Зачну новую тему. Здесь вам не остметалл, тут тоже люди. Пусть здесь тоже живут самоварщики. Для начала отчет за неделю. Кота у меня нет, выкладываю того кто есть 😊
Хм... Раз уж есть отдельная тема, то спрошу здесь.
На заводе, где кузню арендую, литейка есть, там всякий чермет на чугун переваривают в индукцирнной печи. Загрузка печи 1300кг. Так во-от... Чермет-то разный привозят! При мне шихту загружали примерно такого состава:
- чугунный лом (батареи, куски ванн и пр.) примерно треть по объему;
- пара здоровенных движков от тракторов (как есть, с валами и подшипниками, только без цветмета) почти весь объем заполнили;
- высечкой из ст3 остальной объем забили.
Это дело нагревают до расплава и затем "бодяжат" мелким коксом и кремнием до нужной консистенции. Пробовали науглераживать серебристым графитом, так он, зараза, не растворяется. А кокс, как рафинад в горяем чае тает!
Задумался как-то, а что если с плавильщиком поговорить и набить печь поболе сталюкой легированой (подшипников здоровых целая гора!) и поменее чугунным ломом. (проставиться конечно придется, ибо ему дополнительный гемор потом этот "коктейль" до кондиции доводить) Как расплавится, разлить по хорошенько прогретым толстостенным шамотным тиглям (по поллитра-литр объемом) и в печь при 1000С поставить охлаждаться?
Или еще так можно - при варке чугуна бросить в печь с полсотни кило подшипников. Заметил, что сталь плавает по поверхности "кипящего" чугуна, как деревяшки в воде, и прогреваясь плавится. Но расплав не сразу растворяется в чугуне, а образует на "зеркале" чугуна своеобразные "сопли", которые тоже можно собрать, разлить в тигли и медленно охладить.
Или баловство все это?...
Не баловство. Но ОООООчень большой гемморой. Не попробуешь не узнаешь. Пробуй, с твоим то энтузиазмом... 😊
2Kool
Хочу уточнить, а вот этот металл не Ваш разве? Я почему-то полагал, что Ваш.
эх красота какая!!
Не скромный вопрос - а для самостоятельного слесарения поковочек не бывает у вас?
железа как есть вся булатная, а животная являет собой сугубо положительный облик
на железо гляжу с восхищением.
сам возможно где-то в конце ноября, начале декабря попытаюсь сварить.
готовлюсь
Иногда задумываюсь. А можно когда нибудь маленькую поковочку булатика от Ильи Юрьевича приобрести 😊
Мысли вслух 😀
Кажется мне начинает нравиться булат... Илья Юрьевич, а в руках как нибудь повертеть можно будет 😊?
Kool! Очень здорово! А как ьы вас попросить более подробных фото с описанием процесса? Или своих секретов мастер не раскрывает?))))
Илья, хороший задел! Среди подготовленных клинков интересно выглядит "хисацце-пешкабз", можно о нем подробнее?
Коллеги, тема для не только мне клинками хвастаться, а чтобы все самоварные опыты свои выкладывали.
2Халит: А что подробнее? тут как всегда, задумывалось одно, потом другое, а что получится 😊 Вот этапы 😊
ПС. А клинки отдельно я вероятно на Клинок привезу несколько.
а скажите, будь ласка булат это у вас или нет? самовар то у меня тоже в сарае пылиться, нет, его не показывать?
Показывай, все показывай. Зачем ему пылиться, самовар должен в машине ездить.
Что то Вы. Алексей совсем к старости слепнуть начали ))))
Не могёте отличить самовар от металла!!! )))
Илья. хорошая тема!!!Успехов!!!
слепнуть не страшно, страшно умом худеть...
и всё таки, что есть булат , а что самовар? а то что-то я наверное пропустил.. 😊
и потом, лучше у меня в сарае, чем у кого то в машине 😊 😊
Алексей_ЧерниговВсё пропустил. Покайся, и вернись в лоно.
то что-то я наверное пропустил..
2 Kool
табуретки\столики у вас на природе какие дезайнерские 😀
эээ, сами кайтесь, что меня упустили.
и потом, у вас своя матушка, у на своя ненька.., самогонщики!ой, простите, самоварщики!
Ненька то теперь у вас будет с кожаной кепкой 😊 😊 😊
2Миха_А: Столик самый удобный из заднего борта, с крышей и подсветкой. Можно пить лежа на матрасе и выглядывая 😊 Табуреточки нашли при въезде в лес, взяли для аннигиляции, да рука не поднялась, больно удобные 😊
Вот немного новенького.
Приветствую всех.
Появилась возможность плавки металла в тигле. Но цена плавки кусается-2500р. Не дороговато???
По своим соображениям скажу: чтоб получить булат(мартенситные включения) необходима плавка высокоуглеродистых сталей и, для образования большого числа зародышевых центров, сверло кинуть. Сверло расплавится, а вольфрам останется в виде "суспензии" от него при охлаждении и начнет расти зерно. Так вот планирую провести пробную плавку:х12мф+р6м5. Отсюда вопрос знатокам в каких пропорциях ложить х12мф и р6м5? Углерод, мне сказали, даведут до нужной концентрации сами.
э не! ненька как была , так и будет, а государство - это совсем другая песня ....
ты на Клинок собираешься?
Здоровские!
Силён!!! Экая красота...
Животинка - душевная 😊 Полировальная, поди, как коты у Анатольича? 😊
интересно будет посмотреть, как недо-пешкабзо-кард плавно перетечет в фино-япона...
а животинка вроде ягд-терьер, дюже справная собакина по норам.
... сплавлялись мы дружной ганзовской компанией в этом годе с двумя такими ягдами по Умбе... дюже по нраву пришлись звери... львы - хоть и маленькие...
... а клинки хороши... слюни до пола...
ЭХ КРАСОТА........ Клинок , Клинок........... камрады не соблазняйте меня. Вон тёска Чернигов начал соблазнять меня поездкой.............. вот не знаю как быть ........
в ягдах одно плохо - тормозов маловато...
да простит меня Илья, что не в самую тему 😊
уже не первый раз замечаю - Мастера которые булат делают, на вопросы о продаже поковок своих не отвечают вообще! Я конечно понимаю что создание булатного клинка это очень серьёзный труд и продавать интереснее готовый клинок! Это так. Но я люблю сам клинки делать(и гадом буду я такой не один!), и готов за поковку тигельной стали, или булатной, заплатить как за готовый клин. Мужики ну хоть както давайте обсудим?
Просто поковка может не оправдать ожиданий, ибо ТМО и травление самовара "вещь в себе". А потом выйдет как в анекдоте про Карузо 😊
Завтра постараюсь сфотать весь процесс от разбивания тигля до отковки клина.
А Ягда я брал целенаправленно ибо самая универсальная собака и компактная. Работает он и по птице и по копытам, в норы его не пускаю ибо нах мне эти лисы да еноты. А вот куртц в компании нашей чистый птичник, на зверя пофиг.
Илья, а закалленная поковка? Травление на узор это понятно что надо уметь, но попробовать охото очень! Опять же Режущие свойства от травления не зависят. очень хочется нож с Вашим Булатом но... своей слесаркой 😊
Я закаливаю отслесаренные заготовки, ну потом доснимаю немного металла.
Kool
Я закаливаю отслесаренные заготовки, ну потом доснимаю немного металла.
а закалить поковку(полосу) можно? Я не кузнец, тех. процесс не знаю к сожалению.
Миха, мне как то в переписке ЛБА поведал:
"....нужно учитывать то, что ТО правильно производить на предварительно отслесаренном клинке, где выведена РК до толщины 0.5 - 0.8 мм. Свойства повышаются весьма заметно."
Так что, не видать нам пока поковок 😀
Ща вот кручу в руках поковку от Василия Козлова, так там спуски на клин прокованы. По сути ободрать окалину и клинок готов, наверное неспроста все это, накой бы им лишний гемор.
Антон42+100
наверное неспроста все это, накой бы им лишний гемор.
я прошу пардону : а если отслесарить, как того требует мастер и отправить ему заготовку на ТО ?
Илья я понял, спасибо за разьяснение! Придется довольствоваться станлартными железками , чтоуж поделать.
Для ножа при толщине до 5 мм не обязательно слесарить поковку перед ТО. Если речь идет о нелегированном булате - прокалится стопудово. Но даже те, кто его делают, тоже имеют интерес увидеть свой узор. В-общем, как кто договорится с мастером, можно и слитки, и полосу, и поковки, и клинки.
