ЗДРАВСТВУЙТЕ ТОВАРИЩИ!!назрел уменя такой вопрос :как экстремально нужно проводить тесты клинков?прошу ответить кто как мучаед свои клинки. я сегодня изломал 4шт.начал с забивания на 1,5см в дерево и ломал у одного сломал кончик, дальше взял электрод 4мм и начал эго рубить вдоль и поперег лезвие на2 клиньях моленько выкрошилось, потом взял лосиный рог с остатком черепа и стал его рубить со всего маху только куски кости летели на 2клиньях мелкие выщербины ,поправил один клин стал ппять рубить кость но помягче за1 удар порубал 2-3 мми так раз20 клин остался целым но брить перестал ,что я погнал после этого НЕ ХЕРНЕЙ ли я занимаюсь или это нормально. клинья все ламинат 1 с 9ХС, остальные ХВ4Ф,.СИЛЬНО НЕ СМЕЙТЕСЬ. фото нет да и некчему они .
это как посмотреть:
- с одной стороны почему нет, надо же знать запас прочности данных клинков и материалов, а то может так все бутафория сплошная эта кованина и стали...
- а с другой стороны предназначение ножа...
Не знаю кто будет ли рубить чего, может лучше валенки резать? В качестве теста 😊
хорошо знать на что способна сталюка при определенном тмо, угле заточки, вроде правильно написал, если нет поправьте.
лучше валенки резать? В качестве теставаленок свободных нет использовал по началу банки консервные ноХВ4Ф это штамповое железо и банки ему по фигу ,а вот на удар по мне получилась хрубкая ,думаю неправильноя термичка,
Я лично строгаю гвоздик 200 ,рублю лосинный рог, режу свёрнутый в рулончик войлок, прокатываю по стержню латунномуи втыкаю кончик в 2х рублевую монету.
Понятно что тонко, в ноль сведённым клином рубить рог дурость 😊,но когда пробую новую какую железку-измываюсь по полной .
Андрей, еще раз привет.
Было бы правильней сформулировать вопрос таким образом ИМХО:
1. какие экстремальные нагрузки вы даете при тестировании клинков? (это вопрос скорее тем, кто занимается именно изготовлением клинков).
2. проводите ли вы системные испытания своих изделий, если да - то каким образом, и можно ли увидеть сведенные в систему (таблицу например) результаты? (опять же изготовителям)
3. какие тесты (кроме резания волокнистых материалов) вы считаете (ВНИМАНИЕ!!!) показательными, и каких результатов ожидаете? (это ко всем камрадам)
а то сегодня спорили с тобой, насчет того, показательны ли рубка кости с маха, и перерубание электрода, а народу может этого и не надо вовсе от ножа... опять же, толщина сведения к РК и углы заточки - наряду с ТМО являются задающими тон в таком деле, как мне кажется.
Я вгоняю клин на половину длины в брус дубовый над дверью и повисаю на хвостовике всем телом (78кг). Если клин сломался, значит не судьба..........
😊
Я вгоняю клин на половину длины в брус дубовый --- это Вы так готовый каленый и отслесаренный клинок так тестите? А что является критерием? взять 6мм толщины, толсто сведенный клин из 95х18 и висеть на нем - это одно, а сведенный в 0,3 не сильно широкий клин с 3 мм в обухе из сухо каленой углеродки - это (как я слышал) "таки, есть две бааальшие разницы..."
По этому вопросу ,имхо, надо обращаться к Игорю Арефьеву (50МК76). Его к танковому полигону в Алабино за 10 км часовыи велено не подпускать. Он клинки из своего булата танкам под гусеницы подкладывал. Целому танковому полку гусеницы пришлось менять. 😊 😀 .
А если серьезно, то наверное, каждый производитель сам для себя решает как испытывать, расчитывая при этом, однако, на вполне вменяемого пользователя. 😊
Yodliна мой взгляд не к чему такие нагрузки, ну если не собираешься использовать в виде лома, но это только мое мнение, хотя может ошибочное мнение, а мне говорили(здесь на ганзе, кстате уважаемый здесь человек)что для рубки надо на перлит калить!
posted 8-2-2010 21:46Я вгоняю клин на половину длины в брус дубовый над дверью и повисаю на хвостовике всем телом (78кг). Если клин сломался, значит не судьба..........
