В общем есть набор ножей Koch Bekker, которые мне и супруге очень нравятся, сталька там неплохая, судя по выкрашиваниям достаточно углеродистая, да и когда точил почувствовал неплохую твердость.
Но вот от слабости женских рук и палаты ума разделка замороженного мяса прошла успешно только после помощи молотка. В результате накладки пластиковые потрескались и раскололись.
Так как я не мастер в ножеделании, то решено исправлять этот недостаток в жизни и потренировать в накладном монтаже на этих ножах (хуже уже не будет всё равно). Изучил мат часть, начал искать материал. Решено было использовать накладки, способные выдержать валяние в раковине ночами и прочие тяготы кухонной работы, т.е. дерево отпадает. Ищу всякие микарты-текстолиты и прочее, но тут появилась проблема - максимальная толщина рукояти 20 мм, но хотелось чуток толще. Учитывая толщину клинка в 2 мм остается 18 мм на 2 накладки, т.е. по 9 мм на каждую, а так как хочется рукоять потолще, то искать накладки нужно толще 10 мм. А таких как раз и нет нигде.
В общем нарисовались вопросы к более опытным мастерам:
1. Какие накладки (материал) использовать (задача - нечувствительность к воде, ну и не сильно дорого...)
2. Если нужной толщины накладок не найдется можно ли спасти положение толстой фиброй, кожей или ещё чем либо, проставив их между накладками и клинком?
3. Где прочитать технологию накладного монтажа с заклепками из прутка (т.к. найти винты в продаже нужной длины не могу, ну или ткните носом в магазин какой...)
4. Если тыкать носом в магазин, то только в инет-магазин.
1. Какие накладки (материал) использовать (задача - нечувствительность к воде, ну и не сильно дорого...)Советская микарта. 😛
3. Где прочитать технологию накладного монтажа с заклепками из пруткапамойму потайные будут лучше, и материал внутряшки станет некритичным - любой винт/болт/саморез.
Va-78Тоже думал про такой вариант, принимается как запасной. Но вопрос N3 с повестки не снят.
памойму потайные будут лучше
Va-78А где купить можно? Это же Вы текстолит имеете ввиду?
Советская микарта.
кориан отсюда http://guns.allzip.org/topic/189/562150.html
Как бы его не ругали в мастерской - эбонит. Дешево, гигиенично, хорошо обрабатывается. Ну конечно кориан годится, но дороже.
kammomileОн же искусственный камень. Из него делают столешницы, барные стойки и проч. кух.и сан. тех.мебель. Обычно толщина ок.12мм.Нужная Вам ширина всегда есть у них(у производителей) в отходах. И по цвету выбор приличный. Найдите таких у себя.
кориан
Менеджер-ленточникВариант! А как он обрабатывается? Не тяжело?
Он же искусственный камень. Из него делают столешницы, барные стойки и проч. кух. и сан. тех. мебель. Обычно толщина ок.12мм.Нужная Вам ширина всегда есть у них(у производителей) в отходах. И по цвету выбор приличный. Найдите таких у себя.
кориан однозначно, обрабатывается отлично
хотя у меня на работе кухонник с лета трудится, на ручке березовая сувель, пропитаная так себе, ленивый я 😀 и нормуль. как новенькая. а уж кориан-то на века точняк 😊
кориан однозначноТолько желательно брать на акриловом связующем.
1. Насколько знаю кореан весь изготавливается акриловый.
2. Таки да, текстолит, продается на блошиных рынках в виде кругляка и пластин самой разной толщины.
3. Эбонит да, но от его запаха трудно избавится - только время лечит. 😊
Пы.Сы. кореан хрупкий, и нет никакой гарантии что не повторится вариант с родной рукоятью.
ок, спасиб. Ещё нашол накладки из бамбука нужной толщины - как он на гигроскопичность?
Банданбук не боится воды, но сильно пачкается без покрытия(лак, эпокс. ets...).
дерево не хвойное, пропитка льнянка, воды вообще бояться не будет... монтаж на эпоксидку и на пины можно.. если хочется эксклюзива, сделайте свою микарту, такого кухонника уж точно ни у кого не будет... и бюждетно)))
чтобы совсем недорого, сделайте микарту сами.. всего-то и нужно, что хб ткань понравившейся расцветки , эпоксидный клей, пара паркетин и пара струбцин. Если лень поиском воспользоваться- распишу подробнее.
Накладной монтаж на потайных штифтах для новичка сложнее, поскольку присутствует опасность при формировании рукояти сточить лишнее , и тогда потайные станут совсем явными.. Лучше обычные, сквозные.. латунные или нерж.
Весь процесс не очень сложен, только требует последовательности и аккуратности.
-просверлить на накладках отверстия под клепки, чтобы входили туго.
