Водоструйный насос без водопровода

c00xer

В связи с тем, что сейчас всюду устанавливают счётчики воды, такой всеми любимый девайс, как водоструйный насос, теряет свою актуальность. Я решил в меру своего криворучия исправить ситуацию и состряпал водоструйник замкнутого цикла. Вроде бы такого девайса на Ганзе ещё не было описано. Конечно же, эта конструкция имеет массу недостатков. Например, вода постепенно загрязняется, нагревается и испаряется, и её надо периодически менять или, например, для борьбы с нагревом подкладывать в бачок кусочки льда. Но зато его можно применять, например, на даче - везде, где есть розетка и стакан чистой воды 😊

Flywindman

У меня было брутальнее. Стекляный водоструй (2шт), бочка с водой, водяной насос (типа поливочный). Грелось, шумело, но вакуум был классный 😊

c00xer

Здесь, кстати, уровень шума довольно низкий.
А в вашей конструкции насос тоже был вибрационный, а-ля Малыш, или центробежный? Если вибрационный, то что служило гидроаккумулятором?

Flywindman

Насос был центробежный. Думал в итоге на масло перейти (тогда вакуум был бы меньше мм точно), но все лень 😊

c00xer

А какое масло лучше использовать? У меня, если честно, была мысль залить тормозную жидкость - бачок какбе намекает.

Flywindman

Полагаю, самое дешевое. Тут важно давление паров над жидкостью. Фактически, можно получить то давление, при котором будет кипеть рабочее тело. Для воды это где-то 10мм, масло и тысячные доли дать должно.

Кстати, в конструкцию так и просится металлический радиатор с вентилятором 😊

Да, а как вы используете вакуум?

c00xer

Пока никак, но буду пропитывать дерево. Как, впрочем, и многие из этой ветки.

Flywindman
в конструкцию так и просится металлический радиатор с вентилятором
Если его дополнить элементом Пельтье, то да. А без него - нет смысла греть воду до комнатной температуры. А вообще IMHO лучше подобрать более подходящее рабочее тело, нежели вода.

[Art]

насос такой системы называется аспиратор, в лаборраториях используется.
c00xer, а у Вас насос собсно - это тот тройничок пластиковый? если да, то сомневаюсь в вакууме ниже 100мм.

IMHO лучше подобрать более подходящее рабочее тело, нежели вода.
ртуть 😀 а вообще-то для пропитки дерева высокий вакуум не нужен, 20-30 мм более чем, и вода для этого вполне, даже теплая. Главное - хороший водоструй и скорость потока.

YoNas_Kaki

c00xer, Андрюха, да ты, никак, ножами решил заняться?.. Учитывая глубину и нестандартность твоего подхода к воплощению идей (да и сами идеи 😛) с трепетом жду твоих работ! Я серьёзно.

c00xer

[Art]
насос такой системы называется аспиратор
В смысле водоструйный с замкнутым контуром? Или простой водоструйный, подключённый к водопроводному крану? Я ставил целью именно отвязаться от водопровода, и, по-видимому, цель эта достижима.
[Art]
а у Вас насос собсно - это тот тройничок пластиковый?
Да. Там внутри ещё пластиковые трубочки вставлены внатяг, на фото их, естественно, не видно. Трубочки не самые удачные, и вакуум слабый. Буду ещё экспериментировать. Проблема ещё в том, что я не знаю данных на насос (красная штуковина внизу) - ни производительности, ни максимального давления, и всё делаю методом проб и ошибок. Например, была ситуация, когда из выходного патрубка била ровная, хоть и сильная, струя, и, естественно, не было никакого вакуума. Один раз бутылку (гидроаккумулятор) лихо сорвало.
Ртуть не катит, как и любая другая жидкость, плотность или вязкость которой сильно отличается от плотности или вязкости воды. Потому-то и подумал про тормозуху.
YoNas_Kaki
Андрюха, да ты, никак, ножами решил заняться?
Нет, не ножами. Прикладами, хотя, возможно, их нельзя пропитывать, чтобы не увеличивать массу. Была надежда стабилизировать дешёвое дерево, например, сосну и берёзу, тем самым снизив стоимость "булок".
Я не исключаю, что, если мои попытки потерпят неудачу, я раздам своё оборудование более пряморуким.

YoNas_Kaki

Нет, не ножами. Прикладами, хотя, возможно, их нельзя пропитывать, чтобы не увеличивать массу. Была надежда стабилизировать дешёвое дерево, например, сосну и берёзу, тем самым снизив стоимость "булок".
Я не исключаю, что, если мои попытки потерпят неудачу, я раздам своё оборудование более пряморуким.
Я бы, всё же, на твоём месте, ограничился с прикладами более-менее классической пропиткой - тиковое, тунговое или Датское масло и финиш карнаубским воском. Это будет и хорошо в плане пропитки и в плане эстетики. А твой энтузиазм... всем бы такой! Молоток!!! 😊

Гриня

какое давление дает водоструйник?
не слишком ли сложная система получается если его на замкнутый цикл переводить?
может велонасос и обратный клапан проще и эффективнее?

