А нужен ли гриндер?

Viziter

Посмотрите по ссылке видео. Интересно ваше мнение по колесу. http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1700.0.html

Serjant

баян... и хрень.
гриндер лучше.
хотябы тем что ленты гриндера ходят в разы дольше в силу большей длины.

Нуриман

Чтобы попортить лосиные рога гриндер точно не нужен.
А что бы просто заточить нож, даже с нуля, вполне годится и этот метод.
В любом случае гриндер для других задач приобретают.

Udod

Насколько я понимаю украиньску мову, тема называется " заточка ножа из D2". Причем здесь гриндер. Пусть он на этом спуски выведет.

kU

На подобных конструкциях (шкурка прибивается на деревянный диск банально гвоздиками) работают и Ворсме и в Кизляре. У Пампухи тоже такие есть.

ПЛАТЯН

показалось рог рубит одним местом а волосы бреет другим. или мне это показалось?

Avante

А клиночек симпатишный !

Kerogen

ПЛАТЯН
показалось рог рубит одним местом а волосы бреет другим. или мне это показалось?
По моему тоже. Рубил первой половиной клинка, а брил волосы участком ближе к острию.

Viziter

Дело в способе закрепления шкурки. Как я понял колесо увеличивает диаметр при вращении и фиксирует кольцо наждачки. Интересен принцип.

danilad

Viziter
Как я понял колесо увеличивает диаметр при вращении и фиксирует кольцо наждачки. Интересен принцип.
так и есть ... при вращении колесо становится чуть большим по диаметру и поднатягивает наждачку.

danilad

Udod
Насколько я понимаю украиньску мову, тема называется " заточка ножа из D2". Причем здесь гриндер. Пусть он на этом спуски выведет.
😊 Да на этом колесе и выводит 😊 во всяком случае выводил пару месяцев назад, точно 😊

danilad

Serjant
баян... и хрень.
гриндер лучше.
хотябы тем что ленты гриндера ходят в разы дольше в силу большей длины.
Про хрень - не согласен 😊
В силу большей длинны, эти ленты могут не оставить места в мастерской ... да и "дольшеЕ хождение" - от лукавого, на коротких лентах, но с хорошим абразивом "время хождения" можно сравнивать с длинной лентой из "отечественного" абразива 😊

Udod

Да на этом колесе и выводит
Ну несколько лет назад я на точиле с таким же движком кукрю делал. Сделать можно ,но все упирается во время. Да и при охлаждении клинка в воде, она попадает на щкурку, а шкурка имеет тенденцию растягиваться при увлажнении. (проверено на гриндере.)

danilad

;-)

BBo

Зайдите на этот ресурс и посмотрите, что ,как и сколько делает ака Spaniard. В защиту скажу - качество исполнения - бомба, колличество - "минифабрика", страна Испания, род занятий - делает и продаёт ножи.

Cirkach

"Баян и хрень..."
Не ожидал. Некрасиво.
Хотя бы просто из уважения к коллеге. К чему этот снобизм?
Парень работает очень давно профессионально. Его работы признаны во многих странах. И могут по качеству составить конкуренцию очень даже многим.
Сам делает все от клинка до рукояти. И термичку тоже сам. Его работы признаны Бобом Ловлесом.
Кроме того автор видео и не пытается в своем видео противопоставить гриндер и это колесико. А оно не дешевое, к слову сказать, до 200евро.
Так что автор этой темы неправомерно поставил вопрос.
А тем кому показалось, что бреет и рубит разными участками советую еще раз посмотреть.

Cirkach

Еще один тест ножика из Д2.
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1710.msg25425/boardseen.html#new

КромешНИК

Чего то я не пойму - колесо вращается "в потолок"? и не совсем центрованное у него хождение? Есть в таком рисковом варианте преимущества?
С уважением

Cirkach

Колесо вращается вниз.

k0nstA

название темы не в тему, 😊
а видио ещё раз подтверждает, что правилно сделаный и из правильной стали нож, может и рубить и брить одновременно..., если к тому же сделан настоящим мастером 😊

КромешНИК

===Колесо вращается вниз. ===
Да, искры увидел, сначала показалось что наоборот, немного запереживал за человека.
С уважением

peterg178

Если вопрос: можно ли делать ножи без гриндера, то ответ ДА. Насчет видио. Настоящий мастер со знанием дела и большим опытом работы. Подумайте, заточить каленный нож с 0 до бритвенной остроты за 10 минут. А то, что он украинец и живет в Испании.... Ну что поделаешь?

Cirkach

В настоящий момент около семи миллионов украинцев живут и работают за границей. Из них четыре миллиона в России. И, поверьте, все люди, как правило, с "правильными" руками.
сорри за офф!
Однако, по-поводу видео, - не тот ли это продукт, который хоть приблизительно подходит к нашим общим требованиям?