-пошоркать грубой наждачной бумагой все склеиваемые плоскости, влючая стержни клепок
-собрать все на эпоксидный клей, сжать в струбцинах или тисках, не очень усердствуя, чтобы не выдавить весь клей наружу
-после , как клей затвердеет , обработать напильником или на гриндере до требуемых форм и отшлифовать\отполировать
обращаю ваше внимание, что клепки расклепывать не надо!
zmeyaУх ты, вот этот момент и интересовал. Всё никак не могу понять как клепки расклёпывают, да так, что ни накоадки не трескаются, ни расклеп не стачивается, а оказывается нужно просто на эпокс сажать. Спасиб, учтем вариант.
обращаю ваше внимание, что клепки расклепывать не надо!
zmeyaне, всё норм, уже читал про микарту самодельную...
Если лень поиском воспользоваться- распишу подробнее.
zmeya? а не подскажите, чтоб получилась темная микарта нужно ли подкрашивать эпоксидку, или достаточно будет темной ткани....
И ещё, если чередовать слои темной ткани с светлой - рисунок будет нормальный или не стоит заморачиваться?
???
подкрашивать не нужно... только вместо одного слоя предлагаю брать 2-4 слоя темной ткани, 2-4 слоя светлой... так насыщеннее получится... промазываете каждый слой, плетка пишевай или пакет сверху и в струбцину до полной полимеризации эпоксидки, суток достаточно с головой
kurok_oilerне понял... плёнкой пищевой, в смысле?
плетка пишевай
не понял... плёнкой пищевой, в смысле?Всмысле ....чтоб неизвазюкатся самому и неизвазюкать все вокруг 😊 и чтоб потом паркетины отодрать проще было
прокрашивать клей точно не стоит... а вот разводить до жидкого состояния ацетоном надо. Темная ткань в микарте будет еще темнее, пропитавшись клеем. Чередовать слои можно, и думаю, будет очень даже интересно.. Черно\синий, черно\зеленый и черно\красный варианты очень неплохо смотрятся... Один полезный совет: когда промажете и соберете пакет, не торопитесь его сжимать в струбцинах, дайте пакету в свободном состоянии полежать минут 10-15, пусть ткань хорошо пропитается клеем. И второе, не сжимайте слишком сильно пакет в струбцинах, иначе слишком много клея выдавится наружу и пакет в будущем может начать расслаиваться...
ок, спасибо, про нежелательное сильное сжатие читал. Седня купил эпоксидки и ацетона, а так же шпильку и шайбы гайки для многоразовой струбцинки белый хлопок уже нашёл, щас тёмный ищу...
Ещё один вопрос - ткани разной толщины можно применять? Просто у меня белый хлопок тонкий (летние штаны, 100% хлопок), а вот темную планировал использовать джинсу... Пойдёт так, или лучше подбирать примерно одной толщины?
Пойдёт так, или лучше подбирать примерно одной толщины?пофигу, хоть брезент с сатиновыми труселями в горошек 😊и еще маленький совет ,неделайте слишком много слоев ,толстый пакет при сильном сжатии начинает разьезжатся...
На клинке однозначно пластелин, смысл реанимировать, хотя если только нож дорог, как память то...
------------------
С уважением Term.
TERMinВот тут поподробнее... Я же написал в самом начале, что по ощущениям юза и заточки - нифига не пластилин. Есть где то фотка выкрашившейся РК - не замятия, а выкрашивания...
На клинке однозначно пластелин, смысл реанимировать, хотя если только нож дорог, как память то...
bucefal V6Слишком много это сколько в штуках? Мне нужен как минимум см 10 пакет...
неделайте слишком много слоев
Пакет из джинсовой ткани примерно 10 слоев-самое то..
Кстати, есть смысл попробовать нитяную микарту.
Дима (HeadOut) делал такую ..если поискать в его профайле- найдете. Очень интересно и красиво получилось.. технология даже проще, чем с тканью. Наматывать разноцветные нити на хвостовик и промазывать эпоксой... после застывания обработать , как требуется ...
А!!! Помню, читал. Разноцветные нити мотаем на хвостовик и промазываем эпоксой каждый слой. Щас найду и освежу в памяти, тоже вариант, спасиб. Он даже получше будет, хотя мини пресик на шпильках уже собрал...
Забыл спросить самое главное - сколько (примерно) уходит эпоксы на микарту в 10 слоев джинсы и размером 140х60 ? А то докупил эпоксидки, но думаю не хватит...
Andy KMSпри не очень аккуратной работе грамм 50 + развести ацетоном (консистенция очень жидкой сметаны). Кстати, разбавляйте готовый клей... Я как-то разбавил смолу а потом уже добавил отвердитель, такая дрянь получилась...
сколько (примерно) уходит эпоксы на микарту в 10 слоев джинсы и размером 140х60 ?
