Травление хлорным железом, практическая польза

sheb

Какой вообще практический смысл травить обычные стали хлорным железом?

ybccfy

Защита от коррозии.

sheb

Защита от коррозии.
И что осаждается на поверхность стали?

Антон42

Матовое покрытие
Защита от коррозии
Проявление структуры стали

Смотря что считать обычными сталями 😊

Антон42

узор какой нанести лаком и травануть, хотя не практический, а другой смысл 😊

Ghost2040

И что осаждается на поверхность стали?

а на уроках химии что говорили ???
травите в кислотной среде - получите соль 😀

dblsav

sheb
И что осаждается на поверхность стали?

Ничего не осаждается, если раствор хлорного железа свежий и в нем до этого не травили печатных плат. Однако, если травили платы, то сталь будет омедняться. Омеднение будет рыхлое и легко стираться.

sheb

А поточнее можете сказать?К примеру фосфатирование солью Мажеф, осаждается нерастворимые соли фосфорной к-ты,воронение ржавым лаком, осаждается окись железа, никелирование хромирование и д.р ясно из названия. Повторюсь,что осаждается при обработке хлорным железом?

sheb

а на уроках химии что говорили ???
травите в кислотной среде - получите соль
Какая соль?

sheb

Ничего не осаждается
Ну так если не осаждается, значит нафих нада?

napalm

Осаждается не соль, а плёнка окислов железа;точный состав, правда, не скажу. Покрытие не самое прочное, но, в целом, удовлетворительное. Травят, кстати, часто не ради этой пленки, а для того, чтобы проявить структуру (дамаски-булаты), или нанести рисунок или узор на сталь либо искусстенно "состарить" клинок.

dblsav

sheb
Ну так если не осаждается, значит нафих нада?

Осаждаться, как мне всегда казалось происходит от слова осадок...
Так вот, на поверхности стали образуется оксидная пленка, а ее состав (хим. формула), мне лично, по боку, главное, что стойкость к коррозии увеличивается.

sheb

что стойкость к коррозии увеличивается.
Увеличивается или вообще не ржавеет?
а ее состав (хим. формула), мне лично, по боку
Это как Портос говорил:"Я дерусь..... потому что дерусь". 😊

Udod

Увеличивается или вообще не ржавеет?
Попробуйте назвать мне сталь, которая "ВООБЩЕ НЕ РЖАВЕЕТ"

sheb

Попробуйте назвать мне сталь, которая "ВООБЩЕ НЕ РЖАВЕЕТ"
Не ржавеют воронённые и фосфатированые.

dblsav

sheb
Это как Портос говорил:"Я дерусь..... потому что дерусь". 😊

Вам виднее 😊, мне он такого не говорил. 😊
Да и знаком я с ним не был. 😊 😊

Попробую как Сержант сказать: "Вас в Гугле забанили..... ?"(С)

dblsav

sheb
Не ржавеют воронённые и фосфатированые.

😊, а также правильно крашенные, клееные, масляные...... 😊, можно продолжать долго, пока фантазии хватит.

Udod

Не ржавеют воронённые и фосфатированые.
Принесите мне что-либо вороненое или фосфатированное и я найду способ ,как вернуть вам это ржавым (без удаления этого покрытия ). 😊

sheb

Принесите мне что-либо вороненое или фосфатированное и я найду способ ,как вернуть вам это ржавым (без удаления этого покрытия ).
Я говорю про обычные земные условия эксплуатации ножа. Не найдёте вы способа, разве что обклеите ржавчиной.

Zuzamod

ща на пальцах объясню. Когда кунаешь в кислоту или хлорное железо, эта едкая дрянь выедает самые слабые частицы металла выступающие на поверхность, и заодно покрывает всю поверхность оксидной пленкой. Вот типа того
а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе

Udod

Я говорю про обычные земные условия эксплуатации ножа. Не найдёте вы способа, разве что обклеите ржавчиной.