Burchitai
В-общем, как кто договорится с мастером, можно и слитки, и полосу, и поковки, и клинки.
вот только найти бы того Мастера! Пока кроме Ильи никто вообще никак не отреагировал на вопросы про поковки и т.п.
Чего сразу не отреагировал? Пишите в почту и обрящете!
Этапы рождения клинка.
Тубиконтинуед.
ИМХО в "самоварных опытах" о "рождении клинка" нужно начинать рассказываь начиная с изготовления тигля.
Тигли я так понимаю у Ильи Юрьевича по рецепту Рамира?
В принцепе тигли чуть ли не пол успеха плавки, особенно если с лигатурой. Поэтому мне кажется, что по рецепту секрета. Хотя может я и заблуждаюсь в секретности состава и обжига тиглей, а мож вообще по заказу изготавливаются. Покрайней мере у многих мастеров, это большая проблема (особенно для тех, кто не в эл. печке плавит)
Ждем продолжения. И по тиглям можно подробней?
Я конечно теоретик, но есть у меня вопрос: учитывается ли строение слитка?
- Из какой части слитка делать
- Как расковывать.
Ведь весь смысл тигельной плавки и медленного охлждения в получении неравномерной структуры и выращивании дендритов. Дендриты растут во вполне определенных направлениях и разные в разных частях слитка.
Или не так уж и важно? Главно что... А что главное то?
HarryAА вот это главное у каждого своё. Я вначале бился над составом тиглей, потом над достижением нужной температуры в печи, когда добился температуры и расплавил к е..беням тигель с огнеупорностью 1840, снова корректировал состав тигля, добивался стабильности температуры в печи, потом состав флюса, состав шихты, и надеюсь скоро буду биться над повышением режущих свойств, хотя с термообработкой мне более-менее понятно, все-таки это моя основная профессия. Итого, на предварительные эксперименты в течении полутора лет по выходным на даче (именно лет, а не годов), прежде чем что-то получилось, ушло порядка одного килоевро, куча труда, около 200-250 кг разного угля. И что я могу сказать. Если описать мой процесс, то принципиально большего чем Рамир и Фурса я не напишу. Множество тонкостей, вполне важных, относятся только к моему коксу, воздуходувке, моим тиглям. Нет, я не скрываю наработанного, кто желает, милости просим на плавку, емейл на аватаре, телефон в профайле
Главно что... А что главное то?
Я вначале бился над составом тиглей,Где то упоминали что глиноземистый цемент и карборунд. Так? с карборундом понятно, а цемент вроде до 1200. В чем фишка? Графит, уголь не добавляли. Карборунд - бой шлифкругов или абразив для пескоструя? Вообще интересно все 😊 и состав флюса и шихта и как печка устроена. Рамир и Фурса конечно, но чем больше инфы тем больше мысли
кто желает, милости просим на плавкуДалековато однако 😞
Но, собственно вопрос то о другом. Смыл парится с тиглями если потом абы как расплющить.
Может я че не доглядел, но у меня сложилось впечатление что "в дело" идет весь слиток. Ну ладно с донышка, а усадочная раковина то однозначно должна идти "на выброс". Да и то что с донышка должно коваться не так как средняя часть.
Собственно вопрос - учитывается ли при ковке строение слитка. Как имено расковываем по направлениям. Приемы.
На остметал пытался поднять этот вопрос но как то все съехало в сторону. Особенно меня убило - "я ни где не учился, ни одной книги не прочитал, что такое металловедение не знаю, но булат получаю". Вот и возникают вопросы типа http://guns.allzip.org/topic/97/694080.html
Оно конечно и древние учебников по металловедению не читали но у них была школа от мастера к мастеру.
HarryAво первых не карборунд а электрокорунд. Выскоглиноземистый цемент ВГЦ75 - это 75% оксида алюминия, 0,5%оксида титана, остальное известь. и огнеупорность его не ниже 1670 градусов, независимо от производителя (реально тот, которым я пользуюсь - около 1800 градусов). Мой тигель на 93 процента состоит из корунда
Где то упоминали что глиноземистый цемент и карборунд. Так? с карборундом понятно, а цемент вроде до 1200. В чем фишка? Графит, уголь не добавляли. Карборунд - бой шлифкругов или абразив для пескоструя? Вообще интересно все и состав флюса и шихта и как печка устроена. Рамир и Фурса конечно, но чем больше инфы тем больше мысли
во первых не карборунд а электрокорунд.Действительно, разница есть. Просто запомнилось что абразив 😊
Карборунд, кстати, то же не плох наверно, tпл 2830 .С.
Так бой, или сразу в виде "песка" брали?
Про ВГЦ75 то же глянул - огнеупорность не ниже 1670
Я у нас только "CEMBOR-73" встречал, впрочем то же заявляют огнеупорность 1700. Вот я к нему и приглядывался, только не слыхал, что из него тигли делают. Вот и хочется узнать ваш опыт.
Расковка слитка без учета направленности дендритов (и зонной ликвации) вполне годится для массовой коммерции, но не кошерна для спецов. Там даже такая штука есть (иногда 😊), что в слитке проявляется (ахтунг) слоистая структура. Не волокнистая, а слоистая. И применять к такому слитку расковку на блин с торца или поперек слоев... можно, но не правильно.
И т.д.
HarryAВНИМАНИЕ ЗАДАЧКА.
а усадочная раковина то однозначно должна идти "на выброс"
Чуть выше фотографии слитка Куликова, в том числе пиленого. Покажите мне "усадочную раковину".
Это не те объемы.
HarryAВНИМАНИЕ ЗАДАЧКА.
а усадочная раковина то однозначно должна идти "на выброс"
Чуть выше фотографии слитка Куликова, в том числе пиленого. Покажите мне "усадочную раковину".
Правильный ответ.
HarryAда, в виде песка. А в бое кругов в связке может быть десяток различных веществ.
Так бой, или сразу в виде "песка" брали?
Покажите мне "усадочную раковину".А тебе надо на половину слитка? 😊 Раковины нет (мал объем) но кристаллизация все равно не меняется
Расковка слитка без учета направленности дендритов (и зонной ликвации) вполне годится для массовой коммерции, но не кошерна для спецов.Ага 😊 а дальше? Впрочем, если перечислять варианты, то наверно это не на один том... Ну а принцип?
а принцип? Начну с того, что в современной литературе можно на пальцах двух рук столяра-циркулярщика посчитать количество микроструктур литой заэвтектоидной стали. А уж макроструктуру стального слитка с 1,3-1,9%С вообще практически не найти. Ну и соответственно просто нет открытых данных по соотношению структуры слитка - способа и направления расковки - узора булата - свойств булата /
Лично для себя я вижу это как неплохое поле для исследований. Полагаю, что многие из современных булатоваров делали такое, но держат это при себе. Ну наверное и правильно. Или просто никто не делал.
Как бы ни говорили, но самые кучерявые булаты на территории экс-СССР (хотя и не всегда это ТОТ самый-самый узор) делает Иван Кирпичев. И молчит про свою технологию, свои ключевые моменты. И правильно - это его хлеб. Но он не закрыт для общения, на ОстМетале он буквально в реальном времени показывал процесс от охлаждения слитка до готового клинка. Процесс-то у всех сегодня очень близок, насколько я знаю.
И здесь за старое!
а принцип? Начну с того, что в современной литературе можно на пальцах двух рук столяра-циркулярщика посчитать количество микроструктур литой заэвтектоидной стали. А уж макроструктуру стального слитка с 1,3-1,9%С вообще практически не найти.Эээ... 😊 ну в плане
Лично для себя я вижу это как неплохое поле для исследований.Оно конечно. Только на бы че попроще 😊
А как же дендрит Чернова?
Ладно я попробую рассказать свое понимание а вы поправте.
Дендриты растут от холодного к горячему т.е. от стенок к центру. Из за медленного охлаждения растут кристалы железа (ну грубо). Поскольку современное производство всячески стремится избежать ликвации, а наука ищет именно в этом направлении, то понятно что в интересующей нас области исследований не густо. Карбиды заполнят межкристалическое пространство.
Поскольку кристализация от краев к центру то сердка должна быть "рыхлой". То что мы не видим большой усадочной раковины не значит что слиток изотропен. Собственно именно в этом и фишка что имеем "мягкую" решетку промежутки которой заполнены "твердой" составляющей.
