Сегодня собрался смонтировать рукоять, всё приготовил, намешал обычную ЭДП (объёмом со столовую ложку). Успел вклеить набор, еще порадовался, что эпокса получилась в такую жару пожиже - удобно будет пролить 3 приготовленных пина... Ага, блин, пролил... Пока рукоять прижал - смотрю над мензуркой с эпоксой "дымок" вьётся, сунулся а она уже отвердевать начала и нагрелась, зараза! С момента разведения прошло минут 5-7, еще через минуту окаменела окончательно! Попробовал потёки на рукояти - жидкая!!! - Ничче не понимаю (c) "Следствие ведут колобки"
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Пропорции при разведении соблюдал вроде...
Еще вопрос по пинам - эпоксу колеруют или прозрачной проливают?
Вайпер777
в такую жару...
+ объем 😊
(на рукояти ее меньше по объему)
или плохо рамешано(не думаю 😊)
Еще вопрос по пинам - эпоксу колеруют или прозрачной проливают?
и так и так, как цветовое решение требует
С увеличением температуры на 10С скорость химической реакции увеличивается вдвое... Дали лишку отвердителя и плохо размешали....
Нверное +60 забортом? Честно не знаю, на сталкивался пока, отцы скажут.
ЭДП - это дзержинская?
Еще вопрос по пинам - эпоксу колеруют или прозрачной проливают?колеруют в основном, я мешаю отработку от принтера (черный тонер). У кого какая фантазия по колеру. Тут чего только не бывает... начиная от чернил, заканчивая цветной пастелью перетертой в порошок.
по мне виновата жара и лишка отвердителя
hunter1957
С увеличением температуры на 10С скорость химической реакции увеличивается вдвое... Дали лишку отвердителя и плохо размешали....
Размешивал тщательно, насчет лишку: 1:10 ...ну может капелька лишня и упала...
по мне виновата жара и лишка отвердителяподписываюсь
Нестор74, да, дзежинская, срок годности еще - огого... Спасибо за подсказку насчет тонера!
Спасибо всем за науку, следующий замес буду делать в холодильнике и более тщательно соблюдая пропорции! 😊
Сегодня тоже с ЭДП возился. Замес с чайную ложку, клеил деревяшечку с пластмасской. Аналогично: сначала консистенция как сироп (жиже, чем обычно), через 10 мин. уже почти не тянулась. +39 градусов на улице, да еще и детали горячие от такой погоды, в этом все дело КМК.
Для контраста при изготовлении пинов в эпоксу добавляют краситель-порошок (типа наполнитель получается). Жидкая краска (масло, эмаль, анилин)ХЗ как с эпоксой реагировать будет...
Пока писал уже все и выяснили 😊
Лучше на американскую переходите эпоксидку... Более стабильное качество...
Дон-Дил 30 минут или для авиамоделистов 30 минут эпоксидка....
Епохи титан и будет вам счастье. А при такой жаре действительно - чуть больше отвердителя и приехали. Поетому луче мешайте на холодной поверхности. Излшек - в холодилник.
странно, а я по инструкции её грел в горячей воде до 70 градусов, и ни чего не встало, сохла как обычно часов 12-15
Перегрел. У меня как то встала за 30 секунд. Помню сильно испужался.
... с эпоксой случился у меня такой случай.... было мне лет эдак 14 ... случайно выбил кусок из донышка сливного бачка унитаза уронив туда разводной ключ... решил залить эпоксидкой ... намешал ... и смахнул с руки, невзначай, пробегающего мураша... так вот случилось "ЧУДО" (эт позже я понял, что муравей тут не причем...)эпокса вскипела и моментально окаменела...
...количество принесенных в жертву науке муравьев не поддается исчислению... добиться повторяемости "Чуда" так и не получилось... 😊
Лучше на американскую переходите эпоксидку... Более стабильное качество...А цена?
Дон-Дил 30 минут или для авиамоделистов 30 минут эпоксидка....
Она ж раза в три дороже.
AIS1947Зато результат предсказуемый 😊 .
А цена?
Она ж раза в три дороже.
В чём мешали?Если бумажный стаканчик-то он покрыт парафином, а это жуткий катализатор-реакция ускоряется в десятки раз-сам как-то на этом накалолся.