#18 IP
P.M. Ц

Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки,капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря. 😞

dblsav

Udod
Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки, капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря. 😞

и к утру на пеньке останутся лишь соли фосфорной кислоты. 😊

С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов.... 😊

sheb

Zuzamod "а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе"
Тото все охотники ходят со ржавыми ружжами 😊

sheb

С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов....
Да знаю я Виленыча, спорили как то в прошлом году. Ножики у него отличные, но вот манера разговора-"Я начальник ты дурак"

Udod

но вот манера разговора-"Я начальник ты дурак"
Ни в коей мере такого не думал. Просто вопрос поставлен очень некорректно. Мне, например для защиты клинков от коррозии вполне достаточно пару раз порезать ножом овощи-фрукты, и помешать горячий чаек. Клинок становится темненьким, но при нормальном уходе не ржавеет. А кто-то помнится жаловался, что у него 95Х18 покрылась ржавчиной. А хлорное железо, имхо,делает примерно тоже ,что и мой способ. Вдобавок травленый клинок имеет темный вид и на нем не видны пятна, неизбежно появляющиеся при резке всяческих продуктов.

sheb

Не ну мне просто интересно, что лучше и как действует, не люблю я макать ножики во что попало. Вот почему на производстве не обрабатывают хлорным железом?Может Burchitai появится на форуме да разжуёт чё к чему.

Udod

Вот почему на производстве не обрабатывают хлорным железом?
Хлорное железо весьма активно воздействует на многие металлы, поэтому на производстве его применяют там, где без него просто нельзя (травление печатных плат). Что делается обычно в специальных помещениях. В противном случае вокруг ванны с ХЖ можно получить огромное количество ржавых станков 😊.

sheb

Хлорное железо весьма активно воздействует на многие металлы, поэтому на производстве его применяют там, где без него просто нельзя (травление печатных плат). Что делается обычно в специальных помещениях. В противном случае вокруг ванны с ХЖ можно получить огромное количество ржавых станков .
А составы для фосфатирования?Там изначально гремучая смесь, особенно для холодного фосфатирования распылением. Тоже надо спец помещение. Не шото тут не то,спец нужон чтоб рассказал. Я химиков спрашивал про хлористое железо, толком не знают, что за процессы идут. Один сказал, что ничего не осаждается. Тоже самое что в слабой соляной кислоте подержать.

Udod

Один сказал, что ничего не осаждается. Тоже самое что в слабой соляной кислоте подержать.
Возможно. Но для человеческого организма даже самая слабая соляная кислота не слишком приятна (если в нее пальцы сУвать). А хлорное железо -нет.

Ghost2040

а кто запретил хим воздействие кислот на метал?????
в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.
Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это !!!!!!

Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.
а все остальное это просто лирика на тему........
извините, но устал от громких названий и "терминов"

dru029

Ghost2040
а кто запретил хим воздействие кислот на метал?????
в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.
Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это !!!!!!
Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.
а все остальное это просто лирика на тему........
извините, но устал от громких названий и "терминов"
стопудово!

sheb

Sheb - если не хотите травить клинки, не травите
Кто сказал, что не хочу?Я не писал что не хочу. Я хотел узнать каким образом, травление защищает сталь. Думал кто нибудь расскажет с научной точки зрения, а не "макни в хлорид и будет тебе счастье".Вы не можете ответить, ну так и не отвечайте, зачем раздражаться по пустякам?Может найдётся кто опишет, нет..тема усвистает в конец списка и не будет никому досаждать.

ЮЗОН

sheb
Какой вообще практический смысл травить обычные стали хлорным железом?
Поспрашивай сдесь, может помогут.
http://forum.xumuk.ru/index.php?act=idx

cursed_feanor

Один сказал, что ничего не осаждается.

Ну как это... Оксид железа двухвалентного осаждается, по идее. В числе всего прочего - но все прочее надобно при травлении периодически счищать щеткой.

Приватир

травление защищает сталь

50% в лучшем случае, из опыта с Х12МФ (и не ХЖ, а ортофосфорной кислотой), с 65Г и ШХ - %% намного меньше. Рекомендуют качественную полировку всей поверхности клинка - как коэффициент минимизации коррозии.

jonn-y

sheb
Не ржавеют воронённые и фосфатированые.

Добро пожаловать к нам в оружейку. Явно сильного ржавения нет, но... потихоньку, полегоньку вороненые стволы ржавеют как гвозди

МухАН

Однако, если травили платы, то сталь будет омедняться. Омеднение будет рыхлое и легко стираться.
Пробовал - наоборот, еле счистил шкуркой. А рыхлое омеднение получается от травления в медном купоросе.
С уважением.

Стреляка

Спрошу в этой теме.