Ок, понял. Спасибо за важные замечания и советы, на выходных попробую сделать...
Щас найду и освежу в памяти, тоже вариант, спасибЕсли найдете - киньте ссылку плз, заинтресовало.
Andy KMSу всех разные представления об одных и тех же вещах и разные критерии оценки. Я исходил из того, что мне знакомы подобные ножи - там характерный спуск и заход замыленный. И подобными ножами я имел неудовольствие пользоваться в отпуске.
Я же написал в самом начале, что по ощущениям юза и заточки - нифига не пластилин.
------------------
С уважением Term.
да не вопрос:
http://guns.allzip.org/topic/97/496207.html
да не вопрос:Спасибо
http://guns.allzip.org/topic/97/496207.html
В общем покупать джинсовую ткань для микарты я не стал (как то нецелесообразно, чтоли), надеясь выпросить у жены старые джинсы её, т.к. свои все выкинул ещё полгода назад, не озадачиваясь поделками... Но выпрашивания затянулись, а за это время уже пришли бамбуковые накладки достаточной толщины, да и гриндер подоспел, ленты тут для дерева подвернулись... В общем что то начало зудеть в одном месте и нашёптывать - "давай!... ну чего ты медлишшшь! Будь мужчиной!..." И тут как раз вовремя жена уехала в командировку, а у меня ещё 3 дня отпуска оставалось... Решено ,можно спокойно попылить в свободной комнате, дабы не выслушивать ругательства по поводу "устройства гаража" в доме.
Перечитал темы про накладной мотаж (многое взял из Записки Сержанта, за что ему огромное спасибо...) Порылся в закромах о наличии материала сопутствующего. Решено было сделать как советовал Va-78
Va-78т.к. толщина планировалась достаточная, то советом Змеи:
памойму потайные будут лучше, и материал внутряшки станет некритичным - любой винт/болт/саморез.
zmeya
Накладной монтаж на потайных штифтах для новичка сложнее, поскольку присутствует опасность при формировании рукояти сточить лишнее , и тогда потайные станут совсем явными.. Лучше обычные, сквозные.. латунные или нерж
решено было пренебречь, как оказалось, зря... 😞 Но об этом позже... Щас будут фото процесса и материалов - а вдруг кому из начинающих пригодиться...
Вырезал шаблончик
И тут же, как первоклассник, сделал ошибку - забыл шаблон отзеркалить на второй накладке, да ещё и углублений уже насверлил, что при перерисовки вылилось в косяк, что ниже будет на фото...
Порылся в баночках со всякими болтиками ненужными, но авось пригодившимися, нашёл вот такие винты от старых советских систем крепления шкафов из ДСП... Как раз часть с резьбой была нужного размера!
Вклеив штифты на суперклей, как завещал Сержант (по одному в каждую), примерив накладки с ножом, обточил до примерно одинаковых по контуру. Дальнейшая формовка рукояти планировалась после склейки. Тут я понял, что у меня нет прокладки между деревом и ножом. Звонки жене и настойчивые просьбы отдать старые сапоги были отвергнуты окончательно и бесповоротно, фибра болтается гдето в недраж Почты России, а зуд в руках всё не унимался... Эх, взял самую тонкую из кож, что имелись в наличии и вырезал прокладки, попробовал сточить лишнюю толщину, запарился, бросил и подумал - в струбцинах зажму посильнее, авось всё получиться... Нифига, замучался напрочь выравнивать накладки при склейке, кое как попал в отверстия, сдавил посильнее, кожа смолу впитала неплохо, так что, думаю, держаться будет достаточно крепко...
В общем склеил, обточил, поимел геморой с "ламинатом из бамбука" - они, оказвается, разные по цвету слои склеивают, как по толщине, так и по ширине, что не есть красиво на рукояти... Ну да ладно, спер ватных дисков у жены и промазал слоёв на 10 данишем... Немного не понравилась матовость, после того как подсохло, посему полирнул на войлоке, воска, шеллака и прочих примудростей нету, посему останется так... Остальные фото догружу и результат... Да, кстати, дабы унять зуделку, был разобран ещё один, тоже треснутый, и делалось всё сразу для пары ножиков.
ну и косячки, что повылазили вследствии неправильно разметки и неправильной деревяхи... В общем интересны мнения, что сделал не так как надо, где протупил и прочия табуретки, дабы усовершенствоваться и более не косячить....
Ой, забыл, делалось всё на Г6 от Никиты (за что ему спасибо большое - мега девайс!), шуруповёртом и ручками...
Эээээммммм, а кожа то зачем, помилосердствуйте, для того чтобы накапливать в рукояти всякие нехорошести? Как ее не пропитывай при кухонном использовании через полгода, все из нее вымоется, она растрескается и будет колонией для разного рода микраарганизмаф.