это Вы так готовый каленый и отслесаренный клинок так тестите?Да, готовый, каленый и прочее. Клинья в 6 мм я не кую, как то не было необходимости. Обычно - 3-4мм.
К тому же это тест только для ножей, которые я беру за пределы дома. "Домашние" клины я таким нагрузкам не подвергаю.
А, еще один непременный тест: обязательное бритье морды лица.
😊
на мой взгляд не к чему такие нагрузки, ну если не собираешься использовать в виде лома,На охоте нож (хотя это уже форс-мажор)может быть придется и в виде лома, и саперной лопатки, и анкерного крюка использовать...... кто знает какая ситуевина сложится. Так что лучше перестраховаться дома.
Yodliхотя да,случаи бывают разные!
На охоте нож (хотя это уже форс-мажор)может быть придется и в виде лома, и саперной лопатки, и анкерного крюка использовать...... кто знает какая ситуевина сложится. Так что лучше перестраховаться дома.
Андрей приветствую. Думаю ты правильно тестил, помнишь ножик мой с бокоте который, так его испортили именно рубкой замороженой косули(вместе с костями).
Р.S Злые они, пьяные охотники... нож испортили. А батьку он так нравился...
Я вгоняю клин на половину длиныя сегодня когда владимер (ХАЛИТ )уехал от меня пррал два кикпича ложил на крайя клинок и встовал на него , мой вес чуть больше 90 пружинит и нечего больше ,мне интересно ЧТО ВЗЯТЬ ЗА ЭТОЛОН?
может в плане тестирования клинков прийти к общему знаменателю?
может в плане тестирования клинков прийти к общему знаменателю?я только ЗА ,покупает человек клинок и знает к примеру 1. режит жесть толщеной 0,5 мм один метр ,потом перерубает берцовую кость с 10 раз ,потом войлок 10 валенков в лохмотья и Т,Д и Т П. как договоримся и похеру будет 62 или 98 ед или вобще 158 ед одна проблема нужно договорится и мало кто даст свои клинки жоско проводить ТЕСТЫ
я так понял все остались при своем мнении :ПИПОЛ ХАВОЕТ И ЗА ----СЬ !"а МНЕ КАЖЕТСЯ надо что то СРЕДНЕЕ придумывать .что бы иновичкам и ветераном понятно было что ини ХАВАЮТ!!,хотя может я и неправ., Спокойной ночи!!
У меня один тест для всех клинков(самый первый и он мне нравится).Постараюсь запомнить Ваш ник, чтобы, не дай бог ,не продать Вам свой клинок. Вам ,таки не нож нужен ,а зубило. Увы.
Это гвоздь и клинок-нож, и кто кого!!!
Господа, вы звери, господа...
Сравнивать по ОДНОЙ методе ветчинник с кэмповым тесаком на мой взгляд МАЛОСТЬ неправильно. Если кому то нужен нож, который невозможно сломать человеку - такой сделать можно (хотя, в отношении наших людей меня терзают смутные сомнения). Как он при этом будет резать - вопрос крайне интересный.
Я все же повторюсь: нож - это геометрия. А все остальное - это средство реализации геометрии.
А для практического использования - каждый в принципе представляет (по крайней мере, я на это надеюсь), для чего он приобрел данный нож, ну и соответственно, список требований, которым нож должен соответствовать, у каждого свой.
Одно плохо - многие взрослые люди продолжают верить в чудеса...
я сегодня когда владимер (ХАЛИТ )уехал от меня пррал два кикпича ложил на крайя клинок и встовал на него , мой вес чуть больше 90 пружинит и нечего больше ,мне интересно ЧТО ВЗЯТЬ ЗА ЭТОЛОН?
Зачет, однозначно.
😊
Насчет рубки гвоздя,... фиг его знает, я пару раз попробовал - не вдохновился, да и знающие люди объяснили, что не для каждого ножа это необходимость.
По поводу испытания клинка на излом: все же считаю этот тест необходимым для "аутдурных" ножей, к тому же для пакета, свареного из ШХ15 с 65г это обыкновенный тест, который пройдут большинство клинов всех мастеров. Дамаск обладает невероятными свойствами, это факт.