Cirkach

Вот еще один ролик как выводятся спуски, слегка вогнутая линза от обуха.
Вся операция составляет 9 минут!!! Сначала используется бумажка 40, а потом 80. Клинок доводится до состояния под закалку. А потом будет продолжение бумажками до 600.
Самое интересное, что в Испании, где живет и работает мастер, по началу тоже свысока смотрели не его моторчик. А он его возил на все международные выставки. И каждый раз говорил, что "Это легендарный моторчик от старой стиралки советской 60-х годов, когда в Испании еще стиралок может и не было".
А потом проводил демонстрацию. Здесь на видео ролике мастер говорит, что хочет сделать "модные ловелесовские спуски". )))))) Что же, получилось!

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1715.0/topicseen.html

Cirkach

А вот и колесико:
http://knives.com.ua/shop/index.php?productID=162

Антон42

А нужен ли гриндер?
Кому то и точило не нужно 😀
Интересный круг, пару лет назад на одном из форумов выкладывали похожую штуку, только там был деревянный шлифовочный барабан. Все просто до "безобразия" ничего обслуживать не нужно, ломаться там нечему. Опять же прямые спуски на нем как???
Да и стоимость печальная 😞 😞 😞 как гриндер.

Avante

А ножи мастер делат очень даже симпатичные.

Только сдаётся мне что и на гриндере и на точиле делал бы он не хуже !

Так что вспоминая название темы - гриндер может и не нужен, а вот руки нужны и на гриндере и на точиле и на колёсике с мотором от стиралки !

nikifor66

гриндер может и не нужен, а вот руки нужны и на гриндере и на точиле и на колёсике с мотором от стиралки !
Золотые слова, Юрий Венидик.... Тьфу, Сан-Саныч!!!


Никита

maxx2000

Несочтите некропостером. По поводу на чём он делает спуски. Вот его сайт там всё с картинками показано http://www.goshovskyy-knives.com/index.php?option=com_joomgallery&func=viewcategory&catid=3&Itemid=13 .

Гадюкин

Вообще данный способ очень даже рабочий, критическое "нам такого не надо"-звучит глупо. Есть у буржуев такое же колёсико под ленту, только там пневматика. То есть-одеваем ленту, подкачиваем камеру(иль бескамерка) и точаем. То есть-тот же нождак только с возможностью быстро сменить зерно без последующей балансировки, как это происходит со сменой камня. Я искал такое но не нашёл.

clockmaker

Serjant
баян... и хрень.
гриндер лучше.
хотябы тем что ленты гриндера ходят в разы дольше в силу большей длины.

Конечно - хрень. Это ж не Бош от ежели б на нём стояла блямбочка Бош, да ещё и цвет синий, тогда б пелись дифирамбы профессиональному инструменту, а так АднАзначнА - ХРЕНЬ.

Только маленькая заковыка в том, что человек на этой "хрени" делает ооочень неплохие ножи и, как ни странно, ему за них ещё и денег платят.

Serjant

зависть - плохое чувство 😊

dismal stranger

эх.... украинскую мову не очень, а испанский вспомнилсо 😊 прям ностальгия..
кстати о колесах - у меня товарищ взял обрезирненный ролик (колесо для тележек) с красной резиной в энтузиасте за 1000 руб. (полет мысли при отсутствии интернета и денег ) 😊 и точит так же. видел сам. прекрасно работает.

avb

Кому как... мне гриндер нужен, причём с частотником... наверное у меня руки не достаточно прямые, люблю комфорт в работе и контроль за инструментом.
Да и респиратором и очками пользуюсь всегда.
Хотя , если честно сказать, завидую таким людям которые могут на коленке , без инструмента создать вещь.
У иеня есть дядька, рукодельный, таких поискать... двигатель от стиральной машины у него и стирает и на заточном станке используется и на минипилораме пилит. Он умеет Всё.
Он никуда не спешит, для него нет проблемы переставить двигатель с одного агрегата на другой.
Я ж придумываю приспособы, чтоб побыстрее расходку менять..
А нужно ли это для простого хобби, А ?
Ладно, всё ИМХО.
P.S.
Дык вот думаю, еслиб дать дядьке гриндер, какиеб он ножи делал.

ДокВВ

А я вот гриндером обзавелся, а руки так к точилу привыкли, что никак не могу подстроиться к гриндеру, косяки на косяках, точил два клина, так забодался, переслесаривал несколько раз, и в итоге вышло не то что хотел...

Метролог

То есть-одеваем ленту, подкачиваем камеру(иль бескамерка) и точаем. То есть-тот же нождак только с возможностью быстро сменить зерно без последующей балансировки, как это происходит со сменой камня.
Тут, наммой взгляд, самое главное то, что диаметр "круга" остается постоянным по мере износа абразива (в отличие от тривиального круга). А это позволяет легко "ловить" вогнутые спуски. Такие же круги ставят на приличные гриндеры, как сменные насадки...

