.allzip.org/g/97/orig/1572396.jpg
средний нож - называют "гов куши" резать коров, а соседние для разделки.

Пчак более деликатный рез даёт.
Корд более грубый, угол заточки немного больше - ручка толще хват уверенней, при выборе пчаком не будут разделывать, хотя опять именно шкурить им оч у добно.
Тут видео немного http://www.youtube.com/watch?v=zxvCpOc3pCI )))

Вопрос если можно. Зачем кровь в миску собирать!? У нас кровь считается далеко не самым чистым продуктом и её просто сливают в лунку и потом закапывают. Кровь Харом!
Да и ещё когда горло перерезано, пока кровь хлышет, чтобы она не забрызгала всё вокруг, шею прикрывают ножом и по нему кровь стекает аккуратно в лунку.
Вот недавно этими двумя работали по барашку и козлу.
Достались мне от деда. Союзные изготовлены по справочникам. Большой по обуху в клин сведён и по спускам. плоско-шлифовальный станок видать поработал. Мелкий резучий такой, там думаю или 40х с отличной тмо или 95х.

Живодёры, блин...

Kneht33
Живодёры, блин...

монголы так вообще взрезали брюшину возле сердца, после чего просовывали руку во внутрь и сжимали пальцами сердце, пока барашко не помирал, как вам такой способ? 😊

Ну свиней тоже тесаками по 30 см колят, а некоторые вооще стреляют! или вот бычков ((( увидел аж не по себе стало
http://www.youtube.com/watch?v=7e3FcPc7SXk
Так наш касоб (мясник) перед тем как начать резать горло, глаза животного прикрывает ушами или руками, ноги обязательно должны быть связаннные и т.п. Главное чтоб баран козёл или корова не поняли что происходит! а не так как на видео (((( И кто же теперь живодёр? Вы поаккуратней с высказываниями прошу.
Кстати насчёт монгольских, киргизских, казахских и т.п. мясников, видел я в алмате как один мясник только отрезал голову барашку и полез у него в брюхе покпаться. Мы с ребятами когда увидели чуть дар речи не потеряли! Так что не надо ориентироваться на степные народы. Там они с соседями очень редко общались встречались) Да и в голой степи реж как хочешь никто не увидет в ближайщие км 100 )))

Так про кровь мне никто не сказал, я слышал её жарят или вооще сырой пьют !? Так?

Уважаемый Игнат! С чего Вы вдруг взяли, что я нервный? Просто сбой компа привел к тому, что часть поста потерялась. Ну, а теперь по теме : Мне за свою жизнь пришлось порезать их не мало ! Самым удобным ножом имхо является нож "карачаевский" . Размеры порядка 130-135*25-27*3-4, спуски от обуха ,вогнутая линза РК-0.3-0.5 О способе Казбек (змея)написал все абсолютно точно!!! Удачи! С УВАЖЕНИЕМ!!!

Fakha
Кстати насчёт монгольских, киргизских, казахских и т.п. мясников, видел я в алмате как один мясник только отрезал голову барашку и полез у него в брюхе покпаться. Мы с ребятами когда увидели чуть дар речи не потеряли! Так что не надо ориентироваться на степные народы. Там они с соседями очень редко общались встречались) Да и в голой степи реж как хочешь никто не увидет в ближайщие км 100

Fakha
Вопрос если можно. Зачем кровь в миску собирать!? У нас кровь считается далеко не самым чистым продуктом и её просто сливают в лунку и потом закапывают.

У многих степных народов считалось за крайнее западло лить кровь на землю, поэтому при забое мелкого скота человек, осуществлявший забой через разрез просовывал руки в брюшную полость, почти до позвоночника, руками разрывал аорту (что в общем то ой как не просто). Кровь при этом скапливалась в брюшной полости и на землю не попадала. Что при этом чувствовала животная, можно только представить. Сейчас у некоторых народов такой способ сохранился для торжественных случаев.

А по ножу - зависит от национальных/религиозных традиций. В мусульманской и иудейской традициях горло режут снаружи (проколоть и резать изнутри нельзя), кровь запрещена к употреблению. Тут лучше пчак или средний нож для шхиты.