Не обращали внимания на профессиональные линейки поварских ножей? Ну на те, у которых интегрированный больстер (пруток, из которого получали клинок) и рукоять всадная, а то и цельнометаллическая - именно из соображений гигиены.
По секрету, про фибру... ее стали ставить подложкой при накладном монтаже, для того чтобы скрыть косяки обработки плоскостей, т.е. скрыть низкую культуру производства, это изначально. Потом стало модно и все лепят не задумываясь особо, "для красоты". Но мы то знаем, что там где фибра, там наверно кривой танг и накладки 😊
Спасибо за мнение, но кожа вроде пропиталась эпоксой и когда я шлифовал было чётко видны характерные для шлифовки эпоксы белёсые места на крупных и средних шкурках... Думаете эпоксидка вымоется?
Про фибру и кожу и скрытие косяков знаю, но часто читал что кожа, береста и прочие материалы оспользуются ещё и для нивелирования усадки-разбухания дерева, чтоб не оторвало...
Andy KMSВопрос: как бамбук впитал в себя "даниш"? Пишут, что не впитывает.
...спер ватных дисков у жены и промазал слоёв на 10 данишем... Немного не понравилась матовость, после того как подсохло, посему полирнул на войлоке...
Почему спрашиваю - хотел сделать "полосатую серию" из разделочных досок, бамбуковых. Думаю - делать или нет. Кстати, нижняя большая трудится на кухне больше года - нареканий нет.
kurok_oilerВообще то бамбук всегда травой был.
дерево не хвойное
clockmakerЕжели быть до конца точным, то в подсемействе бамбуковых (которое входит в семейство злаковых) есть 2 трибы (группы) - бамбуки и олировые. Бамбуки - это одревесневающие растения, т.е. с присутствием древисины (они то и используются в изготовлении досок и прочих поделок), а вот олировые - растут как обычные травы и не вырастают более 1-1,5 метров...
Вообще то бамбук всегда травой б
Katran73впитывает, но не сильно. Слой промазал, подождал 15 минут, посмотрел - видно было сухость (т.е. впитался) на светлых прожилках и блестел на тёмных (т.е. хреново впитался, или не впитался вообще). Можно попробовать пропитать кусочек из обрезков и сделать распил - тогда точно будет ясно. Вечером попробую, если не запамятую...
как бамбук впитал в себя "даниш"
В общем прекрасно впитывает тот бамбук, что есть у меня (плашки от Самосвала). Был проведён эксперимент - в данишь на сутки с открытой крышкой не рискнул совать, чтоб не засох, а вот в бутылёк с льнянкой легко! В общем вчера в 19:30 запихал на половину в бутылёк обрезок с плашки, сегодня в 19:48 проверил. Вроде потемнела и блястит на торце, который даже близко маслом не обмазывался (способ "запихивания виден на последнем фото").
Блин, где контрольный экземпляр?!?!? Ага, вот палочка со второй плашки, которой эпоксу замешивал... Так, шлифанем её на торце и сопоставим с экспериментальным экземпляром... Блин, всё таки впитывает...
Нужно ещё слоев на дцать пропитать мои кухонники из этих плашек...
При естественном освещении (блин, не хватает освещения, а штатив лень доставать, так что не совсем в резкозти):
На закатном солнышке (видно как блястит):
Глубина погружения...
Andy KMS, спасибо.
Эксперимент ещё не закончился!!! Жду полимеризацию, хотя бы поверхностную, потом распил повдоль - и оценка проникновения, хотя... Думаю насквозь.
Кожу - очень зря, на кухне плохо.
Mad_MaxЛиха бѣда начало! Один раз сделал, не понравится переделает. Напомнили мне о микарте ниточной, начал думать-может снова смотать 😊 хотя лежит у меня еще из моего камуфляжа невостребованная.
Кожу - очень зря, на кухне плохо.
Mad_MaxОК, уже предупредили, будем посмотреть, ну а
Кожу - очень зря, на кухне плохо.
HeadOut
не понравится переделает.
😊
ОК, уже предупредили, будем посмотреть, ну аУже более полугода прошло 😊 как кожа на кухне?
Поднимем. +1
Вернуля с рыбалки недавно, замёрз как цуцик... Темно уже, завтра днём отфотаю и покажу. Сразу говорю - с рукоятью ничего дополнительно не шаманил. Нож часто ночами валяется в раковине, моется с фейри ежедневно.
Итак, был изъят из раковины (сколько уже можно биться с домашними - всё без толку) нож, помыл, протёр, сфотографировал.
Видимых отслоений не было, да и не будет уже. Кожа пропиталась эпоксой практически насквозь. Эпокса не вымывается. Данишь потихоньку стёрся из верхнего слоя. Далее никаких движений деревяхи не видно. В общем смотрите сами.