Вопрос моральной чистоплотности. !.....?

Небольшой ОФФ в теме мастеровых...
Дано..
Сделал добрый человек ДОБРЫЙ нож... назвал "Аквамарин"
его у него купили в барахолке... и..в один "прекрасный "момент.. он видит свой рождённый своими руами нож в магазе в столице... но уже производства США...
Вопрос.. насколько надо иметь минимум совести, чтоб мало того продавать изделие через магазин ,но и подписать что изготовлен в СыШыА..
вот сайт человека и сылки на рабочие моменты...
http://vitaliknife.uсоz.гu/
http://vitaliknife.uсоz.гu/photo/rabochie_momenty/v_masterskoj/fotografija_6/42-0-272
http://vitaliknife.uсоz.гu/photo/21
Может я чего не понимаю в этой жизни... но поскольку сам делаю ножи ситуёвина на мой взгляд нехорошая.. и как с этим бороться ежели такое "всплывает"...
Что люд ножедельный скажет???

ссылки не соответствуют открываемым, открвывается http://vitaliknife.xn--uz-fmcl.xn--u-etb/ точнее не открывается

Бааа, Саня проверь почту.

так проверил нету ничего
про ссылки...
блин и здесь чтоли тоже редактируют... да чтожеш это такое... 😞

так нож чей?твой или виталика, вчера был у него на сайте видел этот нож!

Продать через магазин это нормально, плохо то что под именем сша, как бы имя украл получается, можно же было сказать что барыга и перепродает, а так в тему имя и адрес нехорошего человека чтоб не связывались, и пора наверное уже черный список писать.

как с этим бороться ежели такое "всплывает"...
Что люд ножедельный скажет???

Да нож Виталика.. но чёт меня это торкнуло непохорошему...
К Диверсанту плюсом ..наверное пора уже список НЕЧИСТОПЛОТНЫХ наруку человекоф организовывать.. НО!!! аккуратно чтоб дров не наломать...

как юрист могу сказать следующее!
1. Магазин приобретая товар у частного или юридического лица имеет полное право его перепродавать, причем за любую угодную ему сумму!
2. А вот тут по интересней! Во первых тут на лицо нарушение авторских прав (чисто в гражданском плане, тк упомянут иной изготовитель)! Дальше, исходя из вышесказанного магазину можно впаять 2-3 ст КоАП + нарушения правил торговли тудаже! И если все это грамотно завернуть в общее дело, то инициатор идеи - написать производитель США, пойдет уже под суд за мошенничество.
Однока учитывая интерес органов к чужим проблемам, юридическую подкованность этого магазина (всмысле есть ли грамотный юрист), да и то кто какие показания даст... Вобщем все это может быть бесполезно... =( Но тем не мение я считаю что если ваши права нарушенны их нада отстаивать! Иначе мы до такого докатимся...

перепродавать- нормально. врать при перепродаже-плохо.
не указывать мастера изготовителя-вдвойне и втройне плохо и некрасиво.

Я как то не понимаю смысла сделанного. Зачем им надо было продавать нож под американским флагом так сказать? По моему имя хорошего мастера на ценнике больше стоило бы чем made in USA.

перепродавать- нормально. врать при перепродаже-плохо.
не указывать мастера изготовителя-вдвойне и втройне плохо и некрасиво.

Видел этот нож, Виталий показывал его в Мастерской ZADI. А на ценнике VG - это сталь? Насколько я помню: Клинок : Eklund Hant-Long: Размер:115x28х3 мм. Кузнец: М. Eklund, изготовлены из коррозионно-стойкой Шведской стали AEB-L.

Да уж.
Как я понимаю, Виталий ведь нож продавал здесь на Ганзе, конкретному человеку - а тот уже через магазин с такой вот херней? Об этом ведь речь? Ведь не по поводу магазина, полагаю, переживания здесь - тут правила торговли, в общем-то ни при чем. Вопрос о хитрожопости отдельных товарищей.
Думаю, особо убиваться по данному поводу не стоит - типа, "не обманешь - не продашь" это, вроде, одна из тех поговорок, которые, например, есть на русском, но не имеют аналогов, допустим, в английском. Хотя, может быть я ошибаюсь - может есть на английском? Или еще на каком языке - я думаю, должно же быть?
В общем, тут конкретно ничего не предьявишь - разве что, стоит просто иметь в виду, что товарищь возможно хитрожопый и, в принципе, кожет кинуть если, например, решит что это сойдет ему с рук. То есть, вовсе и не обязательно кинет - там свои, может, святое, да и, судя по поговорке - получается, этот случай и не кидалово вовсе, типа, обман - это просто так положено?
Ну, в общем, тут уже были разные темы - и в том числе на предмет барыжить или не барыжить, и если барыжить то как... Судя по обуждению в теме про Бусю, как бы Российского производства, данная тема не будет особо популярной здесь. Типа, все нормально - барыжить надо и надо барыжить по-умному...
Короче, по мнению многих, наверное, получиться, что эта тема поднята из зависти к чужой ловкости и привычки считать деньги в чужом кармане. У меня такие ожидания. 😞