А цена?По мне пусть дороже но намного стабильнее... Когда шансы испортить работу довольно велики смысла экономить на эпоксидке невижу...
Она ж раза в три дороже.
VarnasАга, имел дело - пожалел очень быстро. СуперХват - пусть он не прозрачный, но пока не подводил.
Епохи титан и будет вам счастье.
подогретая "американка" встает не за 30 минут, а в разы скорее... так что думаю в основном температура виновата, ну и объем...
Ress75 смешивал в полиэтиленовом мерном стаканчике от какого-то сиропа от кашля (не в первый раз, кстати, смешивал).
Самое поганое, что эпокса на рукояти так и не "встала" до сих пор 😞 По консистенции сейчас - как плотная жесткая резина... а прошло уже 16 часов. Точно я отвердителя лишку махнул, черт(((
На днях монтировал нож, решил клинок для пущей скорости вклеить на проверенную 5-тиминутку. Клей замешал, в паз рукояти вылил, стал клинок вставлять, а он, зараза, не лезет!... Эпокса встала за несколько секунд!
высверливал поновой и клеил уже на Дзержинскую - через час уже можно было обрабатывать!
Решил для себя завести "жарочный шкаф" с температурой 40-45С, чтоб перед монтажем и после склейки прогревать детали и круглый год работать "с удобствами" и качеством! 😊
Отверждение эпоксидки - реакция экзотермическая, а теплопроводность у нее довольно низкая.
Так что в большом объеме может и до кипения разогреться.
alariym, да какой уж там большой объём... столовая ложка, даже меньше...
Мне вот интересно, стОит еще ждать, в надежде на окончательное отверждение, или пора демонтировать рукоять?
Мне вот интересно, стОит еще ждать, в надежде на окончательное отверждение, или пора демонтировать рукоять?Время ПОЛНОГО отверждения эпоксидки-от 24 до 72часов! РС 72-у импортных.
Если основной объем вскипевшей эпоксидки встал нормально, то ждать смысл имеет.
С уважением.
Основной объём остекленел еще вчера! Значит шанс на полное отверждение еще есть, это обнадеживает!
Для ускорения отверждения я ставлю ножи между рамами.
С учетом того, что на внутреннем стекле у меня фольга наклеена, а за окном жара под 40 и сторона солнечная, изделие нагревается градусов до 60-70.
Не мерил, но о клинок руки обжигает.
При такой температуре эпоксидка должна затвердеть за пару часов.
На скорость отвердения влияет температура, не соблюдение пропорций, количество, присутствие катализаторов(нефтепродукты), наличие пластификаторов. Для заливки пинов использую тонко размолотый уголь. Успехов.
вот вы про всякие там эдп, дон дилы и то насколько они дороже,
фиг с ней что дороже - уже 7 лет как начал пользовать эпоксу БИЗОН ( не реклама) и доволен ака слон, начал ее использовать для сборки спиннингов и потом для ножей - 2 часа рабочий режим, при нагреве до 90 гр текучесть как у цианакрилата, но схват не 2 часа а 30 мин, при 35-40 гр ( а у нас счас именно столько) никаких сюрпризов, спокойно собрал больстер 3 прокладки из фибры и 2 из нержи, потом деревяшку - через 2 часа смолу можно было ногтем придавить.
так что, не смотря на то что дорого, 5 долл на 24 мл, что вполне хватает на 3 ножа, предсказуема и качество намного выше чем российского эдп. ИМХО
буквально 2 дня назад супер хватом клеил рукоять (4 часа после замеса можно клеить, высыхание 24 часа, полное высыхание 7 дней). Клеил на лоджии, на солнце, температура в тени 31 градус. Приклеил нормально, но на 20 минуте (все уже было склеено и зафиксировано) остатки клея уже стали твердо-пластичными. Часу на четвёртом стал полностью твёрдым. В первый раз такое. Сам не ожидал такой скорости. Температура тому виной.