Теперь, речь у нас прежде всего о клинках - длинное, узкое и тонкое, которое не должно ломаться. Наверно логично было бы "вытянуть" дендриты вдоль длинной стороны. Ну а цементит сам раздробится когда дендриты вытягивать будем.
Конечно, в принципе, матрица может сохраниться даже если бить по слитку вдоль главных осей дендритов...
То есть расплавить это пол дела. Длительное охлаждение дабы получить дендриды, как можно более чистыми. Но и это еще не все. Ковкой получить клинок в котором дендриты были вытянуты вдоль, при этом не произошло растворение карбидов. А узор, ну он будет этот узор, раз составляющие разнородны. Вот что я понимаю под словом булат. Но опять же я всего лишь теоретик, потому и прошу вас поправить меня если я ошибаюсь.
Фурса считат что можно нагреть слиток до аустенитного состояния. Можно конечно, но тогда не будем говорить про булат.
З.Ы. Как то получилась... сижу и думаю поймет л кто 😞
И здесь за старое!То есть? Или любую железку полученную из "самоварного" слитка должно признать булатом?
50мк76Игорь, видишь, сейчас новая война разгорится, появятся личности, которым подавай "меч - кладенец", ну чтобы опоясаться, порубать гвозди, а после падающие шелковые платки саморассекутся, "КОШКАМАНА самаубьется", тема может быть заглохнет, а на мирном ОстМетале в это время будет идти спокойное обсуждение.
И здесь за старое!
HarryA
, сказанное к Вам ничуть не относится. Просто так канули множество булатных тем на Ганзе.
HarryAЧитайте Верховена и Пендрея, тут Фурса отчасти прав.
Фурса считат что можно нагреть слиток до аустенитного состояния. Можно конечно, но тогда не будем говорить про булат.
HarryAОн найден в низкоуглеродистой стали.
А как же дендрит Чернова?
Я писал про то, что нет макроструктуры ВСЕГО слитка заэвтектоидной нелегированной стали
HarryAА вот так. Я пролистал огромное количество атласов микроструктур
Эээ... ну в плане
а на мирном ОстМетале в это время будет идти спокойное обсуждениеНе, на остметалле так и не определились что такое булат, и даже про свойства.
Ну а что тогда обсуждается? Ну получили слиток, ну расплющили. Рисунок... А что рисунок? Его можно без заморочек с тиглями-домницами получить. Леонид Борисович любит фото клинка из подшипника выкладывать и хитро так "а догадайтесь, что это?"
Ну режет, а чего б и не резать, и моностали есть что режут не хуже настоящего булата.
Алхимия сплошная 😊
тут Фурса отчасти прав.Нешто я говорю что нельзя? Конечно можно, только при чем тут "булат"?
А вот так.Охотно верю. Не промышленная технология, потому и малоизучаемая. Собственно промышленности булат не нужен, более того и белое оружие ушло в историю.
Игорь, видишь,
HarryA😊 Меня Игорем звать. На остметалле тоже бываю 😛 Сижу голову ломаю 😊
, сказанное к Вам ничуть не относится.
Круто! Я уж думал померла тема и хотел ее убить, ан нет 😊
По поводу усадочной раковины, так нет ее, как правило или столь мала, что при распиле уходит в опилки. Ковка слитка ведется по разному, пробовал всяко. Последние слитки пошли разительно отличающиеся по структуре от получаемых мною ранее. А всего лишь изменил порядок действий в технологической цепочке. Узор кучерявый сам по себе, но пока мелкий. Кстати, узор лучших Кирпичевских, так же очень мелкий в живую, на фото все выглядит крупнее. Будем стараться и пытаться. Аминь.
Продолжение:
Тубиконтинуед.
2 Burchitai Серёж , да я всё понимаю, и "войны" и т.д., но просто уже столько всего сказано на разных форумах и всё об одном и том же, а согласия так и нет. Все вновь интерисующиеся булатом задают практически одни и теже вопросы ( тигли, печи, состав шихты ... ), продвинутые - что все же есть булат , метры а есть ли он вообче? 😊
А вот задать себе самому вопрос: А за чем заниматься производством булата? Чем он так гипнотизирует? Заработать бабла, успокоить свое самолюбие( вот мол я тоже могу поторить), вписать свое имя в историю металоведения..... ?
У меня лично уже ответа на это нет. Знаю одно- Булат это кропотливая работа кузнеца и не всегда приносящая прибыль.
2HarryA
Меня Игорем зватьТезка, сильно не ломай головушку 😊 Сергей ко мне обращался, если бываешь на осте, то "Зодчий" это я.
2 топикстартеру: Илья Юрьевич, последнее фото клинка ничегошно так получилось, вот только бы ещё зонную убрать ( хотя сам иногда грешу так же )и если половинка слитка осталась попробуй её расковать напрямую, сравнишь контраст двух клинов.
Первый приличный булат показал на фестивале в 88 году, потом еще пару лет работы - и вот он секрет. Все проще пареной репы (если она проста)...И несколько лет ходил уверенный в своем уму. Типа, раскрыл и углубил. А потом еще пару сотен плавок и появились сомнения, а теперь я не понимаю ничего. Нет, как бы отработанную "коммерцию" во все магазины можно выдавать пудами, но это мне до жути лениво. Хочется ведь меч-кладенец, а иначе зачем?
И не далее как сегодня бился с булатом в кузнице целый день - и ушел посрамленный. Готовил клинок к тестам на выставке, был в металле уверен на полторы сотни процентов, очень уж старался. Металл чистый до омерзения, примесей тысячные и десятитысячные, углерода полтора процента, куется как воск, даже несколько раз проверял "на искру". И не закаливается. Хамон, узор, карбиды, упругость туда-сюда, но стекло не режет. А пошлая У10 режет.
Вот и говорю всегда, что не люблю я булат, именно за то, что при правильном подходе он начинает себя "вести", т.е. вылезают всякие аномалии и надо забывать учебники и вспоминать летописи...
Нет, ребята, для народа - Эрики, для гурманов -порошки, а булат - для идиотов.
Кстати, для идиотов есть предложение на ближнем Клинке собраться в конференц-зале и всласть поговорить\попоказывать. Впрочем... настоящих буйных мало.
Леонид АрхангельскийС исчезновением карательной психиатрии, кузнечная интеллигенция лишилась квалифицированной медицинской помощи. 😊
настоящих буйных мало.
Val1971Кабы все так просто
Вот же она - истина!
Originally posted by Леонид Архангельский
а теперь я не понимаю ничего.
Отмечусь. Оч. интересная темка 😊
HarryAЭто вы интересно о ком в таком ракурсе?
Особенно меня убило - "я ни где не учился, ни одной книги не прочитал, что такое металловедение не знаю, но булат получаю". Вот и возникают вопросы типа http://guns.allzip.org/topic/97/694080.html
Уж не обо мне или авторе стали? В своем тексте я таких слов не видел, а ваша вариация на свободную тему- свободна! Тоесть катится колбаской под откос.
Думается мне, что вы не знакомы ни со мной ни с ним.. вы даже не знаете как зовут кузнеца, но почему то судите об уровне знаний.
HarryAЗдесь делятся опытом, а не ждут когда поднесут на блюдичке. Вместо того, чтобы хамить лучше шли и делали бы опыты в печке, которую поставили на даче.
Вот мне не хочется изобретать велосипед, поэтому внимательно прочитаю все что вы напишите, а так же что напишут другие.
С ув.
Очень интересная тема, ждем подолжения!
2 ЛБА : Леонид Борисович, на "сборище умалишонных" 😊 приду побухтеть, всёравно вроде как сденд забронировали с Иванычем и сотоварищами, правда показать особо нечего за исключением пары изделий. В тестах участвовать скорей всего не буду, тупо нет материала а шашками и шамширами резать канат не кошерно будет.
2 Belozeroff :
"..я ни где не учился, ни одной книги не прочитал, что такое металловедение не знаю, но булат получаю...".Это написано по видимому про кузнеца из Перми и фраза эта взята с остметалла.
Ох надо решать на работе. ХОЧУ НА КЛИНОК.
Это написано по видимому про кузнеца из Перми и фраза эта взята с остметалла.Вроде из Златауста
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=218448&page=4
JointerПросто тогда мне первый раз встретилось заявление подобного рода. Я не стесняюсь незнания, но бахвалится этим для меня странно.
вот я без высшего образования, не слушал курс металловедения, но такое незнание позволило за 1,5 года, с друзьями шагнуть к низким сортам булатов.
Позже такого рода заявления встречались не раз и уже перестали удивлять.
