Правила мастерской

Приветствую комрады. Услышал я тут о правилах мастерской (я так понимаю негласных) на случай разрешения конфликтов с браком. Попал я тут в ситуацию, когда один достаточно известный кузнец сделал откровенный брак и вот уже несколько дней рядится со мной, вместо того, чтобы просто сделать новый нормальный клинок. Я с оочень большой вероятностью потеряю клиента и уже потерял время и приличный кусок дорогого аризонского дерева ((( Клинок не исправить и не извлечь, не испортив рукояти. Придется пускать его на картофельные работы 😞 А от меня хотят отделаться поковкой, хотя покупал я готовый клинок. Ну готовность конечно была спорная, пришлось полностью переслесаривать выводя ямы, но тем не менее.
Что вы скажете по поводу правил о которых я ранее не слышал? Пока имен не называю, но время покажет, может и поведаю миру свою историю.

Часто слышал ответы типа плюнь и не работай больше с человеком, но тут уже принцип. Я хочу получить то, за что я заплатил деньги.

Брак надо заменять похожим изделием. За что деньги уплачены то и должен получить в итоге.

а почему нельзя извлечь клин из рукояти? Нагрев в духовке непрокатит?

Belozeroff, коль уж Вы все равно определили на картофельные попробуйте обмотав чем нить термоизолирующим дерево нагреть сам клин горелкой или на газу, может вынете?

Если этот "кузнец" гонит брак, да еще отказывается его компенсировать, о озвучте его имя. Может быть человек олдумается. Все равно, рано или поздно, все становится явью.

Belozeroff
Часто слышал ответы типа плюнь и не работай больше с человеком, но тут уже принцип. Я хочу получить то, за что я заплатил деньги.

+10000....

Я думаю что брак нужно возмещать в полном объёме+моральный ущерб, по крайней мере обсудить детали компенсации.
Доброе имя дороже железяки!!! ИМХО Я так бы поступил.

но тут уже принцип. Я хочу получить то, за что я заплатил деньги.

Denka7
а почему нельзя извлечь клин из рукояти? Нагрев в духовке непрокатит?

clockmaker
Belozeroff, коль уж Вы все равно определили на картофельные попробуйте обмотав чем нить термоизолирующим дерево нагреть сам клин горелкой или на газу, может вынете?

По себе знаю, что полностью брака избежать не удается. То с закалкой ,а то и микротрещины вылезут после полировки. 😞 Но меняю всегда без разговоров и каких либо доказательств моей вины. В общем человек конечно клин должен поменять . Но вот тестировать клинки все же лучше до установки в рукоять ,чтобы не было обидно.

HarryA
А деньги назад не катит?

Клин перед травлением был отполирован как котьи яйца, несколько раз перешлифовывал после пробных протрав и один фиг остаются непонятные "волновые" каверны на одной стороне.

Блин, шедевр пропал!!!

Udod
Но вот тестировать клинки все же лучше до установки в рукоять ,чтобы не было обидно.

И кстати отклонились от темы. Мне сказали, что раз я хочу взамен брака готовый клинок без травления (покупался тоже нетравленый), то придется поступить по правилам мастерской, о которых я ровным счетом ничего не слыхивал. Может кто нибудь просвятит меня о них?

Так кузнец то с репутацией

ПС. Имхо ,наличие брака репутацию кузнеца не убьет. А вот отношение к заказчикам по-поводу своих косяков- запросто.

истории подобные наверное случались со всеми ну или другие какие нибудь похожие... главное чтобы в конце концов после всех выяснений отношений и обмена любезностями обе стороны были или удовлетворены или довольны достигнутым результатом.... с уважением ко всем сопалатникам.

Udod
Так что стоит проверять клинки любого мастера.

губки тисков случайно разрезают

Может кто нибудь просвятит меня о них?

Так деньги это бумажки, нужен клинок.

я дурак неправильно тестил

Udod
Или с тебя клинок требуют обратно в первозданном виде? Так это- бред, имхо.

HarryA
То есть таки клинок дороже чем за него заплачено?

ИМХО ситуация из серии "дорога ложка к обеду"...

Блин, а клин-то красивый был... жалко..

Мда... грустно как то получилось... Клинок красивый... А как травил? Может именно твой способ травления дал такой эффект? Хотя выкрашывание РК не айс совсем, я бы на месте кузнеца просто заменил бы клинок, так обычно поступают все.