а я один раз нахерачил тонер в смешанную эпоксу, а не в смолу
ктож знал то, что она уже склеивать тонер собралась =))
так эта зараза через 10 минут встала
век живи-век учись =))
Дружок однажды брелок с эпоксы отливал... Отвердителя мало добавил. /У многих НЕпрофи так: из полного флакона льют с перебором, а потом кроят каждую каплю! :-) /. Ждал неделю, - не сохнет... Забросил на шкаф, - и забыл... Месяца через три залез, - смола схватилась, но осталась гибкой (как силиконовые рыболовные приманки: виброхвосты, твистеры). С течением времени гибкость терялась, и месяцев через 7 (!) предмет обрёл положенную твёрдость. Это лишний раз подтвердило моё понимание, что количество отвердителя влияет лишь на СКОРОСТЬ полимеризации (конечно, наряду с условиями процесса, - и, главным образом, температурой). А КОНЕЧНЫЕ свойства (ТВЁРДОСТЬ, ПРОЧНОСТЬ, ЭЛАСТИЧНОСТЬ) зависят от вида и количества пластификатора и наполнителя... (Ну, и марки и качества самой смолы, естественно!!!).
P.S. Следует иметь ввиду, что некоторые НАПОЛНИТЕЛИ могут вдруг проявить КАТАЛИТИЧЕСКИЕ свойства, т.е. ускорить реакцию полимеризации эпоксидки!..
Это лишний раз подтвердило моё понимание, что количество отвердителя влияет лишь на скорость полимеризацииГы-гы 😊
МухАНВ смысле- добрая улыбка, или издевательская усмешка? Ведь МОРЕ предрассудков, упёртых убеждений и искренних заблуждений!.. И часто истина открывается именно здесь, в обсуждениях.
Гы-гы
P.S. Если не сложно: как вставлять в сообщения смайлики? В сети- новичок; а схватываю уже не так легко, как молодёжь... :-(
/Не как эпокса с передозом отвердителя! :-) /
что количество отвердителя влияет лишь на СКОРОСТЬ полимеризации (конечно, наряду с условиями процесса, - и, главным образом, температурой). А КОНЕЧНЫЕ свойства (ТВЁРДОСТЬ, ПРОЧНОСТЬ, ЭЛАСТИЧНОСТЬ) зависят от вида и количества пластификатора и наполнителя...Ага, счаз! Отвердителя однажды перелил, рукоять клеил, в лоточке клей остался. Через полчаса затвердела. Позже решил достать "кампаунд" из лотка (лоток мягкий и пластиковый - от поксипола остался), а она (епоксидка) на мелкие осколки разлетелась - можно сказать взорвалась. Потом легким ударом рукояткой по подоконнику добился "взрыва" в ней, короче, рукоять долой.
Ага, имел дело - пожалел очень быстро. СуперХват - пусть он не прозрачный, но пока не подводил.А изза чего пожалели? Пока у меня сюрпризов небыло.
Когда-то давно, лет наверное в 15-16,рещил сделать папье-маше на стол, развел эпоксу в пол-литровой банке(весь флакон) и сунул туды большую саранчу(не сушеную!).Эффект поразил... эпокса закипела, саранча сварилась, вся облеплена пузырьками, банка горячая-в руки не взять. Летом дело было. Да,потом, ради интереса, стал потихоньку банку скалывать, вместе с ней кололась и эпокса-хрупкая стала.
а у меня другая сторона - полимеризуется (твердеет) слишком долго 😞
Мои мысли такие: слишком маленький объем - сложно соблюсти пропорцию 1:10. Я использую медицинские шприцы и все равно у меня сомнения. Набираю 5 мл ,а пузырек? Отвердителя 0,5 мл, а в кончике, на который обычно игла надевается?
Равномерно размешать такой объем практически невозможно. Если посуда широкая, все по донышку размазывается. Если посуда узкая, смола нагреется и встанет прежде чем успеешь ее использовать.
В смысле- добрая улыбка, или издевательская усмешка? Ведь МОРЕ предрассудков, упёртых убеждений и искренних заблуждений!.. И часто истина открывается именно здесь, в обсуждениях.
P.S. Если не сложно: как вставлять в сообщения смайлики? В сети- новичок; а схватываю уже не так легко, как молодёжь... :-(
/Не как эпокса с передозом отвердителя! :-) /
Для качественного и полного отверждения определенного объема смолы нужно определенное (строгое)количество отвердителя - не больше, не меньше. Читать лекцию по эпоксидке не буду. Кстати недавно была тема - не нашел, к сожалению. 😞
Как вставлять смайлики можно посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html .