"Зодчий" это я.Ага, значит это вам мой сайт понравился 😊 Комент у вас был занятный 😊
Ох надо решать на работе. ХОЧУ НА КЛИНОК.Сергей, оформляй командировку от академии и приезжай. А то по скайпу одно а в живую оно лучше.
ну делиться так делиться!
еще одна полезная штука - боковой выхлоп через лабиринт. Крышку можно держать все время закрытой, а когда открываешь крышку, не так сильно бьет в рожу жаром.
Burchitai, а как бы увидеть строение вашей печки внутри? Если есть фото, прошу выложить...
Хотел бы обратится к профессионалам: обратил внимание на то что если положить в газовый горн деревяху, температура в горне заметно повышается... правда прогорает быстро... Вопрос вот в чем: это просто такой эффект или это действительно так? И можно ли использовать подобный "эффект" для плавки небольшого количества стали?
Val1971Леонид Борисович, а может недостаточно поклонились духам металла?.. или духам кузни?.. Или не постились сутки перед работой? А может... ой-ой молчу, молчу!! ...А бубен при плавке задействовали?
Что-то ведь явно не так... 😊
Пусть меня простят остальные, ну тут ваша ирония не уместна..
Val1971Например, не бия себя ушами по щекам (в первый раз что ли с фокусами сталкиваться?)посмотреть микростуктуру - есть подозрение, что там в матрице полно феррита. Выкладывал как-то здесь картинки, где в слитке треть объема занимало чистое железо. Занятно, узорчато, мягкокувабельно, но для реза - не то. Надо элементарно металлургически разобраться. Может, лигатурки чуть сыпануть... а бубны... бубны для других целй.
подход должен быть соответственным
Burchitai, а как бы увидеть строение вашей печки внутри?Присоеденяюсь, только наверно лучше даже не фото, а эскизик какой с размерчиками там... (крутя дырку в полу облезлым носком ботинка)
А не было мысли сделать земляную обсыпку вокруг печи для теплоизоляции?
samsam83Фото нет, все по Рамиру, но из большего числа кирпичей. Объем рабочей камеры такой же
Если есть фото
Val1971
и никакой мистики
Мистики нет, но и багаж знаний и навыки не лишние. Процесс то понятный до безобразия. http://rusknife.org/articles.php?art_id=13
samsam83Фото нет, но практически по Рамиру, лишь чуть больше высота, и подставку ставлю по другому.
Burchitai, а как бы увидеть строение вашей печки внутри? Если есть фото, прошу выложить...
Хотел бы обратится к профессионалам: обратил внимание на то что если положить в газовый горн деревяху, температура в горне заметно повышается... правда прогорает быстро... Вопрос вот в чем: это просто такой эффект или это действительно так?
Это просто такой эффект, да. ...И это действительно так, раз уж есть такой эффект. Просто в Вашем горне, из-за настройки горелки (например), окислительная атмосфера. Кислорода избыток короче. Вот "деревяха" в нем сгорает и дает дополнительную теплоту, что и вызывает повышение температуры в объеме горна.
samsam83Присоединяюсь, и наверно лучше даже не фото, а эскизик какой нить, с размерчиками там... (крутя дырку в земля облезлым носком ботинка 😊 )
Burchitai, а как бы увидеть строение вашей печки внутри? Если есть фото, прошу выложить...
Хотя если вы скажете из какого кирпича сложена, то наружные размеры и по имеющемуся фоту вычисляются.
Я так понимаю стенка в пол и даже в 1/4 кирпича?
Не было мысли обсыпать землей?
Про "лабиринт" хотелось бы попоробней.
дюже мне тут из далека интересно :Val1971 , а не покажите своё что ,или кто за Ваш булат слова добрые говорил, срвнивали как может?
Val1971Это я как раз к тому, ЛБА режимы свои дано нашел. Но и у него при всем большом опыте результат не гарантирован
Это к чему? Или к кому?
HarryAвнутреннее пространство квадратное сложено с толщиной стенки в пол-кирпича из ШБ (кажется 250 мм сторона квадрата шахты). Глубина шахты - 55-60 см. Фурма в центре дна. Наружный слой ШЛБ в четверть. примерно 6 см между ШЛ и ШЛБ - засыпка крошкой шамота-ультралегковеса. На самом деле я немного переборщил с теплоизоляцией, но массивность печи - это не так уж и плохо. Вместо того чтобы ее регулярно перебирать, я обкалываю наплывы шлака ломиком.
Присоединяюсь, и наверно лучше даже не фото, а эскизик какой нить, с размерчиками там... (крутя дырку в земля облезлым носком ботинка )
Хотя если вы скажете из какого кирпича сложена, то наружные размеры и по имеющемуся фоту вычисляются.
Я так понимаю стенка в пол и даже в 1/4 кирпича?
Не было мысли обсыпать землей?
Про "лабиринт" хотелось бы попоробней.
Просто моя печь - это та же Рамировская, но вместо бочки снаружи - кирпичная кладка.
Лабиринт - простейший изгиб в одно колено, чтобы напрямую не было потери излучением из шахты на улицу.
samsam83
Burchitai, а как бы увидеть строение вашей печки внутри? Если есть фото, прошу выложить...Хотел бы обратится к профессионалам: обратил внимание на то что если положить в газовый горн деревяху, температура в горне заметно повышается... правда прогорает быстро... Вопрос вот в чем: это просто такой эффект или это действительно так? И можно ли использовать подобный "эффект" для плавки небольшого количества стали?
Может быть такой эффект: дерево занимает часть объема, объем меньше - КПД выше, соответсенно повышается температура. Для проверки попробуйте сунуть не дерево, а кусок легковеса.
А я подумал, что дерево дает твердые частички сажи и золы, служащие катализатором горения
Burchitaiвнутреннее пространство квадратное...Подробно и по существу, спасибо.
дюже мне тут из далека интересно :Val1971 , а не покажите своё что ,или кто за Ваш булат слова добрые говорил, срвнивали как может?А не покажу вот.
Val1971Пожалуйста найдите мне тогда режимы термообработки углеродистой стали с 1,8%С / У18 на максимальную ударную вязкость при твердости не ниже 35HRC
Падаю на колени и рыдаю. Я свои тоже давно нашел. В справочниках по термообработке сталей и сплавов.
Val1971
А не покажу вот.
Val1971Настоятельно прошу Вас успокоиться. Ощущение такое что пишет оскорбленный и рассерженный человек, причем с горячим сарказмом. Если где-то я дал повод, искренне прошу извинить меня.
иначе он называется бракодел и нахрен не нужен.
Просто вот так, с "разговора" на нервах и повышенных тонах, многие булатные темы на Ганзе перешли в срач.
Может быть такой эффект: дерево занимает часть объема, объем меньше - КПД выше,Полностью согласен с Алексеем. Хортя для любителей высокотемпературной плавки можно посоветовать закинуть несколько кусков графита в газовую печь, правда контролировать температуру будет сложно да и с тиглем проблемы будут.
Может быть такой эффект: дерево занимает часть объема, объем меньше - КПД выше,
А , Вы уверены? Что от уменьшения объема растет КПД? КПД- это соотношение общего количества теплоты в печи и потерь. В части объема КПД растет с уменьшением площади теплоотдачи при сохранением объема. При вашей логике поместите в разогретую печь кирпич(он же уменьшит объем, правильно?) и посмотрите на температуру- она таки упадет. А все потому что вырастет площадь теплоотдачи.
Val1971Однако в большой металлургии такие многофакторные процессы как плавка, ковка, отслеживаются и обслуживаются инструментально десятками спецов, в области плавки, ОМД, огнеупоров, контроля химсостава, термистами, эксплуатационщиками, химиками, спецами по КИПиА.
Знания металлургии нетрансцендентальны, мир, в части булата, познаваем!- не нужно выходить за пределы бытия для плавки стали.
А варка булата у нас в стране - это процесс на коленке, в лучшем случае у одного из десяти булатоваров есть пирометр или другой термоизмеритель. И почти уверен, что ни один не использует расходомеры газа, лямбда-зонды,
и прочий "хай-тек". Справочная литература по сверхвысокоуглеродистым сталям отсутствует напрочь, а те крупицы, что удается почерпнуть из научных статей, еще очень далеки от полного собирания паззла знаний о булате.
Val1971
А не покажу вот.