Короче, по мнению многих, наверное, получиться, что эта тема поднята из зависти к чужой ловкости и привычки считать деньги в чужом кармане

Ничего не понял...
Имхо, тогда вопрос уже к продавцу, который нарисовал эту бумажку с надписью "США, 24,000 руб." Может, имелось в виду, что это в рублях США?)))
Виталий продал нож кому-то на Ганзе. Так сложилось, что купившему человеку позарез понадобились деньги, бывает, не все в жизни складывается. Он отдал нож на реализацию в магазин. Может, и зареген на Ганзе, но решил продать через магазин. Назвал свою цену и ушел. А тогда претензии все-таки к магазину. Он продает, подписав как-то-там... Может, ему, магазину, просто фиолетово, кто производитель и где, ему нужна продажа, а не заморочки, кто автор.
С другой стороны - если авторское право ущемлено - не проще бы ли было обратиться в сам магазин и дать пистон, предъявив хотя бы фото или адрес-ссылку?
Не защищаю никого, просто и вправду не понял шума поднятого. Что толку тут бухтеть, когда надо было вместо фотографирования поговорить или с менеджером или с директором...
Все имхо)) Пытался разобраться...

Я так дУмаю, что продавец, который рисовал ценник просто не в состоянии запомнить слова типа Еклунд и фамилии автора... Вот и нарисовал сообразно своему мироощущению .

Когда заставили магазины пИсать страну изготовления, то начался полный шабаш. Пишут как под копирку. Пишут что на ум пришло(часто).Пишут от "блондинотости".На вещах российского производства ,страна изготовления -Китай. Наверняка в магазине глядя на этот нож продавец написал либо по ассоциации с рядом лежащими, либо просто он ему очень понравился и Виталия причислили(что очень даж почотно)к американской гильдии найфмейкеров. Вот сердцем чую!!!Ну не было тут ни какого заговора. Именно в этом случае.

По моему имя хорошего мастера на ценнике больше стоило бы чем made in USA.

Продал - забудь.
Если так уж ценен был ножик автору или сочувствующему,
- надо было в специализированных изданиях пропечатать в статьях серьезных авторов;
- авторство на нож, как на произведение искусства (как вы думаете, енто произведение, али нет?), и на технические новинки, автором придуманные и примененные при изготовлении ножика, надо было должным образом задокументировать;
- факт продажи тоже надо было задокументировать с фотографиями ножика;
- в акте купли-продажи надо было оговорить свои требования к будущему владельцу в части использования этого ножика, его названия, его изображения, и любую другую хрень какую сам придумаешь.
К этому могу только добавить, что всего перечисленного вряд ли хватит, чтоб предъяву делать нынешним владельцам.
Такшта, повторю,
Продал - забудь!

P.S. Вы как-то так серьезно про "минимум совести" говорите. Ножик может быть уже в десятых руках, может уже из третьих или пятых рук он уходил как ножик "СыШыА", может тот, кто на витрину его выставлял, думал про себя: "А ведь в России люди не хуже могут делать, а даже лучше, а приходится вот "СыШыА" ножики продавать".

я сочувствующий..... потому как есть пох... ты и непох... сты я отношусь ко второму типу Людей.
мнений получается два и каждое в силу своих извините уж умственных способностей:
1) Барыжить или нет вот вчём вопрос..
отвечаю- не вопрос... ножи в основной своей массе и делаются для того чтоб их не солить, а чтоб люди пользовались и хвалили МАСТЕРА ЕГО ИЗГОТОВИВШЕГО!!!из этого возникает вопрос номер
2)авторство... человека изготовившего нож и как факт на фото апсолютное пренебрежение и неуважение к человеку-мастеру сделавшему нож...
и говоря о минимуме совести я хотел сказать что тото кто изначально купил нож, покупал его не НОНЕЙМОВСКИМ а у конкретного человека и с конкретным именем... и было бы Добрым делом сопутствовать ножу и в дальнейшем путешествовать по жизни не безымянным ножыком тем более СыШыА а с именем мастера его изготовившего...
про десятые руки это вряд ли нож сделан в 2009 году..
продал забудь можно говорить если сделано не самим, а когда ручками своими да с тремя вёдрами потов.. э не... так не получится за каждое изделие переживать будеш..

написали сышыа... какое унижение! афтару ценника оторвать все, что торчит!

Мораль - суть продажная девка. Если при мне кто-то упирает в "авторитет имени", то ничего кроме глубочайшего презрения (невысказаного в силу воспитания) он в ответ не получит.
Барыжит? Покупают? Чего еще? Денег что-ль недобрал, или за имя охота с голяка поиметь?
Мастер - если он Мастер - должен быть в состоянии переплюнуть себя сегодняшнего, иначе о мастерстве и речи не может идти.
"Мастерство" - это не "состояние", это "процесс".
ИМХА мля.