Горец с Алтая


А я вот гриндером обзавелся, а руки так к точилу привыкли, что никак не могу подстроиться к гриндеру
Что тут говорить, в любом деле надо руку набить. Где то быстрее идёт,где-то дольше. И каждый по-разному приспосабливается. Кому то 15 мин. надо, а кому то и дня мало. Тем мастер от любителя и отличается, мне кажется.

maxx2000

avb
Дык вот думаю, еслиб дать дядьке гриндер, какиеб он ножи делал.
Такой?

Метролог

Дык вот думаю, еслиб дать дядьке гриндер, какиеб он ножи делал.
Есть у него гриндер с недавнего времени, но он фанат вогнутых спусков. А руки у него, безусловно, растут откуда надо! А вообще-то мы тут не мастера обсуждаем, вроде, а инструмент...
Вот, по этому поводу скажу одно: человек без гриндера жалок!...

Гадюкин

+ 1000 😊 Владимир, ты хоть смайлики ставь.

nikifor66

Вот, по этому поводу скажу одно: человек без гриндера жалок!...
Браво!!!! Лучшее высказывание!!! :-))

Никита

leprikon_65

человек без гриндера жалок!

Ну это уже через край, вы батенька, хватили. По отзывам мастеров, согласен что гриндер упрощает работу над изделием, но это не значит, что он повышает мастерство. Вот попробуйте сделать нож не пользуясь гриндером, и если у вас не получится, вот тогда....
Смею заметить ни разу в жизни не пользовался гриндером и видел его только на форуме, и ничего делаю ножи на наждаке и, по отзывам людей, не самые поганые и страшные. По картинкам, смею предположить, на гриндере выбираются прямые спуски, а как же вогнутая линза?, радиус вогнутой линзы? Похоже гриндеру до этого далеко. А простой трудяга наждак (точило) сделает вам и вогнутые и прямые и выпуклые спуски, может еще и в комбинации. Были бы руки у человека правильно заточены. Так что перефразируя вас : человек не умеющий работать на наждаке жалок!
п.с. извиняйте если кого задел.

Павел.

Serjant

на гриндере выбираются прямые спуски, а как же вогнутая линза?
точно также.
меняется плоский стол на контакктный ролик большого диаметра.
и точи сколько влезет.
линза точиться на провисе ленты. что тоже не проблема...
гриндер расширит возможности немного. но при навыке рабрты на точиле подходить к гриндеру смысла мало.

nikifor66

п.с. извиняйте если кого задел.

За всех скажу, никого не задел... Каждый имеет право на свое мнение...

а как же вогнутая линза?,
Элементарно на контактном колесе...

и вогнутые и прямые и выпуклые спуски, может еще и в комбинации.
Все это на гриндере легко, поверьте, тока проще и процесс более контролируем...

Я, сделав не один десяток гриндеров разной модификации собирал отзывы своих клиентов и не раз слышал такое:
-"Первый раз спуски попытался сделать и клин вывести самостоятельно своими руками и получилось с первого раза отлично!"


Так что, вообще, много можно говорить, что лучше или хуже, копья ломать, НО, гриндер точило-таки полностью заменяет!!!


Никита

Dima Pr

Поддержу Никиту. Я на наждаке немогу плоскость вывести, на гриндере все косяки переточил (нож косяк). Фактически с первого ножа получаются вменяемые спуски. А наждак у меня теперь только токарные резцы точит. Я его всякими приспособами обвешал...

leprikon_65

Уважаемые сотоварищи, возможно мое предыдущее высказывание было несколько скоропалительным (погорячился малость). ну так это от отсутствия опыта работы на гриндере и вообще знакомства с данным агрегатом. Но тем не менее считаю что гриндер облегчает работу по сдиру окалины, щлифовке заготовки, изготовлению рукоятки ножа, но наждак (точило) как раз и дает умение чувствовать клинок. Наждак надежен как автомат Калашникова.
А вот крамольная мысль: вываливается на форум человек и говорит " да что ваши гриндеры... У меня агрегат с компьютерным програмированием "N", нарисовал клинок, задал ТХ, вложил полосу (заготовку) и через час желаемый клинок готов. У кого нет такого агрегата - отстой". Ну и каково вам, уважаемые после этого?

Serjant

забаню дурака .. делов то...

leprikon_65

забаню дурака .. делов то..
А что так? Каждый имеет право на собственное мнение и высказывание.

dismal stranger

гы... 😊

ДокВВ

Грубо ободрать лучше на точиле, плечики подточить, или ручку фигурную на фултанг тоже, сделать спуски нужной высоты могу только на точиле, на гриндере "улетаю" сразу в "от обуха". Шлифовка плоскостей конечно на гриндере лучше на много. Посему пока комбинирую. Стол, справа точило, слева гриндер. Осталась сверлилка, и места не будет...