Лично я ваших работ кроме горе-тактика никаких не видел, хвастаться, вам увы, нечем, но вот критиковать я смотрю вы мастер. А вот вы бы ручками своими что нибудь сделали, глядишь и не было бы такого категоричного отношения к словам людей, которые смогли в данной теме поболе вашего.
kUМожет быть такой эффект: дерево занимает часть объема, объем меньше - КПД выше, соответсенно повышается температура. Для проверки попробуйте сунуть не дерево, а кусок легковеса.
Ну это маловероятно, так как я засунул туда небольшщой кусок паркетины дубовой. А что вы имели ввиду под словом легковес? Если древесный уголь, то такой опыт я тоже проводил и подобного эффекта не пронаблюдал.
А , Вы уверены?Если я это бы не делал то и не писал бы. Пимер собственных танцев с бубном : печь газовая с постоянным объёмом камеры и давлением подачи газа на форсунку, ставлю тигель ( цифра с потолка ) 5 кубов, получю расплав через час , ставлю тигель 10 кубов , расплав через полчаса. Единственное что только увеличиваю воздухоподачу , иначе пламя задыхается, а печь в обоих случаях была прогрета. А теперь можете меня обвинять в шаманстве и других заклинаниях.
И ещё, в последнее время стало модно обсуждать булат теоретиками, но ни кто почему своих опытов не выставляет а только дикутируют. Мир булата познаваем но не всегда этот мир можно привязать к канонам науки. Те кто делает булат поняли слова ЛБА про крайнюю ковку в этом топике. От себя добавлю, что вот таким же макаром и сам накалывался и по сему практически не с чем идти на выставку.
У нас вообще, кто печку сложил и выплавил самолично не пойми-чего(хорошо если еще и узоры)
Это я так погулать выходил!
У нас вообще, кто печку сложил и выплавил самолично не пойми-чего(хорошо если еще и узоры)
Это я так , погулать выходил!
Val1971
И я знаю о чем говорю, - до сих пор мозоли на коленке, на которой все делал. 😊
Пока это всего лишь голословные заявления.
Те кто делает булат поняли слова ЛБА про крайнюю ковку в этом топике.Да делают его все кому не лень. Вопрос: кто сделал? А почему тогда у всех такой разный? ..И который тогда булат? А если Вы не сделали(вот ведь идете пустым на выставку 😊 ), я не сделал -чем Вы умнее?
А я возьму промышленную инструментальную сталь, и она покажет себя получше 99 % экземпляров всех булатоваров наших(а это так и будет уверяю Вас). И тогда у меня булат?
У нас вообще, кто печку сложил и выплавил самолично не пойми-чего(хорошо если еще и узоры), то все- у него булат!!
Это я так погулять выходил!
не покажу - сильный ответ... наводит на определённые мыслии, а потом, критика и критиканство ,две сути разных. Глумиться чел, прячась за инэт, нет понта с таким слова говорить...
Val1971
И я знаю о чем говорю, - до сих пор мозоли на коленке, на которой все делал. 😊
Пока это всего лишь голословные заявления.
Пока все чего вы смогли достигнуть - это мелкий троллинг людей заинтерисованной данной темой.
У нас вообще, кто печку сложил и выплавил самолично не пойми-чего(хорошо если еще и узоры), то все- у него булат!!Это я так погулять вышел!
Скажите, а можно ли расплавить сталь в газовом горне? Или даже не стоит пытаться?
2 Burchitai Че та задумался, скажите пожайлуста, а тигли вы прокаливаете? Вроде, раз связка цементом а не глиной, то без надобности?
samsam83
Скажите, а можно ли расплавить сталь в газовом горне? Или даже не стоит пытаться?
Можно и даже нужно (но это мое ИМХО). Потому что процесс более управлякмый по сравнению с углем. Лучше - только правильная элекропечка, но это дорого.
HarryAпрокаливаю, но только до 100-150 градусов, чтобы лишнюю воду испарить, а то влажная керамика при резком нагреве склонна взрываться с треском в мелкую шелуху.
Че та задумался, скажите пожайлуста, а тигли вы прокаливаете? Вроде, раз связка цементом а не глиной, то без надобности?
Val1971А , Вы уверены? Что от уменьшения объема растет КПД? КПД- это соотношение общего количества теплоты в печи и потерь. В части объема КПД растет с уменьшением площади теплоотдачи при сохранением объема. При вашей логике поместите в разогретую печь кирпич(он же уменьшит объем, правильно?) и посмотрите на температуру- она таки упадет. А все потому что вырастет площадь теплоотдачи.
Типичные рассуждения человека, который любит науку, а та к нему совершенно равнодушна 😊 😊 😊
Куда теплоотдача? ВНУТРЬ кирпича?....
kUМожно и даже нужно (но это мое ИМХО). Потому что процесс более управлякмый по сравнению с углем. Лучше - только правильная элекропечка, но это дорого.
А как контролировать процесс по температуре? Точнее как обеспечить плавное остывание?
В том и прелесть газовой печки: вентиль прикрутил - температура меньше, отвернул - больше.
Плавное остывание, как и в угольной, за счет тепловой инерции печки обычно.
Burchitaiпрокаливаю, но только до 100-150 градусов, чтобы лишнюю воду испаритьПонятно, спасибо. Тада еще вопрос 😊 а кроме электрокорунда и цемента что нить кладете? Ну графит там или уголь древесный. И в какой пропорции?
kU
В том и прелесть газовой печки: вентиль прикрутил - температура меньше, отвернул - больше.
Плавное остывание, как и в угольной, за счет тепловой инерции печки обычно.
Тут как раз таки и проблема: У меня печка изнутри выложена термоватой, она очень хорошо держит температуру и не горит, но засчет это и остывает тоже быстро... А вот такая у меня есть мысль: а что если заложить в газовый горн уголь (кокс)на последнем этапе, а когда он хорошо разгорится выключить подачу газа и оставить его потихоньку прогорать. Таким образом будет обеспечено плавное остывание.
Кстати, нашел в продаже графитовые тигли где то по 450 рублей. Держат температуру до 1700, производитель говорит что выдерживают до 7-10 плавок. Стоит взять попробовать, или такие в этом деле не подойдут?
приветствую всех кто может выложить фото печи и горелки и где возможно приобрести газовую горелку еще ктото писал что плавят на отработанном машинном масле
HarryAпробовал добавлять уголь - никаких преимуществ, только снижение прочности и теплопроводности. Хотя графит теоретически должен увеличить шлакостойкость и сильно.
Тада еще вопрос
samsam83при температурах плавления стали накроется вата булатным тазом.
выложена термоватой
Юрий Александрович Т
...еще ктото писал что плавят на отработанном машинном масле
:)........
Ну может наш быдло-профессссор для начал раскроет нам не разумным в каких он тиглях плавит или еще какие секреты раскроет, тогда мы сразу поделимся своими... А то Кукин лет десять на выставках сидит и делает хорошие ножи и все не как не достигнет таких сног шибательных высот, как наш шизопофессор, да и Игорь при мне со своими ,,детскими,, издел на прошлом клинке первое место взял. А если серьезно то мне лично боолее интересно почитать про булаты, а не разглядывать тридцать постов какого-то шизика. Вам лучше общаться с собой самостоятельно мы тут убогие как нибуть сами в своей каше поваримся. Кстати ковал ту на днях булат мк вполне приличный метал.
Лучшее средство - АМНЕПОХит, который вырабатывается в организме после регулярного и длительного приема в малых дозах сетевого троллизьма. После Вассилия Калифорнийского с высокотемпературным отжигом и Виктора Кузнецова с двухтысячеградусной плавкой все остальное уже детский лепет...
Сегодня заскочил в кузницу, посмотрел весенние слитки. Точнее, один оставшийся. Так там с одной стороны четко выраженная слоистая структура (довольно часто возникает) - наклонно к оси слитка. Выберу время среди суеты и мздолюбия, пильну пополам и раскую как положено, в плоскости слоев. Впрочем, уже знаю, что увижу...
Кстати, здесь задавали вопрос, как ковать в зависимости от строения слитка. Так ответ не сложен, если кратко - если представить себе слиток, пронизанный сверху-вниз насквозь кристаллами (транскристаллитная кристаллизация, если по учебнику), то понятен и вид узоров при расковке а) в торец осям б)вдоль их в) и поперек.
В первом случае, в зависимости от размеров слитка, может получится или ячеистая сеть, или мелкая кучерявость от смятия осей дендритов.
Во втором случае наиболее часто - мелкая или крупная продрись, иначе шам.
В третьем... все зависит от величины куска слитка, который расковывается.