У нас горло чаще режут изнутри, удобнее достаточно длинный, неширокий и не особо толстый клинок.

Alan_B
У многих степных народов считалось за крайнее западло лить кровь на землю

У хакасов, бурят и некоторых других народов.

Забой мелкого рогатого скота на мясо производился способом «озеп» - разрезали диафрагму и разрывали аорту, проходящую вдоль позвоночника. Согласно представлениям хакасов, запрещалось забивать животное на голодный желудок. При забое скота голову разворачивали в сторону захода солнца и произносили: «Тебе грех, а мне пища!».

Забой барана осуществляли широко известным скотоводам Центральной Азии способом. Поваленное на землю животное опрокидывали на спину. Забойщик правой ногой прижимал к земле задние ноги барана, левой рукой удерживал передние ноги. Свободной рукой, с помощью ножа он разрезал шкуру и мясо
чуть ниже грудины. После этого в разрез просовывал руку и разрывал диафрагму урсэ, затем в глубине тела нащупывал аорту, соединенную с позвоночным столбом, и разрывал ее. Этот способ умерщвления назывался wрлэхэ. Им пользовались тувинцы, алтайцы, хакасы.

Крупный рогатый скот и лошадей забивали способом «чулунеп», т.е. ударом ножа в затылок, под первый шейный позвонок.
За грех считалось резать горло животному или убить его обухом топора в лоб. Животное перед убоем обязательно кормили.

Alan_B
Я об этой группе народов почему-то не подумал.
Эти этносы родственны америндам. Поразительно, обычаи и ритуалы тоже весьма схожи.
peterg178
Ваша тема расширилась, но пока, как мне кажется, остается в рамках топика. 😊

Ну, вы ещё предложите арканом удавить, как делают нганасане при ритуальном забое!

Топикстартер живёт в Израиле, поэтому нож должен соответствовать требованиям кошрута:

(Далее перевод рекомендаций раввина Цви из Интернета):
Кошерный забой требует, чтобы животное или птица были умерщвлены путем перерезания трахеи и пищевода с применением движения только вперед и назад, без давления. Не разрешается замедлять или останавливать движение с момента первого надреза до полного разрезания трахеи и пищевода. Конечно, нож должен быть острым, но и, вдобавок [его режущая кромка], совершенно гладким. Перед забоем каждого животного нож проверяют, медленно проводя по режущей кромке краем ногтя и проходя при этом ногтем по всей длине РК вперед и назад, справа и слева (на тот случай, если РК завернулась только на одну сторону). После забоя нож снова тщательно проверяют, и если обнаруживают малейший заворот или щербинку, то животное признают не кошерным, что приводит к значительному денежному ущербу. Следовательно, нож должен быть достаточно твердым, чтобы при повседневном использовании (что будет включать случайные резы по позвоночнику) он сохранял свою остроту и не получал завороты или щербины.
С другой стороны, завороты и щербины время от времени будут получаться, и, разумеется, нож от использования будет тупиться. Умелый забойщик может умерщвлять до 1500 птиц или 60 коров в час, работая, возможно, по 5 часов в день. Следовательно, нож должен легко точиться и правиться (и быть прочным). Заточку и правку проводят вручную, камнями, которые держат в руке.
При использовании все ножи держат только одной рукой. Клинки имеют прямоугольную форму, без каких-либо искривлений лезвия. Существуют четыре категории: для птицы, длиной 4-5 дюймов (102-127 мм) и шириной 1,25-1,5 дюймов (32-38 мм), не считая рукояти; для овец, длиной 10-12 дюймов (254-305 мм) и шириной 1,75-2 дюйма (44-51), не считая рукояти; для коров, длиной 16 дюймов (406 mm) и шириной 2,25 дюйма (57 мм), не считая рукояти; для быков, длиной 18-20 дюймов (457-508 мм) и шириной 2,25-2,5 дюймов (57-64 мм), не считая рукояти.
Толщина обушка ножа для коров равна, примерно, 3/32 - 1/8 дюйма (2,38-3,18 мм). Других у меня под рукой нет, чтобы измерить. К лезвию обушок сходит на клин, так, чтобы толщина уменьшалась для удобства заточки и правки.