Dima Pr

Про "улетаю от обуха".
А я болгаркой спуски вывожу, которые не от обуха. На гриндере их только выравниваю. По ощущениям, гриндер сам их ведёт... 😊
Работаю пока только на столике, да и опыта то, только четыре клинка 😊

Avante

+100 насчёт "улетаю от обуха" на первом клиночке получилось нормально. а на втором плюнул и сделал от обуха. надо всётаки опыт наработать. или приспособу с уголком и быстрозажимным ключём смастерить

nailski

когда работал на заводе ни о каком гриндере и не слышал - все наждак с большим диаметром камня, шлифовка, ручная даводка и наждачка. на куске деревяшки.. и без грндера спуски какие хошь мона сделать. конечно накупить инструманта - кто мешает вбухать туда ((Энное кол-во $$$)) - в инструмент от кузни и до ювелирной мастерской. ну а довдчики или лекальщики как работают - все пальчиками инструментами мерилом-индикатор возьми если надо. бор машика в ходу прес-формы полировать или для литья формы.
ни чего против гриндера не имею.. но как то он в хозяйстве нафиг не нужен ..напильник есть и пойдет )))
правильно тут заметили что все от опыта идет - и по первой когда резцы точил тоже влазил пальчиками в наждак. а потом да спуск вывести пожалуйста.. не проблема. тут получаеться качество неот усредия а от количества- так же как и вывести спуски на ноже напильником ровные и так что бы ни где пьяной кромки не было .тоже не сразу а потом можно и болтать когда работаеш и отвлекаться - руки сами нужный угол держат а не надо через 3-5 вжиканий наклоняться и смотреть куда ты завалил больше кромку __)) ну сугубо мое мнение )))

errant

Посмотрите по ссылке видео. Интересно ваше мнение по колесу.
А вот и колесико:
http://knives.com.ua/shop/index.php?productID=162
Как человек не обремененный наличием ни гриндера, ни сколько-нибудь серьезного точила, позволю себе порассуждать о представленном колесе с точки зрения чистой математемтики 😊
Вот что пишут по вышеприведенной ссылке:
Колесо для гриндера. Ширина 40 мм. Диаметр 170 мм. В комплекте с набором наждачных лент разной зернистости
Вооружившись калькулятором и проведя нехитрые расчеты получим длину ленты 534мм.

Широко известные здесь G4 и G6 расчитаны на длину ленты 610мм.

Вопрос будет ли истинным утверждение,

что ленты гриндера ходят в разы дольше в силу большей длины.
при разнице в длине всего 76мм?

А если взять колесо такого типа, но всего лишь на 25мм большего диаметра, то мы получим примерно те же 610мм ленты...

Нестор74

Пару месяцев тому назад беседовал с одним Златоустовским мастером (он преимущественно длиномеры делает на одном из тамошних многочисленных заводиков), он меня спросил: "а что такое гриндер?" 😊 Работаю щас с ребятами, трое из которых раньше так же трудились в Златоусте в оружейных-сувенирных мастерских. Они тоже гриндер никогда не видели. Всё делают на наждаке, а про гриндер только снисходительно улыбаются 😊

Avante

хм... и скорость будет больше чем на Г6. для кубитрона это гут - больше производительность, а значит износ теоритически меньше

leprikon_65

ни чего против гриндера не имею.. но как то он в хозяйстве нафиг не нужен
поддерживаю!!!

Пару месяцев тому назад беседовал с одним Златоустовским мастером (он преимущественно длиномеры делает на одном из тамошних многочисленных заводиков), он меня спросил: "а что такое гриндер?" Работаю щас с ребятами, трое из которых раньше так же трудились в Златоусте в оружейных-сувенирных мастерских. Они тоже гриндер никогда не видели. Всё делают на наждаке, а про гриндер только снисходительно улыбаются

По словам уважаемого Метролога, златоустовские оружейные мастера жалкие?

И еще хотелось добавить, с финансово-экономической позиции, сколько стоит гриндер?,-вразумительного ответа я не нашел, но наверно на порядок больше чем обычный 600Вт интерсколовский (или кротоновский) наждак с двумя камнями. Второй момент - ленты. Если честно, любопытства ради пробежался в городе по магазинам, поискал в прайс-листах крупный строительно-инструментальный магазинах Новокузнецка и Кемерово, и знаете ... ну не нашел я лент в продаже, за исключением лент на шлифмашинки. А вот камней на наждак я в любом захудалом магазине могу набрать сколько угодно и какого надо диаметра и зернистости. Да, на наждак успешно устанавливается лепестковый шлифкруг. Исходя из сказанного вопрос - зачем менять наждак на гриндер, который дороже и с расходниками заморочки? Ответ очевиден!

nikifor66

Каждseй имеет право на свое мнение...

ленты. Если честно, любопытства ради пробежался в городе по магазинам, поискал в прайс-листах крупный строительно-инструментальный магазинах Новокузнецка и Кемерово, и знаете ... ну не нашел я лент в продаже, за исключением лент на шлифмашинки.