С уважением.
Спасибо за ответ! Со смайлами, правда, уже сумел разобраться методом "научного тыка" 😊 (Оказалось, "не так страшен чёрт..." 😊 ). Но по этой ссылочке еще много чего полезного для себя еще почерпну...
По эпоксидке... Выходит, я всё-таки заблуждался... 😞 Буду искать материалы "для повышения образования". Ещё раз благодарю за помощь!
VarnasДелал накладной монтаж, использовал этот самый "Титан". Через сутки продолжил работу, когда отлучался на несколько часов, оставил нож на жаре - так вопреки здравому смыслу клей видимо размягчился и накладки отошли на доли миллиметра от стального хвостовика (клея я не жалел и в высверленную в хвостовике полость и отверстия тоже залил - так что накладки между собою были связаны, помимо скрытых штифтов)! Обратно прижимались просто пальцами! Ну залил в щели цианакрилат, проблем сейчас нет никаких, но осадок остался - этот самый Титан от стали оторвался просто на раз, при том, что перед склеиванием я все ацетоном честно протирал. И из полиэтиленовой плошки, в которой я мешаю, он, можно сказать сам выпал! При том, что СуперХват не особо и выковыряешь, хотя, к полиэтилену он, естественно, не клеится. Ну и по самому клею - в затвердевшем виде Титан довольно ломкий, крошится легко. Пропорции соблюдал (при шприцах это легко), клей был свежий, только из магазина! В общем - никогда! Остались полтора комплекта неиспользованных - нафиг, нафиг!
posted 9-8-2010 09:26
--------------------------------------------------------------------------------quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ага, имел дело - пожалел очень быстро. СуперХват - пусть он не прозрачный, но пока не подводил.
--------------------------------------------------------------------------------
А изза чего пожалели? Пока у меня сюрпризов небыло.
А меж тем - "воз и ныне там"... В стаканчике, где разводил, эпокса остекленевшая, а на рукояти потеки с трудом, но проминаются ногтем, восстанавливая затем форму... Жду до конца недели, если не встанет окончательно - демонтирую нафик...
или для авиамоделистов 30 минут эпоксидка...не знаю, все ли, но из хоббисити - редкая дрянь - она практически совсем не впитывается в дерево (кап, карелка) и после отверждения легко отскакивает от него (проверено на подтеках при вклейке в рукоять)
эдп20 в точно таких же условиях "отскакивает" только вместе с куском дерева
Делал накладной монтаж, использовал этот самый "Титан". Через сутки продолжил работу, когда отлучался на несколько часов, оставил нож на жаре - так вопреки здравому смыслу клей видимо размягчился и накладки отошли на доли миллиметра от стального хвостовика (клея я не жалел и в высверленную в хвостовике полость и отверстия тоже залил - так что накладки между собою были связаны, помимо скрытых штифтов)! Обратно прижимались просто пальцами! Ну залил в щели цианакрилат, проблем сейчас нет никаких, но осадок остался - этот самый Титан от стали оторвался просто на раз, при том, что перед склеиванием я все ацетоном честно протирал. И из полиэтиленовой плошки, в которой я мешаю, он, можно сказать сам выпал! При том, что СуперХват не особо и выковыряешь, хотя, к полиэтилену он, естественно, не клеится. Ну и по самому клею - в затвердевшем виде Титан довольно ломкий, крошится легко. Пропорции соблюдал (при шприцах это легко), клей был свежий, только из магазина! В общем - никогда! Остались полтора комплекта неиспользованных - нафиг, нафиг!Дауж - хорошо когда выбор есть.... у нас в магазинах выбора почти нет...
насчет авямодельных - так тож как порекомендует так мало непокажетса. Покупал стеклоткань - "немецкая, сразу клеить можно и тд". А как броисл на нагретую поверхность так сразу повалил беловатый парафиновый дымок...
С Дзержинской ЭДП никогда проблем не было.