А что будет при травлении алюминия в ХЖ ? Он разрушается ?
Надо снять омеднение...

napalm

Разрушается. И неприятно пахнет.

DECEMBER

Да просто на поверхности создаётся плёнка окислов, замедляющих коррозию (но ни в коем случае не ИСКЛЮЧАЮЩИХ этот процесс 😊)

МухАН
А рыхлое омеднение получается от травления в медном купоросе.
В общем-то зависит от концентрации меди в самом растворе. Чем выше, тем скорее осаждение и более рыхлое и нестойкое покрытие (без применения специальных режимов и электролитов. У меня такие наблюдения 😊). Пробовал две одинаковых полированных полоски из 65Г в хлорном железе, поработавшем на печатных платах. Первая закинута на 5 минут просто в "грязный" раствор. Слой снимался тряпкой, на серо-грязной основе меди почти не оставалось. Потом "обеднил" раствор гвоздями 😊. Со второй железякой - интересный эффект - сталь протравливалась, но медный слой держался как зараза 😊. Пытался потом стравить его в чистом, без примеси меди, растворе - фиг вам! 😊 - сталь травилась ещё глубже, но медь тут же осаждалась на поверхность... Циркулировала туда-сюда чтоли?. Но раствор тоже загрязнился 😞...

chief

Хлорное железо имеет право оксидировать металл. Ибо при "работе" восстанавливается до хлористого железа.

Kudzip11

скиньте пропорции раствора, бо ХЖ нашел а в чем растворять и сколько, не надыбал, а на глазок как говорят, чето не доверяю, да, и время травления.
поделитесь опытом

VOVAN.K

Kudzip11
скиньте пропорции раствора
Не-е-е,дружище, На одном клинке тряпочкой пройдёшься и смывать бежишь, а на другом ложку столовую на стакан горячей воды (а на другой клин холодной)туды-сюды болтаешь его вынимая смотришь. Опосля очищения цвет светлеет. Подсказок тебе никто не даст. Пробуй сам. А то скажешь-"насоветовали, черти".

МухАН

2 DECEMBER
Валерий, просто я столкнулся с этим случайно. Есть у меня пузырь с ХЖ в котором прежний хозяин протравил куеву тучу плат, а я после травил свой логотип. И решил я (впервые)протравить отполированный клин. Так после этого, поминая всех чертей, счищал медь наждачкой и снова полировал. Так что это был еденичный случай.
С уважением.

Стреляка

napalm
Разрушается. И неприятно пахнет.

понял, спасибо.

DECEMBER

МухАН
Так после этого, поминая всех чертей, счищал медь наждачкой и снова полировал.
😀 Был и у меня аналогичный случай... Растворы перепутал. Да ещё и узор травил. Ох, сколько я разного тогда наговорил... 😀

Kudzip11

да.... помогли

DECEMBER

Kudzip11
бо ХЖ нашел а в чем растворять и сколько, не надыбал,
Растворять в горячей воде 😊. ХЖ - в виде порошка? Или гранул? Травить какую сталь собираетесь? На какую глубину? И с какой целью? 😊 Создать узор, просто затемнить?
В общем-то, к какой-то определённой концентрации обычно не привязываются. Просто в процессе травления периодически достают деталь, промывают и оценивают состояние поверхности. Начните со столовой ложки на поллитра воды. Это уже достаточно крепкий раствор.

Kudzip11

пасибо, вот ето ближе к делу

Антон42

Не знаю польза или нет, но вот! Сегодня 4 клинка протравил в ХЖ,
На фото клин Е Антона (в моем исполнении)
Имею неудачный опыт травления в ХЖ, считаю что от концентрации раствора можно получить рисунок (если со сталью что то делали) ИИИИИИИ проявить структуру стали, так что это на ощупь будет видно 😊 в прямом смысле!
Вот сегодняшний результат в "относительно слабом" ХЖ, (20 мин).
Клин слесарен, НЕ шлифован на финиш и не полирован, т.е. еще заготовка!



Антон42

Чет глюк, не смог лишние фоты удалить!

muscarin

Есть такая штука - гидролиз солей . При растворении Fe Cl 3 в воде образуется Fe(OH)3 + 3 HCL. Степень диссоциации у HCL намного выше поэтому и реакция у раствора вся напрочь кислотная. По сути ничем не должно отличаться от травления в слабом р-ре соляной к-ты.