Рукояти (да и сами ножи, если вдуматься) предназначены для тяжелой работы, а не для украшения, поэтому никакие излишества не нужны. На клинок не наносят никаких изображений, даже клеймо изготовителя наносят только на рукоять. Ножи при работе постоянно находятся в крови и воде, поэтому я полагаю, что лучше предпочесть нержавеющую сталь углеродистой.

handhand
Уважаемый Игнат! С чего Вы вдруг взяли, что я нервный?

А насчет единственно верного способа заколоть барашка... 😊

С Уважением.

Марат С
Топикстартер живёт в Израиле, поэтому нож должен соотвествовать требованиям кошрута:

Ну не думаю что все так серьезно, да скорее всего инициатор нашего балагана уже выбрал для себя модель.
Хотя я бы уточнил какой клинок использовал "заказчик" и сделал что-то в этом духе.

По поводу видео: незачем так мучить животное. Мы с товарищем набили руку: я стреляю в голову, он тут же открывает горло. Сердце бъётся ещё долго и выгоняет кровь, мясо совершенно чистое. Зато быстро, без нервов, и животное не мучается. Это касается КРС, конечно. С барашками незачем так мудрить.
ПС: ножи в деревне, что я видел для забоя сделаны как правило из циркулярки. для крс длинный для барашка меньше. забоем мелкого скота - овцы и козы часто занимаются женщины. это считается такой же вознёй по хозяйству как зарубить петуха и сварить суп.

Умелый забойщик может умерщвлять до 1500 птиц или 60 коров в час, работая, возможно, по 5 часов в день.

ПС: ножи в деревне, что я видел для забоя сделаны как правило из циркулярки. для крс длинный для барашка меньше. забоем мелкого скота - овцы и козы часто занимаются женщины. это считается такой же вознёй по хозяйству как зарубить петуха и сварить суп.

Ножи из циркулярки очень неплохие но мягковатые имхо.
Самая подходящая сталь по-моему мнению это хорошо откованная, в смысле тонко сведённая, подшипниковая! Как ни крути я ещё не видел ни одного корда или другого подобного с более твёрдой и резучей сталью, чем 98х илил 40 х. Поэтому даю предпочтение углеродке или инструментальной.

а зачем для забоя супер-сталь? делают из того что под рукой. не замудряясь.

Цитата: Это что за место такое где так много птиц и коров? Неужели мяcокомбинат в израиле?

Скорее, в США, поскольку отрывок для перевода был взят с Блэйдфорумз.
Народец там прожорливый!... 😛

))))) Сша.... когда же они нажрутся))))
А супер сталь не нужна. Нужна хорошо режущая, чтоб без подточки хотя бы на одного барана хватало.

Fakha
Нужна хорошо режущая, чтоб без подточки хотя бы на одного барана хватало.

её и так без правки на десяток хватит. 😊 просто разделывают чаще другим ножом.

Спасибо всем за советы. Узнал для себя очень многое. Живу я в Израиле, но нож попросил сделать бедуин. Информацию я собрал, встретимся и обговорим детали. Обязуюсь представить на обозрение палаты готовое изделие.

peterg178
Живу я в Израиле, но нож попросил сделать бедуин

peterg178
Спасибо всем за советы. Узнал для себя очень многое. Живу я в Израиле, но нож попросил сделать бедуин. Информацию я собрал, встретимся и обговорим детали. Обязуюсь представить на обозрение палаты готовое изделие.

Как говорил персонаж одного анекдота: "Так бы сразу и сказал, а то всё намёками, да намёками!" 😛
Вот всё, даже с картинками:
http://www.sheepgoatmarketing.info/news/HumaneSlaughter.pdf

Здесь рекомендуют нож для сыра от Dexter-Russell:
http://www.dexter1818.com/Item_details_1.asp?id=448&group_name=SS.asp&line=SS

В принципе, требования шхиты вполне сгодятся и для халяльного забоя!
Последние требования, пожалуй, помягче будут!

Ложить лучше полузарядом из этого. Сей девайс очень подходит для этих бытовых нужд из-за короткого ствола. А дальше резать любым ножом. 😊

Фото не грузится. Тормозит и глючит форум.

Увы, это будет не кошерно и не халяльно!