Но все это справедливо лишь для рафинированно-чистого случая своего рода направленной кристаллизации со строго параллельными дендритами. В реале, особенно на газу-угле, дендриты наклонены и так и сяк, да еще и размера разного, поэтому в идеале надо слиток пилить и смотреть, как оно там расположено в объеме. Но еще чаще в реале нет никакой разницы, как ковать, все одно получается... нечто общее для всех начинающих, т.е. "слоновья кожа". 😊
Лунев, помнится, использовал печурку, где слиток во время кристаллизации вращался вокруг оси и дендриты закручивались пучком вокруг этой самой оси... Давно это было, в романтичные времена, когда мы друг перед другом доставали и показывали... но при этом искренне уважая коллег.
Впрочем, не все и не всех.
А я сегодня договорился с плавильщиком, чтоб из печи с чугуном черпануть расплавленых подшипников! 😊
Надо подготовить тиглей, штук с десяток, чтоб сразу разлить и в печь остывать поставить. О посторяемости и стабильности результатов нечего и думать, но попробовать стоит!
А что, попросить что-ли в местном Политехе (университете) на соответствующей кафедре соорудить индукционную установочку на плавку килограмма шихты в тигле? И можно не заморачиваться с огнестойкостью материалов тигля!
Установочку оборудовать "мозгами" для плавного понижения температуры. Теоретически так можно и по 1 градусу в час понижать температуру до кристаллизации расплава. Можно и целенаправленно выращивать кристаллы в требуемой форме и напрвлении.
НожеделА вот мне давно интересно, что там на выходе получается...
Можно и целенаправленно выращивать кристаллы в требуемой форме и напрвлении.
Теоретически про выращивание кристаллов я примерно представляю что к чему. Нужно на практике попробовать!
А что, попросить что-ли в местном Политехе (университете) на соответствующей кафедре соорудить индукционную установочку на плавку килограмма шихты в тигле? И можно не заморачиваться с огнестойкостью материалов тигля!Антон привет. Это тебе обойдется примерно в 1-4млн. деревянных. Если готов к такому то дерзай, можещь еще вакуумку заказать. у нас вон заказали за 10.5млн вроде. Так что вот так...
Установочку оборудовать "мозгами" для плавного понижения температуры. Теоретически так можно и по 1 градусу в час понижать температуру до кристаллизации расплава. Можно и целенаправленно выращивать кристаллы в требуемой форме и напрвлении.
Да ну... Недумаю.
Установочка то нужна будет не промышленная, а максимум на 1кг шихты, этого думаю на все опыты хватит.
Тут должна потянуть какая-нибудь лабораторная ТВЧ-установка. А индуктор - медная трубка с охлаждением водой.
вид узоров при расковке а) в торец осям б)вдоль их в) и поперек.Еще бы картиночки, хоть от руки.
В первом случае, в зависимости от размеров слитка, может получится или ячеистая сеть, или мелкая кучерявость от смятия осей дендритов.
Во втором случае наиболее часто - мелкая или крупная продрись, иначе шам.
В третьем... все зависит от величины куска слитка, который расковывается.
Разница между "в торец" и "вдоль" понятна, а вот между "вдоль" и "поперек" не очень. Вдоль оси типа "ось симметрии", понятно что симметрии нет однако раз ось то либо "в торец" либо "вдоль". Леонид Архангельский, если не трудно, растолкуйте.
Или типа лесенку растягиваем увеличивая расстояния между ступеньками?
Да, картиночек бы - что получается в каждом случае...
дЕМБФШ РМБЧОПЕ ПУФЩЧБООЙЕ Ч ЙОДХЛГЙПООПК РЕЮЛЕ ВЕУРПОФПЧП - ТБУРМБЧ Ч ОЕК РЕТЕНЕЫЙЧБЕФУС, НПЦЕФ РТЙНЕОСШУС ФПМШЛП Ч ЧБТЙБОФЕ: Ч ЙОДХЛГЙПООПК ТБУРМБЧЙМ, ТБЪМЙМ Й НЕДМЕООП ПИМБДЙМ Ч ПВЩЮОПК.
Делать плавное остывание в индукционной печке беспонтово - расплав в ней перемешивается, может применяться только в варианте: в индукционной расплавил, разлил и медленно охладил в обычной.
На метлфоруме морочались с подобными печами, да и с какими только не морочались, а результатов стабильных нет, то так плавкапройдет то эдак. Хотел я тоже с высокотемпературной печкой заморочиться(есть возможность), но знающие люди сказали, что дело даже не в цень на например дисилицидмолибденовые нагреватели или огнеупор+термопара, а фишка в том, что если такая печка переживет десять плавок это уже супер. Нагреватель один кстате стоит порядка 20000 тыр, на 2 литра надо четыре. Так шо по мне лучше газ и хорошие тигли.
кстате стоит порядка 20000 тырЭточушь полная. Стомость нагревателя для небольшой печи(литра 2 объемом) не такая уж и высокая(порядка 2-4т.р., может и дешевле). У меня в лаборатории таких куча валяется, греют до 1450. Я ими наждак правлю))). Ну есть у них и минусы: плохо работают при низких температурах(мин температура 200). Могу завтра сфоткать и выложить.
Сегодня собрался делать первую плавку. Попробую запостить шихту и тигель. Шихта: напильники ломаные+шарики(шх15).
Будем стараться получить нечто среднее, только с содержанием углерода 2-2.5%. Посмотрим, что выйдет.
Значит, по порядку. "Картинки от руки будут", но в новой книге, т.е. не скоро. А "поперек" - именно что "лесенку растягивать". С учетом того, что ступеньки искажаются, иногда дивным образом. 😊
По хитрым плавкам. В середине 80-х примерно так и начинал - плавка\расплав в индукторе, с перегревом до максимума, раскисление и разливка в горячую форму, в "красную" опоку, только что вынутую из печи с 1000 градусов. Сразу после заливки - опять туда же. И на сутки остывать вместе с печкой... Болванка диаметром 100 мм, так что стыла долго. Затем - на токарный станок, обточить до 60 мм, удаляя наружный мелкокристаллический слой. Расковка с малым подогревом - и вот он, узор и твердость. 😊
Индукционная печь. В те же времена, плавка с медленным понижением мощи. Печь мощная, расплав горбом в печи стоял, затем вымораживающиеся кристаллы вытягиваются по линиям индукции, образуя макроструктуру слитка\козла. Интересно, но не доделал, перескочил на фаранды. Да и некогда - мы тогда Буран запускали.
А я сегодня договорился с плавильщиком, чтоб из печи с чугуном черпануть расплавленых подшипников!опишите потом что получилось. только в своей теме что бы не искать
Надо подготовить тиглей, штук с десяток, чтоб сразу разлить и в печь остывать поставить
sany_74, Александр! А у меня таких тиглей есть! Мало, но еще могу достать. фабричных, на коксовую плавку не годящихся.
А вот 2,5 - очень много и не нужно. И деформировать херово, и термообработку подобрать
Ясно, Серега а сколько посоветуешь??? Про тигли позвоню потом.
1,6-1,8%
Спасибо, потом химию сделаю посмотрим, что вышло.
А у меня таких тиглей есть! Мало, но еще могу достать.
А вот как нибудь таких достать мне бы? 😊
Илья, а под какую печь? В пламенных разлетаются. Саня, он вот в электричке плавить собирается. Я в пламенной пробовал, через раз разлетаются и не выдерживают термоудар. И объем у него внутренний примерно 200 мл. Но узнаю
Я писал про молебденовые нагриватели которые до 1700 работают, а они стоят дорого!!! А чуш полная ваши 1450 т.к скорее всего это карбид кремния и нашего производства. 1450Для булата мало т.к. чтобы полноценно раскислить метал и разрушить старую структуру надо расплав перегреть градусов на 100 150, а любые сото градусов в печи это еще+ конкретно в цене!!! Мы сейчас печ заралочную собирали и не мало поковырялись с нагревательными и огнеупором так что цены я не с потолка беру!
цены я не с потолка беру!Возможно, спорить не буду. Потом посмотрим что у меня на херовых нагревателях выйдет... Возможно и фигня, не знаю надо пробовать.
sany_74
Возможно, спорить не буду. Потом посмотрим что у меня на херовых нагревателях выйдет... Возможно и фигня, не знаю надо пробовать.
Пробовать нужно обязательно!