кто какие откачиваемые емкости использует?
чтоб и прозрачная и пластиковая и прочная и подходящего размера, и чоб достать легко было...
мне браться руками за откачанное бытовое стекло боязно

Flywindman

Стекло надо тряпкой обматывать от осколков.
В идеале есть эксикатор. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Можно нахаляву достать в какой-нибудь захудалой лаборатории, особенно в учебных заведениях. Там в таких штуках чуть ли не цветы сажают 😊
А вообще вещь универсальная. я грешным делом хотел там даже мясо сушить для походов, но руки так и не дошли.

c00xer

Гриня
какое давление дает водоструйник?
Мой - хреновое, надо трубки подбирать. Он даже без замкнутого цикла поначалу не хотел работать. Вывод: от трубочек зависит почти всё.
Гриня
не слишком ли сложная система получается если его на замкнутый цикл переводить?
Всё на фото. Для сборки понадобились пассатижи, дрель, паяльник. Донором выступал сломанный моющий пылесос - в нём есть подходящий насос и уйма шлангов с хомутами. В качестве шасси - пластиковый лоток для столовых приборов.
Гриня
может велонасос и обратный клапан проще и эффективнее?
Проще - да. Эффективнее - скорее всего да. При одном условии - если вам надо откачать один не слишком большой объём. Если планируете проделывать эту операцию многократно - ну что ж, физкультура, она полезная, говорят.
Гриня
кто какие откачиваемые емкости использует?
Раньше была скороварка, сейчас 38-литровый бидон 😊
Гриня
чтоб и прозрачная и пластиковая и прочная и подходящего размера, и чоб достать легко было...
Вообще-то, прозрачность ёмкости не так уж и нужна, доказано Занусси 😊 Сверлите крышку, просовываете кабель USB, герметизируете. Что должно быть на концах кабеля, надеюсь, понятно. Какие преимущества это даёт - наверно тоже.
А вообще посмотрите в сторону стеклянных кастрюль для микроволновки. Правда, чтобы выкачивать из неё воздух, надо будет изготовить толстое резиновое или пластиковое кольцо, чтобы в него можно было вклеить шланг или патрубок из того же материала, что и кольцо. Ахтунг: никаких стальных штуцеров, при откачке раздавите стекло нахрен!
Гриня
мне браться руками за откачанное бытовое стекло боязно
+много. Однако, например, литровая банка спокойно держит атмосферное давление. А вообще х/б перчатки рулят.
Flywindman
Стекло надо тряпкой обматывать от осколков.
А как же прозрачная ёмкость? 😛

Халит

маниаки....

dismal stranger

маниаки....
+1
а вообще нафига сей аппарат??

c00xer

Да вроде уже всё перечислили.

Халит

нафига сей аппарат?? --- вакуумы получать, в домашних условиях. Он их(вакуумов) потом герметично пакуют, и оптом продают в Швейцарию, а там уже, понимаешь, в андронном коллайдере пользовают...
эээххх, тоже заняться что ли, паковкой вакуумов то...

c00xer

Вакуум, пригодный для ускорителя, дома ну никак не получишь...

YoNas_Kaki

c00xer
Вакуум, пригодный для ускорителя, дома ну никак не получишь...

Андрюх, если тебе поставить задачу и задать правильную мотивацию, ты, мне кажется, и сам коллайдер дома соберёшь, не то что вакуум для него 😛 😀

Гриня

c00xer
Мой - хреновое, надо трубки подбирать. Он даже без замкнутого цикла поначалу не хотел работать. Вывод: от трубочек зависит почти всё.
сопротивление пропорционально 4 степени диаметра 😞


Для сборки понадобились пассатижи, дрель, паяльник. Донором выступал сломанный моющий пылесос - в нём есть подходящий насос и уйма шлангов с хомутами. В качестве шасси - пластиковый лоток для столовых приборов. Раньше была скороварка, сейчас 38-литровый бидон

масштаб понял, проникся
а компрессор у тебя в хозяйстве есть? существующая система полностью устраивает? это хобби или более профессионально (в смысле возможных затрат на оборудование)?


Вообще-то, прозрачность ёмкости не так уж и нужна,
эстетизм и созерцательная медитация теряются, важная составляющая процесса смотреть на пузырьки и думать о прекрасном с бокалом чего-нибудь 😛


Однако, например, литровая банка спокойно держит атмосферное давление. А вообще х/б перчатки рулят.
а я парочку мерных цилиндров сложил, да и когда откачанную бутылку берешь, возникает ощущение чего-то капитально неправильного, ну и сравнение вакуумного колокола и банки явно не в пользу последней.

c00xer

Компрессор есть маленький, автомобильный, на 10 атмосфер. Меня мало что сразу устраивает, на то я и самоделкин. Пока всё это хобби, но если увижу, что это способно приносить деньги, моё отношение изменится.