На Г4-Г6 именно от ЛШМ и используются... Дешево, сердито, производительно..... и т.д....


А вот камней на наждак я в любом захудалом магазине могу набрать сколько угодно и какого надо диаметра и зернистости.

А нас-вот, все как раз наоборот...

сколько стоит гриндер?,-вразумительного ответа я не нашел, но наверно на порядок больше чем обычный 600Вт интерсколовский (или кротоновский) наждак с двумя камнями.
Какой порядок??? Вы о чем???
Г6 без движка - 5500рублей. Интерсколовское точило скока стоит???

leprikon_65

Какой порядок??? Вы о чем???
Г6 без движка - 5500рублей. Интерсколовское точило скока стоит???
Интерсколовское (а равно и кротновское)600Вт - 2800-3000р., причем с движком и камнями. а к вашему гриндеру еще и движку надо брать. А ну-ка приплюсуйте стоимость движка... И какова же сумма в сравнении с наждаком?

Гриня

плюсы гриндера в быстрой смене лент, 20 секунд и снова работай
с нождаком такой номер не пройдет, пока камень снимешь, пока оденешь, пока минуту покрутишь, пока отшарошишь...

безопасность-лентой по фейсу это не камнем

у гриндера если работать на колесе, то геометрия постоянна , нет износа круга
труднее наделать ям, так ширина ленты обычно большая

при оконтуривании у гриндера съем тоже больше, если мощность движка позволяет. Так давить на камень, как на колесо, мне боязно
при работе всей поверхностью камня/колеса это менее заметно.

по цене расходников нождак рулит.

по ощущениям нождак менне грязная техника чем гриндер, пыль покрупнее и не так разлетается по всему помещению, у гриндера скорее пух какой-то

для взрослого нождака с большими камнями ситуация может измениться, но это не хоббийный вариант, равно как и взрослые гриндеры.

BanZaj

leprikon_65
Интерсколовское (а равно и кротновское)600Вт - 2800-3000р., причем с движком и камнями. а к вашему гриндеру еще и движку надо брать. А ну-ка приплюсуйте стоимость движка... И какова же сумма в сравнении с наждаком?

вопрос цены - вопрос относительный - мне гриндер обошелся практически даром - т.е. затраты на электричество и свое время я не считаю, новый двигатель выменял на, опять-же, нож собсвенного производства, токарные работы сделали тоже бесплатно - так что.
Раньше делал на наждаке - ответсвенно заявляю - мне гриндер удобнее =)

Забывчивый

"Исходя из сказанного вопрос - зачем менять наждак на гриндер, который дороже и с расходниками заморочки?"

Просто у каждого свой подход.
Кто картошку ест, кто макароны...
Главное - сыт человек.

А суть гриндера - в его удобстве и универсальности.
Не попробовав и не понять разницы.
Можно и попробовать, но не принять (не по вкусу)... 😛
Каждому своё.
Не навязывают ведь, а объясняют, что есть другой уровень в этой жизни.
А дело каждого выбирать переходить на него или нет.
Можно ведь и акульим плавником вместо напильника - надфиля пользоваться.
Можно и ножным точилом на водном камне, это - дело куса.
Просто уже есть выбор. И выбор будет делать каждый сам.
А нужен или нет - вопрос философский. И дело не в цене, а в желании.
Можно найти кучу отговорок, а можно просто сделать.

Бумеранг

Почитал полемику и вывод: кто пользовал точило, а потом перешел на гриндер -100% за него(я в том числе), а кто гриндером особо не работал-против. А может всетаки попробовать? Да 9-11тыр. за гриндер дороговато. но ведь можно и взять полугриндер Зубр или Корвет за 3,5-5 тыр. И точило и лента. А разница видна сразу. С уважением

Бумеранг

А по лентам для своего полугриндера решил вопрос так: покупаю шкурку по цене 120-160 р.за м кв.Режу на 10 лент, клею. Себестоимость 1 ленты 15-20 р. Пока не порвалась ни одна. Расход - 4 ленты разной зернистости на 5 ножей (клинков и рукоятей) С уважением

nikifor66

о ведь можно и взять полугриндер Зубр или Корвет за 3,5-5 тыр
Не, нах... Даже не полугриндер... И не точило...

А Г6 за 5,5 тыщщ взять можно (и движок самому порыскать по гаражам-соседям-подвалам-закромам)


Никита

GIENA13

Я нашол движку от старой советцкой стеральной машинки Ленинград, 800ват
220 вольт,мне кажеться они на всех однтипные...
а вот с обрезинеными катками облом,найти пока несмог, мабыть подскажите с чево может подойти и где ваще они (используються) искать?
походил по строймагам и по разным гавномаркетам(касторама, леруа-мерлен бауцентер),нечево...
ну только что калесики на тележки....

