Фирма «Гефест М» начинает набор на ежегодные курсы кузнечного ремесла. Продолжительность курсов составляет два месяца. В программу входит обучение навыкам кузнечного мастерства. Занятия будет проводиться в группах, по четыре человека в каждой группе. Курс проводят квалифицированные, опытные мастера. В программу войдут практическое обучение и теоретические занятия. Каждое занятие по четыре часа, в выходные дни. Стоимость одного занятия составляет 1000 рублей. Курсы начинаются по мере комплектования групп. По согласованию с учащимися, его продолжительность может быть продлена. Оплата дополнительных занятий оговаривается индивидуально.
Вас научат: навыкам работы в кузнице, ковки цветов, изготовления моделей коротко и длинно клинкового оружия.
По результатам курсов возможно предоставление работы.
Обучение проводится. С - Пб, в Петродворцовом районе, Стрельна.
За справками обращаться по телефону: 8-905-208-11-09
хорошее начинание.
Удачи!
Интересно
Сколько всего занятий?
А это на сколько денег хватит 😊
Улыбку вызвал этот пост))))
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]Интересно посмотреть на спецов способных обучить с нуля грубо говоря за пару недель кузненому делу либо ученики в Питере способные либо педагоги Гефесты Вулканы иТоры
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Думается мне при таких раскладах Ножеделу (да и не только ему) тут с сотни человек нужно по десять тыров минимум зашибить за уроки.
десять тыров минимум зашибить за уроки.Ага!За кажную страницу " Я кузнец..." 😊
Занятий будет ровно столько, насколько хватит терпения у учеников. Дело очень увлекательное, затягивает. А кто сказал что мы за пару недель обучаем кузнечному делу, после обучения в автошколе и экзамена в ГИБДД, лишь единицы выходят подготовленными водителями.А приобрести навыки и опыт можно запросто... Основной целью этих занятий подобрать рукастых и головастых учеников для расширения производства .
Я вот тоже сразу обратил внимание: два месяца... по выходным - итого мах 16 занятий - точно очень опытные учителя.
А полный восторг: "... и длинно клинкового оружия"
carefyl
... Основной целью этих занятий подобрать рукастых и головастых учеников для расширения производства .
Вообще принято вкладывать самим в подготовку кадров для себя...
А для отсеивания можно проводить 2-3 занятия безвозмездно - там понятно будет ху их ху.
carefylесть все базовые навыки, если чела конечно учили, а не тупо продали права, которые позваляют самостоятельно передвигаться и развиваться далее...
после обучения в автошколе и экзамена в ГИБДД
а я б не стал уссываться так над топикстартером... кто-то из кузнецов готов повторить это начинание забесплатно??? или организовать ежедневные курсы? или хотя бы начать ПО НАСТОЯЩЕМУ обучать кого-то чему-то??? сомнительно мне... я б хотя бы ради розочки пошел поучиться, да к сожалению в Питер не накатаешься, даж на выходные... в Америции такие курсы в разы дороже стоят, и люди выходя оттуда диплом получают кузнечный (хотя тож на достаточно короткий срок курс рассчитан), в Израиловке, Руди Цирлин дипломы после курсов своих раздает.... чота никто не прикалывается над ним... тут люди предлагают желающим ПРИОБЩИТЬСЯ.... никто не говорит, что по окончании новоиспеченные адепты начнут массовый выпуск "длинномеров"... 99% просто навсегда забудут для себя этот неблагодарный труд... а кто останется, возможно и станут кузнецами... и пусть появится хотя бы один МАСТЕР, это уже будет огромный прогресс... Ребята, хорошее дело затеяли!
З.Ы. кто опровергнет? я не в доле с "Гефестом", но я за них.
кто опровергнет?...Хрен его знает... Вроде и хорошее дело,а с другой стороны- вроде заочного обучения. Кто знает- и так работает,кто не знает - фиг научишь,тем более
Каждое занятие по четыре часа, в выходные дни.
...Хрен его знает... Вроде и хорошее дело,а с другой стороны- вроде заочного обучения. Кто знает- и так работает,кто не знает - фиг научишь,тем болеену да надо как в средневековье 16часовой рабочий день лет 10-15Каждое занятие по четыре часа, в выходные дни.
#13 IP
P.M. Ц
кто захочет тот научится иза четыре часа
кто захочет тот научится иза четыре часаО чем и разговор.(Сам заканчивал на заочке 😊 )
А в Москве никто подобного не устраивает???
Я бы приобщился.
Ну а чего, все правильно!
Я вон тоже с этого года начал подобное. "Школа выходного дня" называется, первые занятия на тему "Сделай нож себе сам". Денежку заплатил и под моим руководством и приглядом ножик себе своял, начиная от ковки клинка и заканчивая сборкой. И клиенту забава (так ведь интереснее, чем просто купить) и мне прибыль. 😛 Если понравится, то милости просим еще!
По человеку сразу видно становится, уже после пары-тройки занятий - если "цепануло", то сразу читать по теме начинает, информацию ищет, всякие путевые вопросы задает. В зависимости от заинтересованности "студента" можно и чего по сложнее и интереснее в занятия добавить, дамасскую сталь например.
Жалко что не в Москве. Я вот хотел бы немного изучить кузнечное мастерство в области именно ковки клинков на ножи, длинномеры и доспехи.
В общем если ТС действительно чему то может научить то удачи в обучении и побольше учеников!!!
Серега ты вот резок порой...