А тут смешал все в нужных пропорциях в двух мерных пластиковых стаканах (почти 200мл каждый), перемешал и оставил не надолго - проверял заготовку, когда вернулся - стаканы расплавились... Потрогал - дико горячие и все схватилось мгновенно, но продолжало нагреваться - запихнул под холодную воду на всякий случай.
Прочитал в этой ветке про объем, смешал из той же бутыли, туже смолу в тех же пропорциях, но в объеме 100мл - всё отлично, как и раньше.
Первый раз смешивал днём +42 градуса было.
Второй раз вечером, уже было около +30 всего.
Отрыл- таки более старую тему по эпоксидке! Вот:
http://guns.allzip.org/topic/97/613333.html
Да и так по просторам сети пошарился... Всё равно много непоняток осталось. Например, почему в отливке друга при ОЧЕНЬ малом количестве отвердителя смола всё же набрала положенную твёрдость и прочность (пусть и за несколько месяцев)? Как это сочетается с вполне логичным утверждением уважаемого Мухана: "Для качественного и полного отверждения определенного объема смолы нужно определенное (строгое) количество отвердителя - не больше, не меньше."? Ясно, что с монтажом ножа никто не будет столько ждать, гадая: "Встанет, нет?". Но суть вопроса так и остаётся нераскрытой...
Ещё полопатил сеть, и прояснил-таки для себя вопрос отверждения эпоксидки! В двух словах: отверждение может происходить по двум различным механизмам. Это объясняет и чрезмерную хрупкость при передозе отвердителя, и, таки- отверждение до необходимой прочности (пусть и длительное!)- при его недостатке. Подробнее (хоть и довольно заумно) здесь: http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=814
В двух словах: отверждение может происходить по двум различным механизмам. Это объясняет и чрезмерную хрупкость при передозе отвердителя, и, таки- отверждение до необходимой прочности (пусть и длительное!)- при его недостатке.Где это Вы увидели?
В нашем деле в качестве отвердителя в основном применяется ПЭПА (полиэтиленполиамин), следовательно отверждение происходит по амииному типу. Никаких двух механизмов там нет.
Ионное и ангидридное отверждение смол это из другой оперы.
С уважением.
Это объясняет и чрезмерную хрупкость при передозе отвердителяДа, ещё раз напишу: у меня при передозе отвердителя эпоксидка НЕ ВСТАЕТ. Совсем. Отвердитель ПЭПА.
С уважением.
я мешал эпоксидку с эбеновой пылью, нормуль
Зпоксидка резко застывала, с выделением тепла(пластиковый стаканчик из под йогурта) при разбавлении или добавлении смолы и отвердителя из разных партий. Сейчас не рискую-оставшееся выбрасываю.
sabutr
С Дзержинской ЭДП никогда проблем не было.
А тут смешал все в нужных пропорциях в двух мерных пластиковых стаканах (почти 200мл каждый), перемешал и оставил не надолго - проверял заготовку, когда вернулся - стаканы расплавились... Потрогал - дико горячие и все схватилось мгновенно, но продолжало нагреваться - запихнул под холодную воду на всякий случай.
Прочитал в этой ветке про объем, смешал из той же бутыли, туже смолу в тех же пропорциях, но в объеме 100мл - всё отлично, как и раньше.
В моем детстве сосед делал лодки в сарае - базовый каркас из дерева, потом тонкие стенки из жесткого пенопласта для формы, потом многослойная оболочка из стеклоткани с эпоксидкой - смола всегда оставалась прозрачной.
Нынешнее время - покупаю дзержинскую ЭДП в Ашане - смешиваю всегда понемногу (~50...100мл) - та часть, которая заливается в рукоятку твердеет за положенное время (~сутки), а вот остатки в стаканчике из-за плохого теплоотвода резко разогреваются и, как результат, очень быстро твердеют. Один раз пластиковый стаканчик полностью поплавился. В твердом виде смола по цвету типа сгущенки. Мое предположение - изменили что-то в рецептуре для удешевления. Самое простое - позвонить на прозводство и узнать. Попробую...
МухАНУвидел всё там же: http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=814Где это Вы увидели?