VA блин вот от тебя то уж не ожидал... ладно спрошу по простому ...приятно ли например тебе видеть своё изделие в продаже как НОНЕЙМОВСКОЕ да ещё страна изготовитель не твоя... что вы всё про деньги.. деньги дело десятое...

VA блин вот от тебя то уж не ожидал..

приятно ли например тебе видеть своё изделие в продаже как НОНЕЙМОВСКОЕ

Нет в этом случае заговора-сто пудово!!Что б помнили, клеймо по обуху. Роспись на клинке. Роспись на ножнах, проставках.Что б знали кто изготовил, а то малоли нож в сша чмошное уедет-надпись гордую-Сделано в России. По русски, что б уважали там.

Да,и главное никому, ничего,не продавать.

Что б помнили, клеймо по обуху.

надпись гордую-Сделано в России

Va-78
Давайте честно - какая нах разница? Я произвел продукт, получил за него ТРЕБУЕМУЮ МНОЙ сумму. Чего еще? Самолюбие потешить? Так его памойму давить надо, ака клопа на подушке - т.е. безжалостно. ))

Я вот с этим просто согласен на сто процентов.

Хм, а почему тогда ножи закалки Алана или Боса ценятся выше серийки, хоть Штатовской, хоть нашей? Все-таки имя дает в некоторых случаях некую дополнительную гарантию качества)

Это все имха покупателя (потенциального)

Внесу окончательнуя ясность (добрался до компа), буквально из гущи событий 😊

1. Этот ножик сделал (как уже стало ясно) наш форумчанин.
2. Ножик в свое время был приобретен моим хорошим знакомым, тоже форумчанином. Из первых рук или нет, не знаю - не суть важно.
3. Нож был выставлен на комиссию в ножевой магазин (Новой Практики, где я раньше работал 😊 ).
4. Основной продавец этого магазина более чем компетентный товарищ, он перепутать страны-изготовители не мог, да и хозяин ножа подробно рассказывал, что это отечественный хендмейд и упоминал автора.
5. Но еще в декабре (чуть ли не ноябре) был забран мной из магазина (по поручению хозяина) для продажи "по знакомым". Кста, он лежал долго у нас в мастерской и человек 15 гостей его точно видели 😊
6. Заявленная цена в магазине комиссионная, т.е. хозяин оценил его дешевле.
7. Ошибка со страной-изготовителем наверняка произошла по вине бухгалтерии - они не все ножи знают наизусть (такое бывает), а фото сделано тогда, когда продавец сообщил об ошибке, но правильного ценника еще не получил.
8. Я планировал нож на днях сфотать и выложить тут на барохолку, но с появлением этой темя я таки весь в метаниях, бедный не знаю, что делать 😊 А хозяин кагбы меня уполномочил его продать 😊

------------------
С уважением Term.

Град
продал забудь можно говорить если сделано не самим, а когда ручками своими да с тремя вёдрами потов.. э не... так не получится за каждое изделие переживать будеш..

с появлением этой темя я таки весь в метаниях, бедный не знаю, что делать

Ну ладно вё в общемто понятно по ситуации и отношении к таким весчам сопалатников.. а то разговор вообще в другую степь уходит...
От юриста в самом начале поста разьяснения получены.. от TERMa как потенциального продавца тоже в общемто всё понятно.... чё дальше сыр-бор вести.. с чемто я могу согласиться(как сочувствующий) с чемто нет..
и всёже... много говорили о ножевой культуре в наших "пенатах" так может ножевую культуру начинать с себя, а уж затем всех остальных приучать к ней??
Спасибо всем кто откликнулся.
С Уважением ко всем!

Мое скромное мнение такое:
1. Человек, создавший оригинальную/уникальную (или заложивший в серию свою ориг. /уник.) вещь должен быть упомянут как автор при продаже.
2. Если нож приобритен без упоминания автора, то придумывать автора продавец не имеет права.

Как исправлять нарушение:
1. Написать тому кто выставил на продажу под другим автором (тут верно выше подмечено, что вещь к нынешнему владельцу могла попасть через 10е руки).

Если продавец отказывается исправить недоразумение, то надо тогда дергать юристов на предмет дальнейших действий в отношении злостного нарушителя авторского права.

Если говорить о неточностях в ценнике, то и позиционирование ножа можно оспорить. Автор причислял его к норвегам а не финнам.
Цитирую пост Виталия:
Здравствуйте.
Вот ещё один норвег, как охотничий или рабочий нож я его конечно не позиционирую, хотя по своим качествам может фору дать многим рабочим ножам, думаю такой нож может с год проваляться на дне реки, или к примеру замочить в стиральном порошке при температуре 80 градусов и с ним ни чего страшного не произойдёт, материалы подбирались учитывая это, хотя думаю до этого не дойдёт.

Va-78
Тема-то не о ножике, а о нашем, палатном отношении к всяким разным ситуациям

разве чтото не так с отношением?

Оно как и всюду, где собираются больше двух - разное... 😊