Kudzip11

травил сегодня, закалибался но ка не крути появляиется такая пленка, цветная, как с неи бороться?

VOVAN.K

Kudzip11
как бороться?
Голый клин т.е. не одетый не обутый под краном горячей воды с фейри с щёткой драить хорошенько. Хороший показатель обезжиривания - вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.
Протереть сухой чистой ветошью и помахать 😊
Можно приступать к хим. оксидированию.

МухАН

Голый клин т.е. не одетый не обутый под краном горячей воды с фейри с щёткой драить хорошенько. Хороший показатель обезжиривания - вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.
Протереть сухой чистой ветошью и помахать
Можно приступать к хим. оксидированию.
Все неверно: пидорасить железку с фейри (ст. порошком) щеткой или губкой (новой)стороной где наклеена абраз. терка до тех пор, пока железка не будет смачиваться водой полностью без пятен. И ни в коем случае не вытирать, а только стрясти. Совать сразу и возить клин в р-ре туда-сюда периодически.
С уважением.

Kudzip11

все так делал, но пленка присутствует, я азял абразивной пастой удлил ее. надо бы протравить ище раз?

chief

muscarin
При растворении Fe Cl 3 в воде образуется Fe(OH)3 + 3 HCL.

Садись, двойка! 😀

petrovich719

Все неверно: пидорасить железку с фейри (ст. порошком) щеткой или губкой (новой)стороной где наклеена абраз. терка до тех пор, пока железка не будет смачиваться водой полностью без пятен. И ни в коем случае не вытирать, а только стрясти. Совать сразу и возить клин в р-ре туда-сюда периодически.
С уважением.
А в посудомоечной машине, нельзя под травление готовить? ни разу не добился полной смачиваемости, вручную. хоть и маму его... влево-право, вверх-вниз, с ферри и с хозяйственным мылом. 😛 😊

VOVAN.K

МухАН
Все неверно:
Что не верно? Вроде всё повторили...

DECEMBER

Kudzip11
появляиется такая пленка, цветная, как с неи бороться?
Я на своём мониторе плёнку не разглядел:-(. Травили собранный? Больстер от раствора как защищали? Может из него чуток меди (она является одной из составляющих в латунях/бронзах) в раствор вытянуло...

amaru

Такой же эффект былу меня, перетравливал готовый нож, на больстере бронза, хоть и закрывал его но кислота дырочку нашла. Пятна один в один, травил правда в азотке. Больше так не делаю, да и другим не советую.

VOVAN.K

Kudzip11
Могу предложить вариант. Как говорится тише едешь дальше будешь. Кусок бинта окунуть в расствор ХЖ и по клинку вдоль быстро не задевая первый проход. Наготове иметь ещё пару сухих кусов бинта.
Обезжирование:спирт бензин ацетон фейри по отдельности или всё сразу.

Kudzip11

VOVAN.K pasibo

МухАН

вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.
Протереть сухой чистой ветошью и помахать
"быстро без остатка и клин уже сухой кажется" это как раз показатель наличия "жира" на поверхности. При полном обезжиривании вода растекается по поверхности тонкой пленкой и фиг ее стряхнешь с нее. Вытирать тоже ошибка - абсолютно чистые материалы еще поискать - т.е. снова покрывать клин грязью?

МухАН

2 petrovich719
Дык, Петя, минут по 20 приходится извращаться иногда. Я обезжириваю губкой для мытья посуды (с новья и только моя!!!)с абразивным слоем на одной стороне. Смачиваю ее жидкостью для мытья посуды и посыпаю стир. порошком, тру-споласкиваю, снова тру и так до победного 😊. Получается. Полезно перед этим протереть клин ацетоном (бензином чистым, спиртом).
С уважением.

DECEMBER

МухАН
Смачиваю ее жидкостью для мытья посуды и посыпаю стир. порошком, тру-споласкиваю, снова тру и так до победного
Толь, а не бывает впечатления, что половину времени тратишь на смывание самой жидкости для мытья?:-) А порошочек - это +! хотя иногда хватает ацетона и хозяйственного мыла...

AleksBr

Я для обезжиривания использую ацетон и щетку с хоз. мылом, не протирая сразу в х.ж. немного покрутиил повертел-вытащил посмотрел и так несколько раз пока результат не устроит.

chief

Тру кальцинированой(стиральной) содой (после ацетона) - считаные секунды...

