Вопрос по катане

Belozeroff

Японисты, выручайте! Сбился с ног не могу найти размеры и форму сечения рукояти катаны. Есть клинок 820мм от кисаки до цубы

megapixel09

из меня японист пока что хреновенький, но несли мне не изменяет мой склероз - то в сечении она таки овальная... ну, если точнее - эллипс. вот как-то так...

Belozeroff

А размеры по осям элипса?? 30х20 мм или 35х25

STFlex

На примере того, что есть у меня.
Возле цубы 36 х 20мм
В самом узком месте 31х 19-20
Возле каширы 33-34 х 18-19

Сечение видно по этой картинке

Belozeroff

О! Спасибо, это мне и нужно было. Вот только что то вобще не нравится утоньшение рукояти посередине. Буду делать одинакового сечения.

SimbaAnton

прошу прощения у автора топика, тема тоже интересует.

собственно вопрос, рентабельно ли начинать вот такой клинок?
фото только это:

Ножедел

собственно вопрос, рентабельно ли начинать вот такой клинок?
Свят-свят!! (три раза крестится)
Уффф....

зашлифовать все травление и изменить форму кисаки - это только самый минимум работ!!!!

megapixel09

SimbaAnton
прошу прощения у автора топика, тема тоже интересует.

собственно вопрос, рентабельно ли начинать вот такой клинок?
фото только это:
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/2720807.jpg][/URL]

это ш надо было так клинок ушатать...

SimbaAnton

а рубит такой можно потом будет, после реставрации?

Ножедел

а рубит такой можно потом будет, после реставрации?
- Доктор, а после операции на руках я смогу играть на пианино?!
- Конечно сможете!
- Ой, доктор, как хорошо! Хотя никогда и не умел, но всю жизнь мечтал!

😀

Va-78

Вот только что то вобще не нравится утоньшение рукояти посередине. Буду делать одинакового сечения.
Кого любит как вам нравится? Есть стандартные формы цука - гугл в помощь, досточки в руки и вперед. Ну, или не претендовать на иппону.

SimbaAnton

Ножедел
Свят-свят!! (три раза крестится)
Уффф....

зашлифовать все травление и изменить форму кисаки - это только самый минимум работ!!!!

позвольте ещё поинтересоватся, вот такой клинок вызывает доверие?
сталь 1095, закалён на 60 и обух 50 единиц. хамон настоящий.

Va-78

такой клинок вызывает доверие?
В смысле? 😊

Belozeroff

Va-78
Кого любит как вам нравится?
Меня любит в первую очередь. Главное чтобы мне нравилось а остальное по боку. И ни на что я не претендую. Соблюду все концепции, а рукоять останется моим маленьким секретиком 😀

Belozeroff

Va-78
гугл в помощь
Отправлять в гугл или "спроси у яндекса" - все равно что на х.й послать. Это форум и он создан для того чтобы задавать вопросы и получать ответы. Я например не пойду сюда спрашивать то что можно найти в гугле 😛 если я задаю вопрос-значит это не просто так. А мое мнение насчет рукояти думаю имеет место быть при том что я не оспариваю удобство и историчность классической формы

Двадцатьвторой

Ежели надо, то есть у меня хорошие книги по этому делу:
Баженов А. Г. - История японского меча. pdf - 9МБ
А.Г.БАЖЕНОВ - ЭКСПЕРТИЗА ЯПОНСКОГО МЕЧА. djvu - 17МБ
Там, по-моему, есть практически все по катанам.

Belozeroff

Двадцатьвторой
Ежели надо, то есть у меня хорошие книги по этому делу
Спасибо 😊 у меня есть эти книги и десять веков совершенства и прочие. Но там нет размеров. Добрые люди уже подсказали по сантиметрам, а вот от ссылки на "экспертизу японского меча" не откажусь 😊

Двадцатьвторой

Вот, выложил:
А.Г.БАЖЕНОВ - ЭКСПЕРТИЗА ЯПОНСКОГО МЕЧА
http://files.mail.ru/ERKICW

Va-78

Добрые люди уже подсказали по сантиметрам,
Никто такое "по сантиметрам" не делает, и "настоящих" рамеров катаны не существует в природе. Каждому клинку нужна своя, уникальная обвеска.
Отправлять в гугл или "спроси у яндекса" - все равно что на х.й послать.
Если поисковиками не умеете пользоваться, это еще не повод пёхом эротичничать.

Belozeroff

О! Спасибки. Кстати кожу получил-на ремень ну никак не тянет! Не было даже смысла заморачиваться

Двадцатьвторой

Не было даже смысла заморачиваться
Знач судьба. 😊 Зато из другой (потоньше) портфель себе сшил.