Автора - в студию, клинок - в помойку и жить дальше.
Не стоят свои нервы полторы тысячи

Originally posted by :Цитирую: "А правила такие сэр, вы мне шлете клинок а я вам денежку, но только вот клинок должен быть тот самый что я вам прислал, мне его теперь только в помойку и я теряю на этом полторы тысячи плюс два дня работы, как будем делить деньги."

пришлось полностью переслесаривать

samsam83
А как травил? Может именно твой способ травления дал такой эффект?

при очень глубоком травлении иногда такая фигня вылезает. Обычно причина - в начальных этапах слесарной обработки.

Автора - в студию, клинок - в помойку и жить дальше.
Не стоят свои нервы полторы тысячи

+ мульен, пусть срана знает таких продавцов

Belozeroff
Цитирую: "А правила такие сэр, вы мне шлете клинок а я вам денежку, но только вот клинок должен быть тот самый что я вам прислал, мне его теперь только в помойку и я теряю на этом полторы тысячи плюс два дня работы, как будем делить деньги."

Да уж... Если имя этого человека станет известно ,то он явно потеряет больше , отбив себе всех клиентов на форуме 😞. Имя придется восстанавливать долго.
Имхо, попробуй его ткнуть в эту темку. Не хочется ,таки, никому зла.

HarryA
Теперь немножко понятней. Думаю что эти "правила" имеют отношения не ко всей мастерской но только к одному мастеру, и вполне возможно, что только к конкретному случаю. Мы ж не присутствовали в начале развития ситуации а сейчас "слышим" только одну сторону.

Показать всю переписку, а не дёргать цитаты. Ну а затем, при необходимости, автора в студию. ИМХО.

kU
при очень глубоком травлении иногда такая фигня вылезает. Обычно причина - в начальных этапах слесарной обработки.

при очень глубоком травлении иногда такая фигня вылезает. Обычно причина - в начальных этапах слесарной обработки

Isragever
Показать всю переписку, а не дёргать цитаты. Ну а затем, при необходимости, автора в студию. ИМХО.

ramtek7
Можно поподробней!

Подробности мне самому неизвестны (локальный прижег, пластическая деформация, химическая реакция абразива с клинком?), но проявляет это себя в виде "структуры", направленной вдоль рисок обдирки на камне.

Да тему почтитал и сейчас отпишусь, мой клинок, и тему Андрею в мастерской предложил повесить именно я, и из переписки сейчас повешу и о проблемах раскажу.

Значит так, вот мое последнее письмо которое написал Андрею часа два назад.

Дорогой друг, я так думаючто брака я не делаю, вот твое письмо:

(Виталий здравствуй, вчера хвост на твоем клинке загибал и мудило как то не заметил что с хвоста до середины клинка до побежалости догрел. Градусов 400-450 в течении 8-10сек было. На сколько я его отпустил? Это последний твой нетравленый.)

После вот этого клин может пойти только в два места или на повторное ТО или в помойку, а ты из него начинаешь делать заказной клин, потом начинаешь писать мне что на нем РК сыпется, а что оно может делать после загиба хвостовика на горячую.
Если бы клин был в том же состоянии что я отослал тебе, я бы в ужасе посыпал голову пеплом и тут же отослал другой, но тут дело еще в том что я очень тщательно и очень жестко проверяю каждый клинок, и если бы как ты пишешь РК сыпеться при заточке,
то нож бы на тестах просто на куски развалился.
А насчет жалко мне железки, да конечно нет, хоть две железки пришлю, а ты из них попробуешь отковать клинки, на один клин у меня уходит 12-14 часов тяжелой работы на 35 градусной жаре, когда попробуешь думаю тебе понравится.
И тем не менее как человек готовый на компромисы я утром отковал клин и предложил отослать его тебе, тебе оставалось просто спустить его, но так как ты считаешь меня виновником брака, я готов полностью исполнить правила Мастерской, несмотря даже на то
что было сделано тобой с клинком , хочешь обсудить это в Мастерской, вешай тему пообливаем говном друг друга.
С наилучшими пожеланиями.