Dimon Hell

Гриндер не нужен, а ОЧЕНЬ нужен. Не дурите голову. 😊

SiDiS

Про "модные ловлесовские спуски" - это круто 😊.Посмотрите на ранние ножи Лавлеса - плоские спуски и выпуклая линза. Потом он начал делать вогнутые спуски, т.к. с его же слов, это технологичнее и работа на обрезиненном контактном колесе позволяет работать ленте в более щадящем режиме. Вот и вся мода.

Лично я не вижу преимуществ у вогнутых спусков перед прямыми на обычных ножах, но да, на колесе/круге проще получить спуски пр работе вручную; да, они позволяют порой получить более зрелищную геометрию. И не более.

Пример златоустовских мастеров по длинномерам странен, а их снисходительность, по меньшей мере, смешна, а их нежелание развиваться и выйти за рамки начала 20 века и вовсе огорчает. Не сочтите за снобизм - это констатация.

Dimon Hell

Обрезиненные ролики и колёса точатся и обрезиниваются. 😊
Это проще и, порой, дешевле, нежели найти готовые с искомыми параметрами.

and1111

у меня висит на стене штук 20 лент разных размеров и зернистости : 1230, 915 и 610. и в запасе штук 15. прикидываю, сколько места заняли бы камни ф300мм и 200мм. горизонтального гриндерка для радиусов, значит, не было бы вовсе?
http://guns.allzip.org/topic/97/771772.html
клинок обрабатывался ТОЛЬКО НА ЛЕНТАХ, господа мерикански буржуи обо мне хорошо позаботились, вручную только деревяха доводилась. вам больше нравится ручками? на здоровье! а мне, как человеку от природы ленивому - ну ка ее нах! я вообще очень люблю себе жизнь всячески облегчать.

GIENA13

Ну проточить это впринцепи несложно(только вот, материал + работа + потеря времени, наверное всетаки выйдет дороже чем готовый),а вот обрезинеть?
я путевова рецепта незнаю(((
мабыть подскажите как это зделать?
и какова деаметра лучше ево изготовить?
мне так кажеться что 250-300мм будет приемлемо!

and1111

мне так кажеться что 250-300мм будет приемлемо!
валяй, их в барахолке есть, готовь 12 тышш

verniy

Видел подобные обрезиненные колёса под наждачку для насадки на движок в магазине для сапожников.При вращении резина слегка раздвигается и надёжно держит наждачку. Разного диаметра и цены. Цена доходит до 150 баксов.
С уважением.

Termist

Dimon Hell
Гриндер не нужен, а ОЧЕНЬ нужен. Не дурите голову.
Выскажу свое большое ИМХО, ни кому свою точку зрения не навязываю !!! Для меня проблем с мощностью 2-х агрегатов нет, ибо на 380 есть большой выбор двигателей. Переходить с этого напряжения, ну: не вижу смысла при его наличии: Расходники на гриндер выходят дороже, чем на наждак, 1лента=1клинок (крупной зернистости), а что касается «мылить», а не работать на инструменте, вообще, касаемо лично каждого. Особой разницы в резах вогнутых и прямых спусков от обуха нет, да и спрос что на те, что на эти одинаков. Скорость работы на гриндере выходит шустрей, при наличии нормальной скорости ленты, но по сырой стали, по каленой поковке, лучше работать на 2-х агрегатах. На одном за 5 мин обдирается контур и вогнутые черновые спуски, на гриндере доводка спусков, можно и переспустить, это плевое 5-ти минутное дело. Полировка - отдельная и огромная тема. На гриндере качественно полируют клинки, лично сам не жаловался, но бытует мнение, что если после использования ленты взять наждачную бумагу аналогичной зернистости и шлифонуть клинок, то вылезут не до конца отполированные риски от лент крупной зернистости, мол лента кладет ровный «сатин», который скрывает косячки. Шлифовка на наждаке, дык вулканитовые круги, войлочные круги и алмазные пасты, опять же при наличии нормальных оборотов.
Затраченные деньги на ХОРОШИЙ наждак, 5-7 фетровых кругов, и десяток алмазных паст,+вулканитовый круг встанут по цене гриндера без двигателя и частотника, естественно без расходников. НО, в свое время, сэкономят уйму денег на расходниках.
К чему все это я рассказал, МОЕ МНЕНИЕ, гриндер - не панацея, используется совместно с наждаком, по крайней мере, мне так проще, да и дешевле. А при малых объемах работ - наждак рулит!!!
ОГРОМНОЕ ИМХО!!!

Dimon Hell

Вообще-то у любого уважающего себя мастера есть наждак, гриндер, сверлилка, токарный, фрезер. Это нормально-минимальный набор. Так что вообще проблемы не вижу.