Kudzip11

сегодня все сделал как обычиьно: отпалировал, промыл феири, жидкастью для мытья стекол, и начил равномерно наносить тампоном ХЖ, все потемнело почьти небыло видно рисунка, промыл под краном, с феири и шеткои, взял кусок валинка натер пастой абразивнои и потехонику начил натирать, всео стало проявлться как на фотобумаге, вот мое решение вопроса

МухАН

Толь, а не бывает впечатления, что половину времени тратишь на смывание самой жидкости для мытья?:-) А порошочек - это +! хотя иногда хватает ацетона и хозяйственного мыла...
Да хрен его знает 😊. Может быть. А после хозяйственного мыла появляется какой то непонятный налет. Кальц. сода не понравилась - долго у меня с ней получается. Пробовал тринатрийфосфат - та же бодяга. Для меня "фейри" + стир. порошок рулят.
С уважением.

Gwyneblaidd

Sheb - если не хотите травить клинки, не травите


Кто сказал, что не хочу?Я не писал что не хочу. Я хотел узнать каким образом, травление защищает сталь. Думал кто нибудь расскажет с научной точки зрения, а не "макни в хлорид и будет тебе счастье".Вы не можете ответить, ну так и не отвечайте, зачем раздражаться по пустякам?Может найдётся кто опишет, нет.. тема усвистает в конец списка и не будет никому досаждать.

Я являюсь химиком - внесу свою лепту в НАУЧНОЕ понимание этого вопроса. Во первых ангидридный хлорид железа(III) является достаточно сильной Льюисовой кислотой. В рассматриваем случае это не имеет практическое значение, но кислота она не в том понимании, что разъедает. Итак, соль ферум хлорида(III) хорошо растворяется в воде с выделением тепла, цвет раствора буро-красный, с ярко выраженными корозионными свойствами. Почему так? ВО первых, хлорид железа (III), выступает окислителем восстанавляваясь до хлорида железа(II), на этом и основанна активность солей по отношению к металам. Соотвественно, хлорид железа(II) таких свойств не проявляет ибо некуда ему восстанавливаться. Теперь по порядку. Почему его использую для травления плат? Всего две формулы:

FeCl3 + Cu → FeCl2 + CuCl
FeCl3 + CuCl → FeCl2 + CuCl2

И все становится ясным. Железо окисливает медь восстанавляваясь до железа хлорида(). Таким образом медь расстворяется в хлориде, образуя смесь хлоридов железа и меди. Дальше, все то же травление клинков. Это всего лишь химия - что хлорид делает с медью, то и делает с железом.

2 FeCl3 + Fe → 3 FeCl2

Тоисть, трехвалентное железо восстанавливается до двухвалентного и расстворяет чистое железо. В промышленности часто хлорид двухвалентного железа получают расстворение в трехвалентном хлориде метала железа. И всьо, никаких гидроксидов и прочих упаси господи "слабых соляных кислот". ТОисть, покрытие клинков - хлорид двухвалентного железа, которое впрочем очень даже может окисляться при действием, например, кислот.


С уважением Белый Волк

Халит

Тоисть, трехвалентное железо восстанавливается до двухвалентного и расстворяет чистое железо. ---
ВОООТТТ, пришел и все объяснил...
а то, понимаешь, кто чем трет...

офф:
приходит мальчик-полудаун к папке.
-Пап, я вот откусываю яблоко, оно сначала зиленае, а патом каричнивае...

папа (дописывает диссертацию на тему "Наследственные дефекты ушей у кроликов породы "Сибирский вислоносый великан трехлапый", курит и протирает очки:
- понимаешь, сынок, в мякоти яблока содержится Fe, который при вступлении в окислительно-восстановительную реакцию с атмосфэээрным О2 превращается в Fe2O, натуральный цвет которого является каричнивым... Ты понимаешь, сынок, происходит иллюзия того, что мякоть откушенного тобой яблока становится каричивага цвета, это просто такое маленько чудо!

- пап, пап, а с кем ты сичас гаварил?!

синтаскис и орфография сохранены автором.

Dr.Dead

А как протравить глубоко 65х13,если образовавшаяся пленка не подвержена действию ХЖ?

