Холодная оттяжка РК - есть ли смысл?

ЗАдумался глубоко над проблемой холодной оттяжки режущей кромки. Преимуществами, недостатками и т.д.
И вот чего надумал...

ВРоде как стали хорошо подверженные пластическим деформациям упрочняются от холодной деформации весьма. Те же косы оттягивать можно сказать обязательно.
Купил как то случайно (вот точно случайно!) поддельную косу кетайскую. Сведена ужоснах - сведена больше чем в милиметр и заточна градусов на 60 😊 (в предыдущем году попкуал в том же месте качественную Российскую почти также выглядещую и не подумал что за год они скурвятся). Так вот был вариант ехать покупать новую косу или попробовать заточить эту. Взял кувалдометр на 12 кг в виде наковальни, кувалдометр поменьше в виде молотка дя оттяжки и неспеша часочик повалтузил косу. Снчала нагло со всей дури, потом аккуратно дорихтовывал (а как еще как не нагло согнать толщину в милиметр и больше меньше чем за час). Получилось не вполне красиво, но все таки оселком немножко прошелся и попробовал косить - ПЕСНЯ. Т.е. вывод - даже весьма некачественный металл после наклепа весьма резуч и стоек.

Также почитав рассказов Дмитрича о бритвах полностью полученных ковкой на холодную захотел себе такую же, но эт все предыстория.

И вот возник вопрос. А почему это не используется сейчас??? Что предпочтительней ковка на горячую или оттяжка на холодную (для РК) - хоть и слишком общо вопросы но хочется услышать ответы мастеров, металловедов и др сочувствующих и просто мысли вслух по этому поводу.

Еще вопрос который у меня возник сразу же - почему не пользуют оттяг повсеместно? К примеру поставил бойки полукруглые на молот и оттягивай все что ни поподя. Или сделал вальцы с консольным вылетом валом и прокатывай все РК подряд? Ведь затрат минимум а выгода???

Так что в общем хочется разброд и шатания в голове устаканить 😊 Буду всем признателен за помощь.

"На холодную..." - конечно образуется наклеп-упрочнение, но лишь до определенного момента, дальше сталь начинает трещать и лопаться, ковка на горячую позволяет деформировать металл в пластичном состоянии. Резон дотягивать РК на холодную имеет место быть в определенных случаях, но не повсеместно, это не есть панацея.

вот поймаете своей косой пару веток и поймете что сырой металл не есть гуд для работы.
а так в некоторых случаях использовали прием ковки на холодную на Кавказе точно, за других не скажу, ну и я сейчас тоже на своих кинжалах практикую, но тмо обязательно.

Ну так и коса была не совсем сырая - так что ветки я не ловил, я их косил 😊 Т.е. в восторге был полном.
Понятно что сочетать с обычно тмо, а вот как вопрос отдельный.
Например сначала оттянуть до предела, потом отпустить, потом дотянуть чисто РК и куча других мыслей, но их надо разбавить чужими 😊

Кстати как вариант проверки теорий мне подумалось купить нерж опнельку благо сталюка там САМАЯ подходящая как мне кааца (12С27) и уже над ее РК экспериментировать...

нержа не пойдет в принципе, у нее степень укова низкая, то есть она так не уплотняется как углеродка, тут смысл в уплотнении, небольшом конечно но все же результаты заметны сразу, любое то убьет на нет все усилия, отжиг снимет напряжение, а закалка без отпуска приведет скорее всего к деформации опять же из за внутреннего напряжения, а вот после тмо углеродку обстучать а потом шлифануть самое оно, вот вам секрет на который я убил примерно пол года времени. попробуйте.

ivan-3
Еще вопрос который у меня возник сразу же - почему не пользуют оттяг повсеместно? К примеру поставил бойки полукруглые на молот и оттягивай все что ни поподя. Или сделал вальцы с консольным вылетом валом и прокатывай все РК подряд? Ведь затрат минимум а выгода???

этим летом в деревне восстанавливал две косы. одна сточенная сильно и затупленная. вторая просто совершенно не юзаная. обе 60х годов, СССР. Посмотрел как сосед - фермер отбивает кромку на холодную и решил что это долго и муторно. К тому же без практики можно здорово испортить кромку.
Обе поправил на гриндере, сделав очень постепенную тонкую линзу, в ноль, естественно. Обе косили замечательно. Дал попробовать соседу, он профи в этом, сам заготавливает сено скотине на зиму( две коровы и куча живности поменьше), он покосил и весьма одобрил: сказал и косит отлично, и кромку держит.

Вы твердость на РК косы ультразвуковым твердомером померяйте - все вопросы отпадут.

Хотя, есть стали, по буржуйски TRIP, по нашему - ПНП, у которых упрочнение связано с фазовыми превращениями и наклепом при холодной деформации. Пример - H1. Некоторые за 60HRc переваливают. Некоторые кобальтовые сплав таким макаром и до 65 дотягивают (40КХНМИ), а на модифицированном МР47 получен предел прочности 9.2 GPa что как бэ намекает на заметную твердость...

а так в некоторых случаях использовали прием ковки на холодную на Кавказе точно, за других не скажу, ну и я сейчас тоже на своих кинжалах практикую, но тмо обязательно.