Originally«/A» posted by МухАН:При недостатке отвердителя по аминному типу образуется лишь небольшие количества полимера, которые в дальнейшем являются "центрами полимеризации" по ионному типу. Цитирую:"Полимеризация описывается уравнением вида: Rij+Mn=R(i+n-1)(j+1), т.e. происходит последовательное присоединение единичных звеньев к растущему активному центру". Может, я не очень верно всё понял, но, по-моему, в данном процессе отвердитель уже не участвует...
В нашем деле в качестве отвердителя в основном применяется ПЭПА (полиэтиленполиамин), следовательно отверждение происходит по амииному типу. Никаких двух механизмов там нет.
P.S. Пытаюсь договориться о консультации у грамотного органика из химунивера (профессора). Что-то этот вопрос меня не на шутку раззадорил!..
МухАНА некоторые пишут, что при передозе эпокса становится стеклянно-хрупкой. И у меня однажды (но лишь однажды!) такая хрень случилась из-за неаккуратности. (С Дзержинской). Так что не всё здесь однозначно...Да, ещё раз напишу: у меня при передозе отвердителя эпоксидка НЕ ВСТАЕТ. Совсем. Отвердитель ПЭПА.
P.S. Ув. Мухан! Нисколько не сомневаюсь в Вашей компетентности и объективности! А посему ужасно любопытно найти-таки ту заковыку, из-за которой столь противоречивые результаты получаются!
не из-за посуды?у меня тоже так было, тоже лето, эдп,колпачок какой-то пластмассовый дымок и камень, потом в крышке от пивного баллона развел и нормально.
Вайпер777
Сегодня собрался смонтировать рукоять, всё приготовил, намешал обычную ЭДП (объёмом со столовую ложку). Успел вклеить набор, еще порадовался, что эпокса получилась в такую жару пожиже - удобно будет пролить 3 приготовленных пина... Ага, блин, пролил... Пока рукоять прижал - смотрю над мензуркой с эпоксой "дымок" вьётся, сунулся а она уже отвердевать начала и нагрелась, зараза! С момента разведения прошло минут 5-7, еще через минуту окаменела окончательно! Попробовал потёки на рукояти - жидкая!!! - Ничче не понимаю (c) "Следствие ведут колобки"
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Пропорции при разведении соблюдал вроде...
Еще вопрос по пинам - эпоксу колеруют или прозрачной проливают?
В свое время очень много работал с эпоксой: отливали витражи километрами. Быстрое схватывание наблюдалось только при береборе отвердителя, иногда это использовали. Но при этом смола становится более хрупкой. Для пластичности добавляли дибутилфтолат. Для текучести обыкновенный ацетон. Одна маленькая лишняя капля для такого объема уже много. Для дозировки пользуюсь шприцами.
Удачи.
Тоже в Ашане взял эпоксу Дзержинск. Застывает, цвет - молоко. И тонер никакой не берёт. Думал с водой, прокипятил, попробовал, та же хрень. А раньше нормальная эпокса была. И тут отечественный производитель обгадился. Можно как-нибудь исправить? Взял 5 пачек, жалко выкидывать.
2 Ohotnik.SVK
http://allremo.ru/articles/stroimaterial/klei_otverzhdajushhiesja_bez_nagrevanija/
Вот тут есть интересная информация по нашему спору.
Приведу цитату: "Следует отметить, что при отверждении эпоксидов алифатическими аминами соотношение между смолой и отвердителем должно быть стехиометрическим, но на практике обычно берется небольшой избыток отвердителя. Количество отвердителя (в %) рассчитывается по формуле:В (М/П)К
где в - содержание эпоксидных групп в смоле, %; М - молекулярный вес полиамина; п - число атомов водорода в первичных и вторичных аминных группах; 43 - молекулярный вес эпоксидной группы;-коэффициент, определяемый экспериментально и зависящий от природы полиамина.
При использовании полиэтиленполиаминов (ПЭПА) расчет ведут по диэтилентриамину (ДЭТА), содержащему 5 атомов водорода в аминных группах.
В этом случае. М/п= 103:5 = =20,6.Для достижения оптимальных термостойкости и прочности клеевых соединений на эпоксидных клеях в них вводят 8-16 вес. ч. алифатических аминов на 100 вес. ч. смолы."
С уважением.