МухАН

ХЖ прекрасно жрет и "нержавейку", только подогреть р-р, да понасыщенней его сделать, да подержать подольше...
С уважением.

sheb

ТОисть, покрытие клинков - хлорид двухвалентного железа
Как такое может быть?ведь хлорид двухвалентного железа растворим в воде?Причём очень растворим. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%28II%29Садись двойка!А вообще я долго рыл инет и расспрашивал "живых"химиков, так мне никто толком ничего не сказал. Короче эт уже не химия, а алхимия, а алхимию в университетах видать не преподают.

bs4u32sr30

по моему опыту могу сказать следующее
1. травление в ХЖ далеко не гарантия повышения устойчивости к коррозии (способ Вилленыча в этом плане некрасивше, но куда как практичней)
2. травление в ХЖ позволяет:
- зачернить клин насмерть (шняга весьма устойчива к оттиранию, но недолго. хаха)
- проявить рисунок стали (типа псевдобулат)
- скрыть косяки шлифовки/полировки (если надоело возиться с упрямой железкой да и химические методы полировки имеют место быть, особенно в сочетании с традиционными шкурками)
- избавиться от отпечатков пальцев на полированной поверхности (юзабилити)

все это применяется в комплексе или по одному в зависимости от ситуации.
моя имха.

DECEMBER

bs4u32sr30
все это применяется в комплексе или по одному в зависимости от ситуации.
моя имха.
Аналогичное мнение. Плюс помогает нанести декор на клинок (протравливание специального рисунка).

Interceptor

ПМСМ травление, в плане защиты от коррозии, сродни воронению. Поверхность после травления шершавая + оксидная плёнка, всё это пропитывается жиром (с тех-же рук), маслом и т.п. и способствует его удержанию на поверхности, а уже эти масла и жиры защищают металл.

P.S. Кстати такая поверхность гораздо хуже моется, что не есть хорошо в плане гигиены (прошу не путать травленую поверхность с полированной, потемневшей от естественного использования). На крайнем клинке заполировал оч. неплохой рисунок как раз из гигиенических соображений.

sheb

Из всего сказанного выводы:пытаться травить нержавейку и Х12МФ дурь(лучше вышлифовывать),травить надо дамасск(не практично зато красиво),все остальные стали лучше воронить(ржавым лаком)нежели травить в ХЖ.Всё ИМХО.

Hummel

sheb
Из всего сказанного выводы:пытаться травить нержавейку и Х12МФ дурь
Почему? Неглубокое травление с последующей полировкой (без фанатизма) позволяет получить очень приятную на вид матовую поверхность.
Обезжиривать, кстати, удобно средством "силит-бэнг-анти-жир" 😊 Попрыскали, горячей водой смыли. Так 3-4 раза.

Interceptor

пытаться травить нержавейку и Х12МФ дурь
Нержавейку не пробовал, а вот х12мф травил:
... с последующей полировкой (без фанатизма) позволяет получить очень приятную на вид матовую поверхность.
А вот на х12 в результате травления ХЖ очень даже приятный рисунок эдакого "псевдомикробулата" получается.

sheb

... с последующей полировкой (без фанатизма) позволяет получить очень приятную на вид матовую поверхность.
....за которую быстрее цепляется ржавчина. Поверхность ведь как бы "взрыхлена".И кстати ржавчину ведь легче удалить с полированного клинка, чем зачищать, обезжиривать и заново травить. Конечно если ржавчина не глубоко въелась. Кстати тема создавалась не потому я своими глупыми вопросами решил всех "задолбать",а потому что попадаются заказчики которые любят эти самые вопросы задавать..... и попробуй не ответь. Кто то говорил о способе:порезать лимон, помешать горячий чай, размешать салат. Кто то говорил о протравить, а потом позамацывать пальцами. Так может истина в том что надо "разрыхлить"поверхность ХЖ или чем другим, а потом покрыть маслом, типа чтоб масляной плёнке было за что уцепиться?

Hummel

sheb
Так может истина в том что надо "разрыхлить"поверхность ХЖ или чем другим, а потом покрыть маслом, типа чтоб масляной плёнке было за что уцепиться?
Думаю, что именно так. Тому же воронению грош цена в плане защиты от коррозии, если бы не промасливание. По наблюдениям, травленая таким образом Х12МФ корродирует меньше полированной. И восстановить при желании внешний вид проще - обезжирили и окунули в раствор хлорного железа. А потом слегка полирнули.

akimoff

недавно пробовал протравить для защиты клинок Polar 95
нехорошо все как то получилось, ели подержать примерно 10 сек то почти не видно результата, а если на менуту оставить, то там где спуски получается черное совсем а на обухе и над спусками серое...
и по контурам (углам) снежность некоторая?
в чем проблема?!
спасибо

Gwyneblaidd

Как такое может быть?ведь хлорид двухвалентного железа растворим в воде?Причём очень растворим. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%28II%29Садись двойка!А вообще я долго рыл инет и расспрашивал "живых"химиков, так мне никто толком ничего не сказал. Короче эт уже не химия, а алхимия, а алхимию в университетах видать не преподают.