Есть кстати и примеры когда проволока после фильеры становится как пружина (сталь не знаю) - т.е. факт упрочнения имеет быть и встарь использовался весьма широко.
А вот почему отказались? Неужто эффект на большенстве сталей настолько мал?
Вспомная как опенок в тестах чуть монстров не порвал. механизм деформации РК был методом наклепа - заусенка натягивалась потом обламвалась. И с учетом мелкозернистости и чистоты стали думаю все же опенок для первичных экспериментов будет хорош...

ЗЫ порошки упрочнять я не собираюсь 😊 Только класические углеродки с большим количеством угля и та самая 12с26(27) Эти стали до 60 HRc можно дотянуть наклепом?

Кстати мысль в добавок.
Когда читал Кузнецова и его таблицы сравнения режущих свойств сталей, в голову засело что одна из сталюк (вроде ШХ15) не закаленная но оттянутая дала очень неплохой результат, но кость ей не рубил он типа смысла нет т.к. замнется. И вот тогда подумалось что для бритв это м.б. очень и очень хорошо.

Давно хотел поднять подобную тему! Видать мысли носятся в воздухе. Особенно это связано с моими экспериментами. Дело в том, что при выдержках 650 С и 7-10 суток и 950 С - аналогично, получается мягкая сталюка, которая трудно калится (у меня) и очень хорошие результаты дает наклеп - оттяжка на холодную, причем сталь довольно хорошо тянется, как углеродка, так и порошки и высоколегированные стали. Еще большая хохма, что нержавейка, которой обвариваю дает твердость выше, чем углеродка. При наклепе твердость ес-но повышается, но не намного единицы на 3-4. это общее правило. Вот со сталями засада. ШХ15 приобретает вкуснейший рез, точится в бритву, бреет с тихим шелестом, а вот порошок - выточить до бритвы никак не могу (в тех же условиях). Вот намедни (в свою тему выложу) сделал три ножа из W2: один гвозди рубит, но подмыливает при резе, второй потверже, третий совсем мягкий. Второй я закалил не так как первый, он на гвозде заминался, но, что интересно бутылку царапает. Оттянул на холодную - стал заминаться меньше (т.е. твердость повысилась) и резать стал вкуснее. Третий пока еще не пробовал - он совсем мягкий. Ручка пока олифится, потом на рез посмотрю.
Вообще-то на форуме в ножеделие преобладает тенденция к запредельной твердости (в районе 61-64), но у меня при высокой твердости, все стали подмыливают, пожалуй только Х12МФ лучше смотрится, но и то не сильно. Да вот на моей пямяти быстрорез (фреза Р6М5) оставил очень благоприятные впечатления. Да, еще порошок с криогенкой тоже порадовал (правда у него твердость не большая). Поэтому, наверное вопрос предпочтения легкого реза взамен подмыливания будет оставаться открытым. Не знаю, может это только у меня так? Прошу тоже комрадов поделиться мыслями по этому поводу (т.е. присоединяюсь к ТС).
С Уважением

Зы Может ее в холодное оружие перенести? Так как это вроде как тянет на базовые основы в ножестроении?

Alan_B
Вы твердость на РК косы ультразвуковым твердомером померяйте - все вопросы отпадут.

Хотя, есть стали, по буржуйски TRIP, по нашему - ПНП, у которых упрочнение связано с фазовыми превращениями и наклепом при холодной деформации. Пример - H1. Некоторые за 60HRc переваливают. Некоторые кобальтовые сплав таким макаром и до 65 дотягивают (40КХНМИ), а на модифицированном МР47 получен предел прочности 9.2 GPa что как бэ намекает на заметную твердость...

Алан, как всегда: грамотно, коротко и понятно. Спасибо.

что при выдержках 650 С и 7-10 суток и 950 С -

Думаю после холодной оттяжки кромки на той же ШХ хорошая ТО должна полностью убирать последствия этой оттяжки.
Таким образом смысл для ножа равен 0.
Твердость 64 хороша только тогда, когда изготовитель может обеспечить поддержание максимально возможной остроты долгое время. Т.е. когда структура стали соответствует (возможно более мелкое зерно и как можно более мелкие равномерно распределенные карбиды в не слишком большом количестве).
Если сталь вроде ШХ подмыливает, то структура там явно не в порядке. Высокая твердость в этом случае не только бесполезна, но и вредна.
ШХ должна подходить для бритв с самой тонкой геометрией. Подходить без всяких оттяжет. Слесарки из полосы (если изготовитель имеет везение эту сталь в подобном виде получить)- прекрасный вариант.

Думаю после холодной оттяжки кромки на той же ШХ хорошая ТО должна полностью убирать последствия этой оттяжки.

В чем выдерживаете?

А ШХ15 не пробовали травить на узор после отжига?

Posetitel
Таким образом смысл для ножа равен 0.

Твердость-не абсолютный показатель. Для определения лезвия Аносов употреблял слово "нежное".

Но рез после наклепа становится вкуснее.

ivan-3
Есть кстати и примеры когда проволока после фильеры становится как пружина (сталь не знаю) - т.е. факт упрочнения имеет быть и встарь использовался весьма широко.