Прочитал первый топик ровно две строчки - улыбнуло широкоооооооооо. 😊
Лед поруби! При разной температуре. Замершие толстые ветки построгай. Клинок только выдержи на морозе. Я тут лед сдирал с подоконника, так у меня РК в зазубринах на 95х18.
Совершенно против "экстримального" тестирования. Нож - инструмент, и как всякий инструмент требует к себе бережного отношения и своевременного обслуживания - только тогда он будет надежным помошником.
Обычное-же тестирование должно памойму проходить в несколько этапов.
Считать что нож это прежде всего геометрия, тоже самое, что говорить.. ну например, что самолет это только форма, аэродинамика и пр. а материал из которого он сделан - вторично.... впрочем, есть еще на земле места, где народ пользуется ножами из бамбука.
ИМХА конечно нож должен резать , кинжал -стилет колоть, топор рубить у всякой вещи своё предназначение...
наши пробы -втыкание клинка в доску примерно на 0.5-10 мм-щепление доски, положив кончик на возвышение 2-3 см встаём на клинок, строгание(СТРОГАНИЕ -не рубка гвоздя)...опять же всё зависит от угла заточки..
а на охте ножом кости рубить??так пить меньше надо и топор брать тогда и не будет "тупо по пьяне убитых " ножей..
.........по поводу висения на ноже... вопрос...а каким макаром вы оказались в лесу исключительно с одним ножом??? 😊
всё ИМХА конечно, прошу прощения ежеди кого обидел.
Нож испытывается на тех материалах на которых будет использоваться, а все остальное это просто шоу, рубить ножом гвозди это прекрасная возможность угробить клин, кто этим занимается тому больше продавать клины не буду.
Сломать можно любой и РК выкрошить, нож не для этого делается.
надо определяться какие тесты для каких ножей подходят...
разделить ножи на классы и основные критерии для них... например кухонные-как долго держит заточку, на сколько легко правится, проверять их на излом смысла нен никакого... так как режут ими в основном на разделочных досках, то как можно дольше должны сохранять остроту при резе по дереву и пластику... керамические доски не приемлю, любой нож на них умрет очень быстро ИМХО... далее,универсальные (длина до 150мм, ширина в пределах 20-30,толщина до 3-х)-должны держать остроту, быстро правится, брить растительность, работать по дереву (рез, строгание батонинг) и другим природным материалам(акромя камней и железа 😊 )и вообще исключить из тестирования всякие открытия консевов, рубку гвоздей, электродов и т.п. категорическим образом, тяжелые полевые-резать, рубить,в т.ч. кости, использование в качестве лома и т.п. тесты на излом, забивать в дерево и наступать, подтягиваться...это только примеры, знающие люди (изготовители клинков и опытные пользователи) лучше знают что к чему, у каждого есть свои тесты, вот и надо определяться...
В тестах главное анализ и выводы. Без описания клинков, тестов и сводных таблиц это просто вандализм.
GAU-8A
Считать что нож это прежде всего геометрия, тоже самое, что говорить.. ну например, что самолет это только форма, аэродинамика и пр. а материал из которого он сделан - вторично....
Геннадий Максимович, как человек, имеющий некоторое отношение к авиации заявляю: в 90% случаев самолет - это действительно аэродинамика. То есть, она первична для самолета, как летательного аппарата. А все остальное - средство обеспечения заданных ТТХ при имеющих место быть ограничениях...
То есть, Т4 или МиГ-25 сделали из титана и сталей соответственно не потому, что это было круто или модно, а потому, что по другому не получалось... И причиной в обоих случаях был аэродинамический нагрев. Просто на алюминии уже не возможно было обеспечить требуемые характеристики - от него и ушли.
То бишь, сталь - это производная от задачи и геометрии (которая в общем то тоже производная задачи). Понятно, что не стоит абсолютно утрировать, но в общем и целом сталь и ее ТО - это средство обеспечения требуемой геометрии при имеющих место быть нагрузках.
Тут один товарищ уволил домработницу за то, что она ВТОРОЙ раз загубила филейник на мороженной курице...
Alan_BАлан Георгич, все же обеспечения не геометрии, а задач, под кои нож и востребован...