Дело в том что Уважаемый ножевой мастер Белозеров, по получении клинка решил провести тюнинг, он нагрел и согнул хвостовик на горячую, по моему опыту знаю что после этого клину нужно заново делать ТО, тоесть по хорошему клинку пипеЦ, после чего он решил его травить, а если кто делал ножи из свежей у8А, то знает что делать на ней это нужно очень акуратно, потому как сталь имеет структуру крайне не однородную, благодоря может ей она и режет так хорошо.
Потом через неделю, вчера что ли приходит от него письмо, мол на клине РК сыпется, я его себе оставлю, а ты мне другой пришли, это чесно сказать меня всбесило.
Когда я сделал брак, то естественно готов исправить это как можно быстрее, но дело в том что я делаю до конца и тестирую каждый клинок, и той партии было уделено особое внимание, ничего там не сыпалось и не ломалось,
ну бог с ним, я покипел и предложил Андрею вернуть деньги, потому как слать следующий клин на экперименты у меня нет никакого желания.
Кстати кто покупал клины, напишите пожалуйста есть ли какие притензии
С уважением.

Эх, только

Семен Михалыч
хочешь обсудить это в Мастерской, вешай тему пообливаем говном друг друга.

а разве может кромка сыпаться после нагрева 400-450?

Тот кто грел хоть раз хвостовик для изгиба хорошо представляет как при этом нагревется лезвие, и есть одно но, это единственный случай брака, что это такое совпадение?,как то мне не очень верится.

Ключевое слово "нагрет с хвоста до середины", а осыпался кончик. Да и к тому же после нагрева РК должна заминаться, а не крошиться, и ты это прекрасно знаешь. Разве что у тебя не самозакаляющаяся У8А. Еще раз повторю: к нагретому мной участку у меня нет никаких претензий. Он не крошится и отлично режет. И насчет свежей У8А ничего не слышал. Нормально она травится. Михалыч, на дату создания темы посмотри. Тема уже висела еще за час, до того, как ты сам это предложил. Совсем не трудно во всеуслышанье сделать красивый жест, сказав отрежте мне уши, когда они уже отрезаны 😛

Семен Михалыч
и есть одно но, это единственный случай брака

Тему не видел, мамой клянусь 😊,к компу подхожу только в перекуры.

Значит проехали. Я не хочу поливать говном друг друга, но и не люблю, когда свои косяки пытаются переложить на мои. Много ганзовцев знают меня и любой подтвердит, что я никогда не предьявляю претензий необосновано.

А ты обвиняешь меня в том, что я испортив клинок хочу поиметь с тебя второй нахалявку. Я не такой человек. Это не в моих принципах.

но это не должно лишать меня возможности получения нового клинка взамен брака.

потому как слать следующий клин на экперименты у меня нет никакого желания.

А уж иметь ли вам дела друг с другом в дальнейшем, это каждый пусть сам решает. Только без обоюдного согласия все равно ни че не получится.

Конечно, мною сказанное - лишь мое мнение.

Ну а что поделаешь я хоть и доброжелательный человек но очень уж злой, приезжай осенью на Клинок морды друг другу побъем 😊

Семен Михалыч
Ну а что поделаешь я хоть и доброжелательный человек но очень уж злой, приезжай осенью на Клинок морды друг другу побъем

HarryA
что в свете новой инфы, про нагрев клинка, делать он не обязан

HarryA
А что такая возможность кем-то гарантировалась?

HarryA
Тогда с гаранта и спрашивайте.

Все конечно мое ИМХО но если бы сразу все описали как было не утаивая нагревов, изгибаний то и разговор конструктивный получился бы, а так теперь неизвестно что могло еще утаиться, ИМХО уже никто никому не должен.
Кузнец не должен отвечать за все рукоблудия одевающего клин.

Семен Михалыч
приезжай осенью на Клинок морды друг другу побъем

На ганзе не принято читать посты (с) Выкрошилась часть клинка НЕ ПОДВЕРГШАЯСЯ НАГРЕВУ.

а про выкрашивание должен подтвердить кто то третий не заинтересованный

Уже публично и спрашиваю.

На мой неискушенный взгляд, в данном случае

Это не оговаривается, потому, что само собой разумеется.

чур я рефери!