STFlex

Никто такое "по сантиметрам" не делает, и "настоящих" рамеров катаны не существует в природе. Каждому клинку нужна своя, уникальная обвеска.
Кстати, давно спросить хотел. Длинна цуки 31 см при клинке от цубы до кончика 73.5 это не много ли?

Belozeroff

Va-78
Если поисковиками не умеете пользоваться, это еще не повод пёхом эротичничать.
Так может тогда закрыть форум и в гугл ломануться дружненько? А вобще если лень дать подсказку то не надо хотя бы ерничать на тему что ни кого не любит какая рукоять мне нравится. Я высказал лично свое мнение. Можно было и не умничать! Или вы здесь для того чтобы пофлудить и постебаться?

Va-78

Длинна цуки 31 см при клинке от цубы до кончика 73.5 это не много ли?
Сильно-сильно зависит от того стиля, который изучает человек. Для меня лично клинки больше 66-67см уже попросту неудобны, но зависит это не от например длины рук, а от способа основного передвижения в схватке.
Так может тогда закрыть форум и в гугл ломануться дружненько?
Belozeroff, не обижайтесь, но вы глупости спросили - просто от того, что явно поспешили, не вникнув в базу. Да, невозможно задать правильный вопрос не зная хоть бы половины ответа, но теперь вы знаете - вопрос неправильный. Ищите следующий. 😊

Belozeroff

Va-78
Belozeroff, не обижайтесь, но вы глупости спросили - просто от того, что явно поспешили, не вникнув в базу. Да, невозможно задать правильный вопрос не зная хоть бы половины ответа, но теперь вы знаете - вопрос неправильный. Ищите следующий.
Да я не обижаюсь вовсе 😛 А вопрос может и не к месту, но нигде не пишут что размеры индивидуальны... что касаемо размеров воообще ничего нет. А я не увлекаюсь японской культурой настолько чтобы ворошить кучу литературы. Мне проще было спросить, чем читать 154 страницу в надежде что я увижу упоминание хотя бы пропорциях.
STFlex
Длинна цуки 31 см при клинке от цубы до кончика 73.5
Это точно что то нестандартное, но пропорции очаровательные. Это ваш или другой реально существующий? Я пожалуй просто подсчитаю соотношение под длину своего клинка 😊

STFlex

Это точно что то нестандартное, но пропорции очаровательные. Это ваш или другой реально существующий?
Это моя прелессссть =)

Belozeroff

STFlex
Это моя прелессссть =)
А фоту мона?

STFlex

Мона. Фотик у меня почти дохлый, отсюда плохое качество.
На фото она немного боком стоит

Belozeroff

Я нашел, это вроде называется Nodachi

STFlex

У нодати длинна клинка как минимум метр, а у меня просто катана с длинной тсукой.
Сейчас хочу нагамаки, очень нравится что длинна клинка и рукояти одинаковы.

papasha1

Я так понимаю, что рукоятка должна соответствовать длине и изгибу клинка.

Катаны в оправе гунто при длине примерно 67 см в среднем имеют 13 ромбов (26 витков) оплетки (ширина тесьмы 8-9 мм, расчетная ширина 7 мм).Длина рукоятки от цубы - 24 см.
Сержант (67 см) - рукоятка 22 см.
Старые изделия (длина рукоятки):
Катана 70 см - 16 просветов оплетки. 16 х 2 х 0,7 + 3 = 25,5 см.

Катана 75 см - 18 см просветов оплетки. 18 х 2 х 0,7 + 3 = 28 см.

Катана более 80 см - 20 просветов. 20 х 2 х 0,7 + 3 = 31 см.


В этом отношении новоделы для рубки ботвы отличаются относительно более длинными рукоятками, что сразу бросается в глаза. При этом обычно увеличена ширина клинка, его сечение как правило имеет клиновидную форму.

Понятно, что каждый здесь решает сам.

Далее: Цуба подбирается под клинок, сэппа под цубу (не должна закрывать прорези в цубе), фучи под эту прокладку (немного меньше размером), дерево рукоятки под фучи.

Размеры рукоятки (дерево) должны соответствовать размерам фучи и кашира, которые уже имеют эллиптическую форму и плотно надеваются на дерево.
При этом надо учесть, что тесьма, намотанная на рукоятку, покрытую кожей, не должна быть выше или ниже поверхности фучи и набалдашника рукоятки.

Вот и все размеры.
Это не истина, это - версия.
С уважением,

Можно по-другому:
Если имеются ножны (предположим, "белые"), хочется сделать рукоятку. Тогда размер фучи должен соответствовать размеру ножен в районе цубы или кутиганэ, из размера фучи получается размер дерева рукоятки.

Duenyr

Belozeroff
Я нашел, это вроде называется Nodachi

Такой меч называли дайто. С такими пропорциями мечи имели место быть.

STFlex

Такой меч называли дайто.
Дайто называется больший меч из дайсе. Это может быть и катана и тати.