Понятно, что не стоит абсолютно утрировать, но в общем и целом сталь и ее ТО - это средство обеспечения требуемой геометрии при имеющих место быть нагрузках.
Alan_BДвумя руками "за". Но ведь всегда хочется большего 😊 Рубку гвоздей и висение всей тушкой на воткнутом ноже не рассматриваю.
сталь и ее ТО - это средство обеспечения требуемой геометрии при имеющих место быть нагрузках.
Господа, эка новость, все геометрии уже изучены давным давно, тем более для ножа, а вот стальки все совершенствуются и совершенствуются... и на том же расчудесном ноже со столь же наиправильнейшей геометрией, но из шэхи 15 хочется иметь клин из кронидура или из 90V...с чего бы это?...
GAU-8A
с чего бы это?...
А тут есть 2 момента:
1. Хочется более "удобную" сталь.
2. Желание иметь бабу, толще чем у соседа :-) чем все и и пользуются.
Ну и просто тяга к эксперименту и познанию нового тоже присутствует.
Alan_BНе просто толще, а более красивую и более работяшшую 😛
2. Желание иметь бабу, толще чем у соседа
Вот тест жесткий, кто проходит может становиться в очередь на получение звания мастера оружейника 😊
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=OSZ9ZXmLN3Q
на самом деле Андрей (cherepanov) (Андрюх, ничего что за тебя говорю?) задал простой вопрос:
кто из изготовителей как испытывает свои клинки? И что для пользователя является эталоном (критерием) нормального ножа, за который он (пользователь) готов отдать сколько то денег.
Судя по ответам, никто особо не заморачивается... ну режет нож, и ладно.
ну режет нож, и ладно.Хех, режет.... ты, Халит, планку не поднимай. Для пипла достаточно изделия, "конструктивно сходного с ножом". А Вы им еще и резать хотите??? А некоторые, вообще, наступают, висят...
😊
.........по поводу висения на ноже... вопрос... а каким макаром вы оказались в лесу исключительно с одним ножом???таким макаром:
Мой эпос о том как не надо:.. вернее, чего не надо делать, что бы потом не пришлось выживать.
Описываемый случай произошел со мной лет пятнадцать назад. Я только переехал из одного мегаполиса на Закарпатье и мой тесть, венгр, заядлый охотник взял меня охотиться на оленя. На восемнадцать охотников у нас была одна лицензия на оленя, одна на кабана и две на косулю. Предполагаемое место охоты - Карпатские Горы, а именно - Солени Млаки (кто был в Карпатах, знает).
Меня, как молодого охотника, поставили в загон, и я, предполагая изнурительную ходьбу по снегу, среди елей и валежника, постарался брать с собой минимум снаряги. Кроме старенькой курковой тулки был у меня чешский миковский ножичек и пара патронов. До обеда долго бродили по лесу, хороших стрелков ставили на номера, а молодежь шла в загон, ну стандартный вариант.
Около часа дня в последнем загоне я вдруг услышал справа: -Видьяз, кечке дерек, видьяз! (венг.) -Осторожно, козы идут, осторожно!....... Я прислонился к стволу дерева и тут услышал легкий шелест: передо мной на снегу стояло шесть косуль. Метрах в двадцати, сверху. Меня они не заметили и стояли, прислушиваясь к крикам загонщиков. Я медленно поднял ружье, заряженое картечью и :. Тут я совершил первую ошибку!:.. две косули стояли ко мне боком, одна за другой и я решил, от жадности и глупости, свалить их обоих одним выстрелом.