HarryA
Ага 😛

HarryA
так отпустите весь клинок и все тип топ

HarryA
ни че про результаты травления не обещал

HarryA
Претензия не понятна

HarryA
Ну а раз инцендент не решился вне общественного обсуждения, то разойтись можно (нужно) только деньгами.

Семен Михалыч
я там честно сказать только двух человек боюсь, Бороду и Ресса, сурьезные товарищи

Да не сцы Андрюш, я уже окрошки откушал, и злоба моя стала отступать,
зделаю клин и отошлю, тот можешь себе оставить в компенсацию, думаю новое ТО исправит положение.
Вытащил из горна твою поковку, кована почти в ноль, единственное что только сейчас понял что она с дулькой сделана, я просто по привычке так все делаю 😊.

тогда ваще никого не сцы.... этих я точно не боюсь

препираться наверное хватит, обе стороны высказались 😊
у меня с клинками Михалыча проблем не было. даже после консервов.
Андрей, а может( я предполагаю, сам травлением балуюсь) ты так жестоко траванул что рк уже совсем тонкая стала?... травлением затупить можно макнув в хлорку, а у тебя там яма прям... может совсем и не в нагреве дело то?.
просто мысли вслух.

Семен Михалыч
Да не сцы Андрюш, я уже окрошки откушал, и злоба моя стала отступать, зделаю клин и отошлю, тот можешь себе оставить в компенсацию, думаю новое ТО исправит положение. Вытащил из горна твою поковку, кована почти в ноль, единственное что только сейчас понял что она с дулькой сделана, я просто по привычке так все делаю .

dismal stranger
у меня с клинками Михалыча проблем не было

dismal stranger
ты так жестоко траванул что рк уже совсем тонкая стала?

Почитал...
Да ну, разве это срач? Два нормальных человека банально договориться не могут. Так не интересно. 😊
А твёрдость у хвоста и ближе к острию клинка есть на чём померить?

хм а я как раз сейчас Михалычевский клин поиздевал и одеваю)
отшень доволен, крепкий как моя вера в будущее. и знаю обоих блин, и с обоими дружу, и Андрей не будет просто так цепляться и Михалыч точно все проверяет перед отправкой, придется с обоими осенью на выставке чай пить одновременно.
аж расстроился.

Хм, я вот буквально на днях показал "Эта дЭцкий" с Лаури РТ-77. Я на нём тоже хвост гнул - обернул клин сильно мокрой и холодной тряпкой, нагрел посреди хвоста аж до красного и молотком об тиски загнул хвост. От тряпки даже пар не пошёл, т.е. там и 100 градусов не было. Андрюха, как ты умудрился прогреть клин до середины, аж до цвета побежалости?.. 😛ipec:

З.Ы. В той теме даже фотка этого момента есть секунд через 30 после окончания загиба - тряпка не парИт!..

AlexPit
Андрей не будет просто так цепляться и Михалыч точно все проверяет перед отправкой, придется с обоими осенью на выставке чай пить одновременно. аж расстроился

YoNas_Kaki
Андрюха, как ты умудрился прогреть клин до середины, аж до цвета побежалости?..

DrWinter
А твёрдость у хвоста и ближе к острию клинка есть на чём померить?

Ну и с Михалычем вроде к согласию пришли 😊 а кто прав решать вам.

Ну и с Михалычем вроде к согласию пришли а кто прав решать вам.

ИТОГО:
И надо было вот это прилюдно "МОРДЫ ДРУГ ДРУЖКЕ БИТЬ"??????

Это была настоящая резня :+))))

AIS1947
Ну коли к соглашению пришли, так и разговор окончен, ИМХО.

Zebra2
ИТОГО:И надо было вот это прилюдно "МОРДЫ ДРУГ ДРУЖКЕ БИТЬ"??????

Denka7
Это была настоящая резня :+))))

Уф!Прям мексиканский сериал... Слава Богу в конце все помирились!Теперь и с работы идти можно 😊
Ребята ,давайте жить дружно!(с) 😊

Робяты, как хорошо что все высказано и достигнута договоренность
Андрюх, ножик красавчЕГ... видел его в контакте, оч понравился, я кажется даж чет писал

Михалыч, к твоим клинкам нареканий нет, сегодня ради интересу кидал клинок в пол бетонный и гвозди рубил, на нем ни следа
кстати вот эт нож продал))) http://guns.allzip.org/topic/94/659384.html