Serjant

1лента=1клинок (крупной зернистости),
гм.. крайне спорно...
На ленте кубитрона Р40 выводиться не один клинок из калёного быстрореза..
сырой же металл так практически не влияет на износ ленты.
по каленой поковке, лучше работать на 2-х агрегатах.
при наличии болгарки обдирка клинка ещё быстрее...
Затраченные деньги на ХОРОШИЙ наждак, 5-7 фетровых кругов, и десяток алмазных паст,+вулканитовый круг встанут по цене гриндера без двигателя и частотника
неа. точило выйдет дешевле. гораздо дешевле.
гриндер - не панацея, используется совместно с наждаком,
слова не мальчика, но мужа.

а вот обрезинеть?
сие не так важно.
в Мастерской описывались способы изготовления контактного ролика и из МДФ и из других материалов. резина конечно хорошо, но есть достойные заменители, ни чем не хуже. а то и лучше.
да и способы есть другие для повышения диаметра колеса...

Termist

Dimon Hell
Вообще-то у любого уважающего себя мастера есть наждак, гриндер, сверлилка, токарный, фрезер. Это нормально-минимальный набор. Так что вообще проблемы не вижу.
Но просто тема:"А нужен ли гриндер?" Да и понакупить станков, половиной из которых не будешь пользоваться, смысл ?Люди и на ЛШМ чудеса творят и уважают себя не меньше человека имеющего станочный парк. Все доходчиво объяснил, взято из опыта работы на обоих станках! При этом, никому свою точку зрения не навязывал ... ГРОМАДНЕЙШЕЕ ИМХО! Старею наверное, и спорить с теоретиками не хочу ...
P.S НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДИТЬ, за сим споры заканчиваю!

Dimon Hell

Ну так я и ответил - гриндер нужен. Я с этого и начал. 😊
Если человек - найфмейкер, то ему нужны все эти станки. Это раз.
Если он делает ножи на продажу, а не недоразумения, чтобы на форуме показать и табуреток отхватить, то за 1-2 проданных ножа можно купить станок. Это, кагбе, два. Так что вообще никакой проблемы не вижу.

Termist

Serjant
гм.. крайне спорно...На ленте кубитрона Р40 выводиться не один клинок из калёного быстрореза..
Сергей, ты ведь на быстрорезе не от обуха спуски спускаешь, а вот когда от обуха начинаешь обдирать,да еще 5-ку из Х12, тогда летят на ура. Не хочу ни кого обижать и не буду называть производителей, но есть в продаже ленты, работают отлично пока новенькие, после одного клинка не работают без серьезного нажима. Для меня это не работа, а трата нервов и собственного времени ...
Serjant
при наличии болгарки обдирка клинка ещё быстрее...
+много, но я не любитель...

and1111

Расходники на гриндер выходят дороже, чем на наждак, 1лента=1клинок (крупной зернистости)
вот уж пардон! если 3М, то не менее 4-5, а после поправить можно и снова в путь, без использования точила.
после использования ленты взять наждачную бумагу аналогичной зернистости и шлифонуть клинок, то вылезут не до конца отполированные риски от лент крупной зернистости
а тризакт-то на что? все косяки выявляет, плоскость доводит, так что зря вы это. мое имхо такое: куча точильных камней, вулканита и войлока-это шаг назад. для алмазных паст существуют ленты с пробковым покрытием, недорогие и работают очень эффективно.

Termist

and1111
вот уж пардон! если 3М, то не менее 4-5
у меня хватает на 1 клинок, именно работы, не мучений 😊 не спорю можно стоять неопределенное кол-во времени над клинком пыхтеть, но если лента уже "села" не работа это. ИМХО
and1111
а после поправить можно и снова в пут
А поподробей можно ?

shurap

то and1111
цитата:
для алмазных паст существуют ленты с пробковым покрытием, недорогие и
работают очень эффективно.

а можно по подробнее, а то есть такие ленты, не знал зачем они, вопросы следующие : как наносить, скорость ленты (нужная), можно ли пасту гои.

за ранее благодарен.

and1111

не, паста гои с нее осыпается, диалюкс тем пачей. надо именно пасты, как консистентная смазка. я не знаю, как правильно наносить. сам намазываю полосками, наискось, сантиметров через 10. работаю на скорости около 7см/сек. когда перестает хорошо брать, слегка мажу клин литолом, снова работает. хватает надолго. но, надо сказать, это коварная штука. можно заполировать риски даже после р24, она везде пролезает. поэтому надо сначала разным тризактом проехать. самые дешевые пасты здесь:
http://www.diamond-nanodiamond.com/

and1111

А поподробей можно ?
а я севшую ленту откладываю, а потом, когда надо контур выводить, или поточить что-то, влупляю ей 30-35см/сек и жму со всей дури. глядишь-снова вату строгает. материал всегда оттермиченный уже.