Выстрел прогремел и косули рванули вверх по склону. На снегу за ними тянулись красные ленты. Увидев кровь на снегу я бросился преследовать подранков: Это была вторая, грубая ошибка! :.пройдя метров двести, я увидел, что следы разходятся в стороны. Причем, кровавые следы также раздваивались - это говорило о том, что я все же ранил обеих косуль. Я сразу принялся преследовать ту, у которой след был более кровавый, надеясь, что она быстрее истечет кровью и устанет. Преследование длилось более часа, я через каждые триста-четыреста метров находил примятый снег с кровяными лужами и это добавляло во мне азарта. К двум часам дня я стал изрядно уставать, хождение по глубокому снегу с ружьем дало о себе знать, я изрядно вспотел, несмотря на то, что было около пятнадцати градусов мороза. Кто охотился в Карпатах, тот знает прекрасно, что хождение в горах утомительнее любого степного пешкодрала. Чем упорнее я преследовал косулю, тем упорнее она уходила дальше, и к тому же, кровь у нее стала меньше хлестать:.. В три часа солнце стало клониться к деревьям, и я решил возвращаться. Шел назад по следам, расстроеный, что остался без трофея и уставший. Вдруг, ровно в полчетвертого, солнце скрылось за вершиной горы и пропало так, будто его кто то дернул за нитку вниз. Стемнело моментально и я стал терять свой след. Последние двадцать минут шел наугад, в сгустившейся тьме, проваливаясь по пояс в ложбины со снегом. Под конец свалился в какой то овраг и увяз в снегу по грудь. Температура опустилась до двадцати градусов мороза.
:полулежа в снежном овраге, я видел над собой блистающие светила на темно-синем небосводе, узнал Пояс Ориона и туманность Андромеды, в голову полезли мысли о строении Вселенной, и стало мне так хорошо и приятно, и подумалось, что нечего дергаться, нужно тут заснуть, а потом идти дальше:.
Но в глубине мозжечка какой-то червячок сверлил: нельзя оставаться - уснешь - замерзнешь. Найдут только весной и не узнают. Вспомнился рассказ одного пограничника, как они каждую весну находят в Великом Березном на польской границе отмороженых нелегалов. И что нельзя их узнать: лица поедены ежами и лисицами, уши отгрызены:Короче, представил я себя, красивого, с обкусаными ушами и сделалось мне тревожно. А через минуту мной овладел Страх. Еще бы: мне двадцать пять лет, я оказался ночью в снежных горах, на мне ружье и один патрон с картечью, в кармане перочиный ножик. Спичек нет, связи нет, дрова наковырять из под снега не реально, вокруг дубы и ясени в обхват. Ножиком такое не срезать, разве что завещание нацарапать на коре. Стрелять в воздух глупо: хрен найдут, а останусь без патрона. Словом, чувствую, начинается Паника! Я, вообще, парень не пугливый, кое где побывал, кое что повидал, но тут я зассал реально. Почувствовал на себе, так сказать, неумолимое дыхание Смерти:
Усилием воли привел свои мысли в порядок и подумал: а что делал бы на моем месте венгр-тесть. И вспомнились мне его слова: «:.в горах трудно заблудиться, просто иди всегда по склону вниз и выйдешь к ручью, иди по ручью и выйдешь к реке, иди по реке и выйдешь к дороге, а по дороге к людям:». Я вынул из ружья патрон и стал прикладом со всех сил выгребать по снегу «вниз по течению». После получаса такой гребли, проваливаясь в ямы и лисьи норы, в темноте, мне удалось вылезти на замерзший ручей. По ручью, путаясь в зарослях шиповника и терна, выдряпался к какой то речушке и остановился передохнуть. На часах было девять вечера. Вдруг внизу, вдалеке я увидел две мерцающие красные точки. Было похоже, что кто то курит, но огоньки не двигались, а только мерцали. Из последних сил я рванул к этим огням. Через сорок минут, мокрый, с изодраными руками и лицом, я вышел к дороге, на которой стоял наш фургон. Красными огоньками оказались задние габариты машины и мигали от того, что сзади ходили охотники. Пока я продирался по лесу они успели завалить здорового оленя и теперь пытались затащить его в кузов. Моего отсутствия, похоже, никто не заметил. Как у того классика : «:а был ли мальчик?...».
Оленя мы разделали, мне достались две голяшки, и я из оленьей кожи пошил себе хорошие ножны для кованого ножа, который продал потом в Венгрии цыганскому барону за десять долларов. Но это уже другая история.
Сила:
Не гонись за двумя зайцами. (в моем случае за косулями, которых с утра мы нашли и разделили).
Не преследуй подранка сразу, пусть уляжется и истечет кровью.
Не отправляйся в горы без тяжелого ножа и спичек.
Не отрывайся от группы.
Не паникуй и не впадай в ступор.