Фигня может и не выйдет, всё зависит от исходных материалов т.е. что класть в шихту, если чистое железо+уголь, то скорее всего т.к. т плавления железа гдето 1530 градусов, то оно сначала будет науглероживаться, потом постепенно плавитьсяи в целом т плавления упадёт до 1400, но на это нужна довольнобольшая выдержка. Если класть лигатуру или там подшипники+ чего-то то лучше расплав перегреть, чтобы металполностью избавился от старой кристалической решотки, да и просто дать металлу хорошенько прореагировать с флюсом. Самый худший вариант это использовать в шихте чугун. С углем я предпочитаю 1,6-2,2, если присутствует лигатура, то вообще 1,3-1,5 угля. В идеале для меня состав чистое железо+уголь+ферросплавы и нагрев до 1650 выдержка и затем ступенчатое охлаждение в эл. печи это проще всего осуществить. Чего нибудь получится не факт, что шоколадка, но е факт, что пллное г. Удачи.
Чет тема уползла.
Поднимем. В субботу делали первую плавку, прилагаю фотки процесса. Плавку проводили на печи Тамона. В качестве нагревательного элемента графитовая труба, по которой идет эл. ток. Труба разогревается и происходит расплавление металла в тигле. Греет зверско, парни там тигель расплавили кремниевый. Охлаждали плавно за 4.5 часа. Увлекательный это процесс я скажу...
Саня не томи
Саня не томиВ смысле, не интересно, так не буду тогда больше. Я думал позновательно будет всем .
Мы во вторник на индукцонке будем пробовать. По новой технологии. На неделе попробую договориться с Андреем и расковать сразу 2 слитка. Кстати вес первого 920гр.
ОФФ. У нас оказывается у сталеплавильщиков есть агрегат для получения порошковых сталей. Уже опробован. Порошок в 50мкм уже получили. Ща печь для спекания запускают. Но в основном он будет использоваться для 3D принтера, который лазером из порошка спекает детали, нарисованные в 3D,кстати принтер тоже установлен и запущен, только в другой лаборатории. Вот такие пироги.
обычно не томи говорять когда затравку человек кинул, а результат не показывает. Показывай чего получилось
А ну быстрее
Завтра сфоткаю выложу, не фоткал еще слиток сам. Я раньше ушел чем он остыл. Там человек сидел ждал 😊
Интересно девки заплясали...
С таким оборудованием легче с лигатурой повозиться... Если использовать чистые исходники и феросплавы вообще кувабельно получится, можно нерж поварить. Кстате графитовую печь на метал форуме весьма удачно использовали.
Одного непойму нафига тогда печь с нагревателями на 1450 градусов?
Вчера доковал клин. Пойду смотреть, что получилось! И тмку поднять
Ну и как там?
договориться с Андреем и расковать сразу 2 слиткаНе когда не ковал тигенльную сталь МОЖЕТ кто нибудь подскажет с чем прейдется столкнутся ,резать слиток ,примерную температуру ,и ТД-ТП зарание всем СПАСИБО!
Размять лучше мелкими ударами, еше лучше первые 6-8 нагревов лупить кувалдой.
резать не обязательно. Температура начала ковки - примерно 900-950 градусов (от цвета хурмы до цвета морковки). Конец ковки 750 градусов (помидорка).
Металл должен поплыть, можно тянуть на молоте.
Просто сказать "тигельная сталь" - получить ответ "просто аккуратно куй".
Какая? Из чего сварена? Состав? Размер и форма слитка? Поверхность у него какая, гладкая, в рытвинах или в мелких порах? Усадочная раковина есть? Узор есть-нет? если есть, то какой - сетка, кожа, волокна?
А то - "ТС"...
Всех приветствую.
Извиняйте что пропал, квартиру ищем, ипотека тут же, мать ее ети, ну и работа днем. Вот выкладываю первый слиток, хим. состав: С-1.9, Cr-0.4, остальное не знаю не просил делать. Усадочная раковина есть, но это издежки производства, так сказать(плавили без шлака, так как тигель на раз разъедает). Сделали навеску, расплавили-пол тигля вышло, пришлось подкидывать и металл и графит. Так вот графит плавал до конца поэтому после извлечения остатков такая раковина выла.
Второй сегодня плавили, в шихту ложили в соновном шх15, и пару кусков у7. Фотки второго выложу завтра, может послезавтра.
Пробую грузить фотки.
sany_74Практический смысл?
в шихту ложили в соновном шх15, и пару кусков у7.
Опыты. 😊 Может что выйдет интересное. И содержание углерода повысили, теоретически до 1.8
Молодец
sany_74Это, типа, как? подшипник с 1% и зубило с 0.7%, а в итоге 1.8%? Мне думается, что скорее пополам. 😊
И содержание углерода повысили
Это, типа, как? подшипник с 1% и зубило с 0.7%, а в итоге 1.8%?Графитом 😊
в шихту ложили в соновном шх15, и пару кусков у7.
Года четыре назад кода я такое забацал, Иван Кирпичёв ответил мне на форуме ПРКХО : " А на хрена?! Ну была у тебя допустим У8, переварил, получил к примеру У10. А что изменил?... " Нет, я не спорю, пробовать надо и даже это полезно для для себя самого и для познания того что ты сам делаешь. Вопрос состоить в том: ЧТО Я делаю?!!!
Когда мы Денисом ynhuk спрорим по поводу тигельных сталей и всего что с этим связанно, так мне нравится его позиция, :"Я хочу выплавить в тигле свою сталь лучше чем другое железо и пусть это будет не Булат..." честная и открытая , за это его и уважаю.
Самое интересное что расковать слиток этот получится и даже узор вылезет , а как эту железку назвать!
У меня вот тож чего то получаетя непонятное дерьмо, хотя в начале идея была повторить древних, только вот чем дальше в лес - тем толще партизаны. 😊
чем дальше в лес - тем толще партизаны.Согласен на все 100%. Ну будем потихоньку плавить, пробовать. Я собственно и не хочу получить булат как у старых мастеров, хочется получить подобие, ну и если еще и свойства норм будут, то ваще песня 😊
Здорова всем. Привет Игорь, недавно кусочек твоего булата расклепал, надеюсь до выстовки отслесарю. Интересный эффект получился из-за того, что ковать пришлось по одной плоскости и рисунок странный, ну покрайней мере для меня. Клин правда не ахти т.к. ковал из остатка и поизголяться с режимами ковки не получилось. После выставки надеюсь тоже печь запущу, а то времени совсем на опыты не осталось. (
Всех приветствую. Не было времени выложить второй слиток, который из шх-15, обогащенный углеродом, ну и еще кое чем. Сказать что он другой-ничего не сказать. Поверхность не ровная, вся в продольных полосках, низ слитка представляет собой нечто вроде металлического снега, немного уплотненного. Видел подобное на сайте уважаемого ЛБА. Сам приболел что то я, ковать наверно будем не скоро. Пробую выложить фотки.
Здорово получается, хотя результат не предсказуем, как я смотрю. Одним словом - молодец, продолжай в том же духе! И эт... выздоравливай поскорей!
Здорово получается, хотя результат не предсказуем, как я смотрю
Ну вот теперь обвините меня в "шаманстве", "Вуду" или других изотерических заклинаниях! 😊 Вроде всё просто, хорошее оборудование и т.д. и т.п. а слиток вышел не так как первый. Но ведь из "этого роя" тоже можно что то получить. А если готовое изделие не получится? Будем списывать на мракобесие и не научную подготовленность? 😊 Шутка!
Сань выздоравливай. Надо по кусочку отпилить от ваших слитков на опыты. После х12мф булат мне не страшен хе хе.
Вот выздоровлю, выйду на работу, договорюсь про печь тебе приедешь там и поговорим.
А я тут вышкуривал выполировывал. На Остметале уже показал.
Фрагмент. Целиком поедет на Клинок.
Серег красиво, а хим состав???
углерода примерно 1,4, хрома 0,5 остальное железо и естественные примеси
Сегодня ковали. Скажу одно-мутная это штука булат. Вообщем получилось следующее: первый слиток ВЕСЬ порвало, обьяснить не знаю как. появились многочисленные поры по центру заготовки. Ковали несильными ударами. деформация только ьолбко пошла и... все 😞
Со вторым получше: рыхлая попа слитка сама отпала, остальное расковалось нормально. Завтра попробую сфоткать и выложить шлиф. Чем травить посоветуете люди добрые???
П.С. Андрею Черепанову респект и огромное спасибо.