И от куда Вы такой умный двойки ставить? 😊 Вам тоже двойка, за алхимию. Металлы являют собой металлическую решетку, слышали про такое? По вашему если что-то "остается" на металле, то оно обязательно нерастворимо? Если говорим про оксиды, то да, но любой осад легко вытрется с поверхности металла при использовании. Хлорирование проходить с сбережением конформации металлической решетки, поэтому метал не сразу растворяется, а при определенной глубине хлорирования слоя металла и разрушения металлической решетки.

С уважением

Gwyneblaidd

А окислительно-восстановительные реакции никто не отменял. ВОзьмите попробуйте сульфат железа вместо хлорида (то же самое), Имхо промышленность выбирает самый дешевый вариант. Алхимия восполняет острое незнание химии.

sheb

И от куда Вы такой умный двойки ставить? Вам тоже двойка, за алхимию. Металлы являют собой металлическую решетку, слышали про такое? По вашему если что-то "остается" на металле, то оно обязательно нерастворимо? Если говорим про оксиды, то да, но любой осад легко вытрется с поверхности металла при использовании. Хлорирование проходить с сбережением конформации металлической решетки, поэтому метал не сразу растворяется, а при определенной глубине хлорирования слоя металла и разрушения металлической решетки.
Подождите, вы же сами сказали, что при травлении ХЖ на клинке остаётся слой хлорида железа двухвалентного который якобы и защищает клинок от коррозии. сказали или не сказали?Я лишь указал что такого быть не может, так как этот хлорид водорастворимый, если он и будет защищать то до первой встречи с водой.
Хлорирование проходить с сбережением конформации металлической решетки, поэтому метал не сразу растворяется, а при определенной глубине хлорирования слоя металла и разрушения металлической решетки.
Ай доунт андэстэнд. Я тож так умею:"С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов."

Gwyneblaidd

Ай доунт андэстэнд

На пальцах... Есть кусок метала. Он имеет объем. Молекулы в металле состоят в определенном порядке - металлической решетке, которая поддерживаются электронами - "электронный газ" (он же проводит электричество в металлах). В углах металлической решетке стоят собственно атомы метала, например, железа. Чтобы атом метала "вымылся" из решетки необходимы некоторые усилия. Я имел в виду, что хлорид железа не вымывается из металлической решетки при неглубоком хлорировании металла. Чем глубже хлорирование, тем больше перераспределяется локальный заряд в решетке, что обуславливает выпадение крайних молекул хлорида железа из структуры решетки. А то, что на клинке - это хлорид железа в составе металлической решетки. Осадками покрывать нету смысла - любой осадок при трении отцепится, упадет, и оголит нижележащий слой металла.

sheb

А то, что на клинке - это хлорид железа в составе металлической решетки.
Как скажите. Всё равно выше говорили что ржавеет если маслом не покрывать.

Planespotter

Принесли мне бутыль хлорного железа. Сверху налита темная красноватая жидкость. Внизу нечто кристаллизовавшееся, хрен отколешь. На бутыле надпись: хлорное железо "Ч". Как этим клинок травить? Поиском не нарыл ничего.

serge-vv

Gwyneblaidd
Металлы являют собой металлическую решетку
может все таки кристаллическую? (опять двойка)

DECEMBER

Planespotter
Сверху налита темная красноватая жидкость. Внизу нечто кристаллизовавшееся, хрен отколешь. На бутыле надпись: хлорное железо "Ч".
Хлорное железо чистое 😊. Столовую ложку этой красноватой жидкости на поллитра тёплой воды и пробуй на контрольном куске. Слабовато? Добавь ещё чуток 😊 То, что закристаллизовалось, со временем растворишь, добавляя воды (желательной кипячёной).

Planespotter

Спасибо! Буду попробовать.