Если заблудился в горах, иди всегда вниз - выйдешь к людям.
японский тест ОЧЕНЬ прикалол чтонибудь подобное надо попробовать ,только какой камерой снемать чтоб потом медлено покрутить??для теста интересно просто свинцовая пуля пойдет ,да еще попасть умудрится надо.
Да за свою трудовую жизнь много исследовал и испытал ножей в том числе и холодного оружия и есть устойчивое мнение, в сказки не верю, нож должен быть ножом и должен быть использован по прямому назначению в зависимости от того по какому он типу изготовлен. Которого родили на все случаи жизни, тот как правило самую главную функцию не исполняет то есть из за толщины, угла заточки или по другим причинам - плохо режет. А сломать можно все, было бы желание и придумать ситуацию при которой тот или иной нож не выдержит испытание. С уважением бывший эксперт-криминалист пенсионер.
нож должен быть ножомв принципе согласен. но всетаки останусь при своем мнении .ради ПРИКОЛА на днях выложу несколько железяк в барахолку и напишу ТХ на гвоздях крошится ,на костях ломается ,сколько едениц незнаю ,надфиль берет плохо ,стекло царапает .посмотрим какие вопросы мне будут задовать.
если чел сам делает клинки и может позволить себе приводить их в негодность самым изощренным способом, то и на здоровье
По мечу стреляют оболочечной пулей, камера не нужна достаточно попасть, есть еще ролик когда стреляют долго из крупнокалиберного пулемета, мечь выдерживает много попаданий крупнокалиберных пуль.
мужики пулемет не обещаю ,а то ФЕЙСИ меня непоймут!!а С СОЙГИ ил ИЖА могу попробовать если ХАЛИТ снемать рескнет ,реально что нибудь попробую, ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЮ ЗА ВИДЕО ,загорелся!!!!!!
[QUOTE][B] так - халтура...
оболочечной просто не имею .а свинцовой попробую, однозначно!!
оболочечной просто не имею .а свинцовой попробую, однозначно!!Андрей, не стоит попадать в претенденты на премию Дарвина. Ой не стоит!!!
С уважением.
Андрей, не стоит попадать в претенденты на премию Дарвина. Ой не стоит!!!+Ооооочень многа 😊.
Приехало железо-спасибо!Бум пробовать.
У меня СКС есть, может у кого есть катана ненужная, можно пострелять 😊
posted 11-2-2010 09:38хорошая машина ,теперь катаны все попрячут!!У меня СКС есть
Но самое смешное, что показали мои недавние тесты, лучшие ножи не имели большой твердости и каких то супер свойст, зонных закалок и прочих хитростей,
лучшими были, сделанные точно по технологии.
И что не отнять, тесты очень способствуют росту мастерства, да и ломать клины не нужно я их уже заточил и продал. Во как.
В 2005 году, сдуру, испытывали клинки, расстреливая их из ружей. Сначала мелкашка. Но это не интересно. Мало разрушений и вообще следов. Потом 12 калибр свинцовой пулей. Сравнивали дамаск Соскова, дешевый нож из 65Г и АиРовский из 95Х18. Дамаск выкрашивался сильно, 65Г слабее, но все равно крошилась, у 95Х18 заминалась режущая кромка. Интересно было посмотреть, что случилось с пулей. Делали уловитель из бронежилетов.
сегодня ище одну железяку замучал ,выточил вноль заусенец качается ногтем не удержался взял пустой балон из под краски (аэрозоль)и давай ее плостать к большому моему сожалению кромка выкрошилась, стала как пила. и тут я основательно подумал ;ЧТО МНЕ НА РЫНОК К УЗБЕКАМ НАДО ,ЛУК ПЕРЕБЕРАТЬ;дождусь что АНАТОЛИЧ 26 что скажет ,скорей всего брошу эту ХВ4Ф,а может я тупо не падаю в термичку!!!
а может я тупо не падаю в термичку!!! --- Андрей, я склоняюсь к данной версии.
Я когда свожу почти в ноль слегонца рублю гвоздик, если не крошится значит с термичкой все в порядке, а для более сложных сталей печечку бы надо.
Мне на ДР подарили набор пластмассовых гвоздей (прикол для коктейлей). Можно видео снимать 😊