первый слиток ВЕСЬ порвало,"...При остывании булат получает поверхность или ровную, или на ней, около середины, заметно бывает хотя одно место с некоторым понижением, в котором кристаллы булата более видимы и между собой перепутаны. Это составляет так называемую усадку. Она бывает значительнее при булатах, не имеющих отлива, и в особенности твердых. Но если в твердом сплавке, не имеющем блестящей поверхности, вовсе нет углубления, то она заключается внутри самого сплавка. Это доказывает, что такой булат скорее остывает снаружи, нежели внутри, и что он при застывании занимает больший объем, нежели в жидком состоянии. Все такие сплавки не могут быть прокованы, да и булат принадлежит к самому низкому сорту, хотя бы имел и крупные узоры." П.П.Аносов
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/
первый слиток ВЕСЬ порвалоДостались мне остатки от этого слитка. С помощью кувалды и доброго слова получился вот такой клиночек. Фото выше. Что интересно я получил? Что специалисты скажете? Самоварную сталь ковал впервые.
Получилось для первого раза неплохо, а то и совсем неплохо. Но булат сорта начального, и оттого хрупок. Рез зол, но недолог. В общем, начало...
Женя сварил я еще пару слитков. Поеду ковать если есть желание пиезжай остатки заберешь, думаю один точно развалится ))). А так ниплохо вышло, как режет????
Товарищи самовары!!!
Прошу совета. Прочитал что необходим длительный отжиг полученных слитков(80-120часов). Кто нибудь пробовал делать что нибудь подобное??? Я попробовал отжечь 3 слитка и пруток не вареный при 870гр и выдежкой 12часов и дальнейшем охлаждением в печи(печь остывала еще 12 часов до 200гр). Еще не ковали эти заготовки.
И еще вопросик: как у ваших самоварных булатных клинков с пластичностью??? Я уже сделал 2 отжига при 300гр по 2 часа, а твердость примерно одинаковая, хрупковат вроде, а ломать не хочется. Выскажетесь пожалуйста. Жду ответов.
Ах да, еще мини вопрос: чет сфоткать рисунок не могу, вживую четкий красивый, а на фото нифига не видно. пробовал сканировать-та же история...
sany_74макросъемка при дневном свете не рулит ?
чет сфоткать рисунок не могу
А про отжиг ни кто не выскажется???
sany_74а ты клади как я на сканер, с подкладочкой из карандаша, под углом сканер ловит узор
чет сфоткать рисунок не могу
А про отжиг ни кто не выскажется???Высказывался, но пропало, теперь попробую по новой. Булат не отжигал, баловался со сталью. В древности вроде бы булат отжигали в ямах 5-7 суток, постоянно подбрасывая хворост. Тоже самое и с кизяком. Смысл - аустенит трансформируется в мартенсит при 650 и длительности 150 часов. Нагрев и выдержка в интервале 650-850 у меня в сталях выявила положительный эффект - после ковки не требуется закалка. Нагрев 800 и до 900 - это интервал ковочных температур для булата. При этих температурах советуют провести для булата до 10 нагревов и охлаждений без ковки (наверное это можно обозвать термоциклированием). Потом ковать. Ахим? или Фурса, точно не помню, (по Верховену) советуют часовой отжиг свыше линии SE, т.е. выше 1100, а после этого рисунок восстанавливается при многократной проковке. Нагрев свыше ковочных температур для булата губителен. Либо распадается на чугун и углерод (если его много и булат жедезо углеродный не легированный), если есть хром, то не распадается , но пропадает рисунок. Естественно все это ИМХО и знающие товарисчи, если что, то поправят.
С Уважением
Вот выложу пару творений так сказать. В первом 2.7%С , во втором где то 2.5%С и 1%Сr, 0.5Mo.
Не надо пихать в булат столько углерода. Если в тарелке борща можно растворить полкило соли, то это еще не повод так и поступать.
не повод так и поступатьСогласен, то были первые опыты. Сейчас отдал на ковку 3 слитка, там максимум 2.12%с
Алексей, а какой процент С считать оптимальным (по опыту) ?
Это пусть зладинокс рассказывает, он крупный специалист по булатам 😊 😊 😊
Я бы тоже хотел услышать ваше мнение. Сейчас сварили слитки с содержанием угля 1.6, 1.8, и 2.12.
Зависит от легирования, а вообще от 1,5 до 1.8 обычно вполне достаточно.
У Кузнецова читали? Правда здесь не приветствуется, но он говорит, что до 1.8 булат не резучий, а вот выше лучше. Сам я ни разу не булатчик.
С Уважением
Ну вот и я со своим самоварчиком! 😊
Варил прямо в горне на коксе. Посмотрим, что там получилось!
Ножеделколосники живы?
Варил прямо в горне на коксе. Посмотрим, что там получилось!
С почином! Что за тигли брал? Состав какой у металла?
колосники живы?А чего им будет? Они-ж железные! (точнее - чугунные) 😀
С почином! Что за тигли брал? Состав какой у металла?Спасибо!
Тигель сделал из глины, которую в литейке месят для футеровки индукционных печей. Сделал по образу и подобию этой самой футеровки - огнеупорная глина (замешаная до густоты сметаны), немного толченого кирпича, "песка" из-под наждака. В глину еще чего-то добавляют, тут специальные люди в миксере её месят, я уточню рецептик! 😊
А металл - пока без изысков, взял шарики от подшипников, добавил кусочек Р10К5М5, немного стекла и "щепотку" графита.
Надо несколько раз поварить/поковать, а там я думаю и понимание процесса придет.
На выставку парочку клиночков привезу, там и потестим! 😛
Антон, не забудь показать результат в виде клиночка. Или будешь интриговать до "КЛИНКА"?
Вес слитка какой? Сколько процесс занял? Время до расплава какое? остужал с печью? Шлифани слиточек, сделай фотографию. Ну Вас многоуважаемые, заразная это тема 😊 Эту тему дочитал пойду на остметал просвещаться.
Слиток вышел весом около 700 грамм, на многое хватит!
А процесс - так все проще, чем кажется!
Горно у меня глубокое, при полной загрузке (с горкой) входит 4-5 ведер кокса. Я поставил на колосник половинку кирпича и как следует прокалил горн, кирпичи прокалились до оранжевого свечения. Потом поставил на кирпич тигель и засыпал все коксом. Из заранее заготовленных кирпичей сложил "печурку", увеличив объем горна до 7-8 ведер кокса. Оставил небольшое окошко вверху для "выхлопа" и дал полное дутье в горн. Вот это было пламя! 😊 Шикарно!!! 😛
После прогорания примерно половины кокса поддув выключил, подождал до того, чтоб кирпичи "печурки" можно было разобрать, извлек тигель и поставил его в прогретую до 900С эл.печь. Выдержка сутки, потом охлаждение с печью до 500С, далее - на воздухе.
Привет всем самоварщикам.Захотелось и мне попробовать сварить чтото.Сделал печурку , в бачок от пленки которой трубы газовые изолируют установил основание, семь огнеупорных кирпичей верх пять,промежуток залил жидкой глиной.Работает на отработке.дует пылесос ракета.Сопло как на ссылке у Рамира. Но не получается чтобы работало как паяльная лампа. Оно работает горит, чтото нагреть красота сунул железку минута и куй но температуру не дает может кто подскажет чего.
а сейчас зима, масло не густовато? Вполне возможно из-за вязкости не хватает подачи масла
Привет сейчас в кузнице уже плюс 15 зимой до минус10.Сначало поставил тонкую трубку на подачу из за густого масла не хватало подачи, поставил трубку внутрений диаметр 5мм стало нормально работать.Уменьшал воздуха, добавлял подачу масла.Пробовал каличеством по 20 литров сжигал.Может объем камеры большой высота два кирпича вертикально.Завтра переложу сделаю меньший объем попробую потом отпишусь.
Юрий Александрович ТЗдравствуйте уважаемые! Читал статью Андрея Рамира, так он писал что диаметр печки на отработке должен быть не менее 20 см и можно полтора- два кирпича высотой.
Может объем камеры большой высота два кирпича вертикально.Завтра переложу сделаю меньший объем попробую потом отпишусь.
Привет всем там же у Рамира была фотка с чъей то печью высотой в один кирпич.Переделал сегодня печь.Разжег, в самой печи горит ровно а выхлоп неравномерный. Через час приподнял кирпичик а у меня тигель лопнул сцука.Потушил все и поехал домой дальше думать.
На остметалле эту тему(печь на отработке) неплохо раскрыли.
отмечусь в теме чтоб не потерять..
тоже интересно
отмечусь