[Art]

Можно нахаляву достать в какой-нибудь захудалой лаборатории, особенно в учебных заведениях. Там в таких штуках чуть ли не цветы сажают
вакуум то он держит, но в случае царапинки или удара ТАК взрывается... толстостенные осколки наносят серьезный урон. видел я в одной лаборатории шкаф вытяжной, у которого оргстекло 7 мм пробито насквозь. Сейчас есть пластиковые эксикаторы, они и дешевле, и безопасней.

Да. Там внутри ещё пластиковые трубочки вставлены внатяг, на фото их, естественно, не видно. Трубочки не самые удачные, и вакуум слабый. Буду ещё экспериментировать. Проблема ещё в том, что я не знаю данных на насос (красная штуковина внизу) - ни производительности, ни максимального давления, и всё делаю методом проб и ошибок.
как это ни обидно, самопальный ХОРОШИЙ водоструйник сделать также сложно, как горелку инжекционную - конструклия простейшая, а подбирать замучаетесь, чтобы и вакуум давал. и производительность. Проше купить стеклянный (100-300р)или пластмассовый, последний вариант лучше

c00xer

[Art]
как это ни обидно, самопальный ХОРОШИЙ водоструйник сделать также сложно, как горелку инжекционную - конструклия простейшая, а подбирать замучаетесь, чтобы и вакуум давал. и производительность.
Я это прекрасно осознаю и надеюсь лишь на то, что кто-нибудь подскажет способ пересчёта заводского насоса (параметры которых известны) на другой диаметр отверстий. У меня диаметр сопла должно быть от 0.5 до 1мм, вот зная это, надо рассчитать остальные параметры.

Flywindman

Делал стеклянные. При определенном навыке все размеры легко устанавливаются на глаз. Можно заказать металлический токарю с подвижным капиляром (на резьбе). Будет легко настраивать.
А так да - проще всего купить пластиковый. Его хоть не разобьешь, не заржавеет, от окалины из труб кислотой промывать удобно и т.д. и т.п.

Гриня

компрессор или насос

почему спрашиваю, если есть нормальный компрессор то откачка до небольших разряжений сильно упрощается

девайс называется вакуумный эжектор
http://www.camozzi.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=72&Itemid=293
все проще некуда, компактно и эффективно

c00xer

"Нормального" компрессора нет. Девайс получится совсем негабаритный 😞 и небюджетный.

Гриня

ну что поделать(

компрессор в кулацком хозяйстве вещь полезная, но для только для откачки покупать смысла не имеет, абсолютно согласен.
а если уже есть то вполне приятная доп функция.

Hunt11

Водоструй вполне дает 5мм рт ст, если нормальные шланги брать. Для пропитки это с лихвой хватит!
Вообще то идея в сочетании разных факторов - нагрева, вакуума и мех. тряски. Вот тут скорость пропитки можно поднять.

Идея с замкнутым водяным циклом хороша!

Искать способ получения более высокого вакуума для данной задачи (пропитка) - это просто упражнения, ИМХО. Цель не оправдает затраченые средства...

c00xer

Hunt11
Водоструй вполне дает 5мм рт ст, если нормальные шланги брать.
На что следует обратить внимание?

Hunt11

Originally posted by :
[B][/B]

Основные потери - использование обычных шлангов и не плотные соединения. Нужно брать толстые, вакуумные. И делать плотные соединения, лучше с вакуумной смазкой.

У меня стеклынный водоструй, 200 рублей. Шланги по 20-50 руб за метр можно найти. Весь набор легко взять на птичке.

Гриня

а зачем для пропитки бороться за миллиметры ртутного столба?
имха 0.1-0.3 атмосферы уже работают

зы. надо спрашивать не шланги, а трубки.
можно посмотреть и трубки и фитинги по ссылке которую выше на пневмооборудование приводил.

Chipper

c00xer
Вообще-то, прозрачность ёмкости не так уж и нужна, доказано Занусси Сверлите крышку, просовываете кабель USB, герметизируете. Что должно быть на концах кабеля, надеюсь, понятно. Какие преимущества это даёт - наверно тоже.

Есть одна поправочка - то, что на конце usb-кабеля расчитано на воздушное охлаждение при нормальном атмосферном давлении, в условиях пониженного может и перегреться.

Slonyash

c00xer Прикладами, хотя, возможно, их нельзя пропитывать, чтобы не увеличивать массу. Была надежда стабилизировать дешёвое дерево, например, сосну и берёзу, тем самым снизив стоимость "булок".
А может стоит для прикладов рассмотреть такой вариант? Имхо приклад туда войдет, с наружной стороны можно наклеить гнутое оргстекло, к примеру, предварительно вырезав неширокий паз, для наблюдения процесса, насос заменить на аналогичным образом переработанный ножной от автомобиля или и впрямь приспособить компрессор. А при необходимости потокового производства можно этих камер наклепать хоть 10, лишь бы время и средства позволяли... Туда можно даже подсветку закинуть - светодиодик какой-нибудь...