SiDiS

Чтобы обновить ленту можно немного "поточить" торец тонкую стальную пластину мм около 0.5 и меньше. Она выносит подсевсевшие зерна из кубитрона. Можно легонько(!!!!)пройтись алмазным карандашом 1 раз или куском твердого абразивного круга, но это способ пожестче чем стальная пластина.
Кубитрона хватает на несколько таких правок.

and1111

ну да, до основы ее не сточить. но у меня спуски обычно тоже не низкие, бывает и от обуха. а я , чтобы лента дольше не садилась, сначала опускаю прямые участки на большой скорости, больше 25см/сек, с обеих сторон. а потом скорость уменьшаю и к носу свожу. так она дольше работает.

ДокВВ

возможно на более высокой скорости-да, кубитрона хватит на большее число клинков. При скорости г6 порядка 6-8 м/с, полностью поддержу Термиста, комфортно один-два средних клинка можно вывести-дальше мучение с излишним давление-нагревом плиты-разваливанием ленты по шву.
Это главная причина по которой я решил менять г6 на г10.
Кстати, я тоже за "сначала точило потом гриндер".

and1111

честно скажу, не обижайтесь. я не представляю, как можно на такой маленькой скорости в грубую железо каленое сносить. это-ж голгофа! я раньше точил на дисках с наклеенной луганской-белгородской наждачкой-и то веселей! может, обладателям г-6 стоит обзавестись моторчиками от стиралки, да наделать насадок с дисками, чтоб основное мясо сдирать? а на гриндере уже до ума доводить?

and1111

кста, диск-то, он завсегда сгодится. деревяху тож хорошо пилит, пока свеж!

ДокВВ

and1111
может, обладателям г-6 стоит обзавестись моторчиками от стиралки
по моему надо просто гриндер быстрее купить. А всякие диски... проще по Сержантовски уж, болгаркой. Говорят быстро очень. Только я ее вой не переношу более минуты.
Да и какие могут быть обиды. ))) г6 сугубо хоббийка, я уже это понял.

Serjant

скорости г6 порядка 6-8 м/с,
ну и накой такая радость на обточке железа??
надо замудохаться, а не сделать??
на таких скоростях дерево точить, а не металл.

ДокВВ

Serjant
ну и накой такая радость на обточке железа??
надо замудохаться, а не сделать??
на таких скоростях дерево точить, а не металл.

никакой ))), но как производитель задал, так и есть. Думаю что большинству хватает. А при возрастании объемов , уже и потребности иные становятся, тогда и появляются вопли типа "долго" " медленно" и т.д. )))

and1111

я тож сначала думал, что лентами обойдусь. но некоторые вещи на ленте сделать нельзя, например железку косую подшлифовать, чтоб на спусках грани ровные были, рукоятку ровненько вывести в симметрию, да много чего еще. и даже не включая станок. приделал и сразу много проблем отпало. все-таки плоскость.

and1111

при возрастании объемов , уже и потребности иные становятся
блин, я как только первый раз гриндер увидел, сразу потребности иные стали, совсем без возрастания объемов!

Serjant

А при возрастании объемов , уже и потребности иные становятся,
чушь.
попробуешь один раз на скорости 20-30 м/с драть металл, так сразу забудешь про 6-8 м/с...
и будешь вспоминать как страшный сон

Alitet

скорости г6 порядка 6-8 м/с,

попробуешь один раз на скорости 20-30 м/с драть металл, так сразу забудешь про 6-8 м/с...

На моем G6 стоит "штатный" движок на 2800 об/мин. Это уже дает 10 м/сек.
Подключаю через частотный преобразователь. Очень удобно оказалось.
Частотником поднимаю частоту до 70-80 Гц.
Это уже 12-16 м/сек, а не 6-8.

PS Мои знакомые специалисты уверяют что двигатель рассчитанный на 2800 об/мин можно эксплуатировать на 4-х тысячах.
А это уже подбирается к скорости 20 м/сек. Хотя, я не пробовал - на практике, надобности пока не было.


Цирикачи

По теме "А нужен ли гриндер?"
В первом посте был представлен украинский Мастер, живущий и работающий в Испании уже много лет. Начинал работать на обрезиненном колесике с насаженной наждачкой и моторчиком от стиралки. Дела пошли вверх. Благодаря правильным рукам. Но, как это и бывает при больших заказах, появилась нужда в правильном инструменте (даже при наличии очень-очень правильных рук).
Так вот. Сейчас у него гриндер. Доволен, - не то слово! Качество и обьемы возросли.
Так что, по поводу вопроса - нужен гриндер, нужен!
Все. )))))))))

Цирикачи

Да, забыл добавить: по-моему у Васи сейчас уже и не один гриндер...
))))))))

suhai123

Гриндер, наждак, точило - главное - хвост! А точнее прямые руки. Если из зада растут никакой гриндер не поможет. Если откуда надо то и на фанерном кружке с наклеенной наждачкой музейный экспонат получится.
Хотя на инструменте все-таки экономить нельзя.

Шухер

Надо совместить гриндер с таким колесом. Вещь будет. С возможностью снять все побрякушки - опана! и точило опять.