Давай прикинем: если беремся учить это одно(его чуть позже), а вот работяг себе набирать с обучением другое.
Подмастерья нужны так набери удотов и пару дней погоняй - сразу видн кто дятел, а с кого тол будет.
Учеба: сразу - 4 часа в кузне это очень мало для новичка, и есть места рабочие под 4 учеников? Или все вокруг одной наковальни?
По тысячи рублей с каждого за полдня - не дороговато?...
...да нафиг - устал я и вообще пошол спать.
P.S. Серега я за бесплатно учил, и переодически предлагаю всякому желающему показать что да как, и одного из них ты очень хорошо знаеш - два дня железку терзали. А если на деньги перевести то четвертинку подшипника извели и пол мешка угля спалили...
Хорошее дело делают ребята.
А, что касается оплаты, то все правильно. Вон у Кирьяна, железо попортили, уголь пожгли. А аренда, электо, водичка? Собственное время? Как-то не уважать себя и свои знания. Сегодня везде обучение платное. И правильно.
Если бы была такая возможность раньше, в одном месте и постоянно получить знания, много проблем не создавалось.
Ни пуха Вам, ни пера!!!
Кир, если я был излишне резок, извини. Не со зла. Просто иной раз неприятно становится, когда вместо простого обсуждения и пары-тройки вопросов по делу, начинаются сразу наезды и обвинения в мошенничестве и стяжательстве. Ученичок твой кстати семимильными шажищами скачет... нарадоваться на него не могу.
Soldierprofyуголек они пожгли, а вот железо не испортили... клинок вышел до изжоги завистливой зачетнейший.
Вон у Кирьяна, железо попортили, уголь пожгли.
Дядьки в костроме постоянно такие курсы (только ювелирные) проводят (особо большие заводы и учатся платно и продукцию бесплатно делают ))) и среди кучи шлама в каждой группе находят самородки (сам преподовал закрепку ) у меня попался ученик который за неделю освоил брильянтовую закрепку в подрезку так что я мало видел у спецов старой школы а до этого про ювелирку только слышал мельком работал на заводе слесарем дак вот он за месяц обучения стал модельером и притом очень и очень хорошим
так что начинание не пустое а вдруг и у вас найдутся такие
Тут не стоит вопрос научатся, не научаться человек приходит платит 1000р и кует в свое удовольствие,и ни кто ему не пилит голову не за уголь не за металл,согласен что кузня должна быть большая и наковален много, если одна или две на всех то это будет просто сбор денег.У америкосов это кстати хорошо поставлено, жаль что у нас это ни кому ненужно.
Само помещение в кузнице 37 квадратов, стоит там стационарно две наковальни, для производства вполне хватает , третья выездная.Так же есть сборочный цех,он порядка 60-ти квадратов.Так что есть где разгуляться ...Тем более все четверо сразу на наковальнях работать не будут, двое с одним мастером, двое с другим.А плата берётся на материалы, расходники, средства защиты, к/у, да и помещения к сожалению не в свободном пользовании ... Я лично у нас В Питере не видел халявы, любо эксплуатация, либо денежку плати, а зачастую и то и другое вместе .
По своему опыту знаю, людям интересно погреть, постучать, ну и что б кто то подсказал, а как розу делать, или клин ковать в интерненете фильмов полно,
тут главное попробовать, хотя человека хватает часа на полтора до первых мозолей и рука молоток уже не держит с непривычки.
А халява, это очень плохая вещь, на пользу никому не идет.
Фильмы это хорошо. Но после фильма попрошу выковать классический финский puukko. Сделают? Клинок на клин, ромб в сечении, рикассо, долы, все грани сходятся на острие. Выгнутая "горбушка". А после фильма, на гидромолоте долго проработает зритель сохранив руки целыми? Есть фильм, там кузнец делает розу за 15 минут. У него стаж лет 30 и железо-то 0,5 мм. Красиво. -да. Но простому зрителю невдомек, что это не ковка, а чеканка.
Мушшыны... Глобус ножеделия - маааааленький. Все друг друга знают, все друг о друге слышали. А Ганза - БОЛЬШОООООООООЙ сайт, его очень многие читают, ОЧЕНЬ МНОГИЕ.
Человек не зассал объявить о своём начинании во всеуслышание на Ганзе. Теперь у него одна дорога - не посрамить. Иначе весть о нём и обо всём, что с ним связано, далекооооооооо пойдёт и дооооолго гулять будет.
Я к тому, что поживём - увидим. И выводы делать лучше по увиденному, а не по прочитанным планам. 😛
А халява, это очень плохая вещь, на пользу никому не идет.Золотые слова, Семён Михалыч!!! Знание/умение, обретённое на халяву - не ценится. Исключения возможны, безусловно, и плата может быть разной - от банальных денег, до кардинальной перестройки своего жизненного ритма (Это, зачастую, дороже денег выходит), но платить нужно. ИМХО.
Можно я с высоты пройденного пути?
Я тоже просто в кузню с улицы пришол(без теорий и образования спец, а тяга была лет с 14-15). Что-то получаться начало недели через 2-3, это каждый день по 8 часов. Месяца через 3 мог уже кое чего сотварить...
4 часа для учебы это ничто - одно дело показать направление движения(но нужна, так скажем, домашняя практика для закрепления материала) другое дело преподать базис. А для этого надо, извените, до рыготы одну и ту же операцию повтарять - в художке: пики, оттяжка, валюты, кондуктора, пережимки ну и более сложная пластика... А длиномеры за фактически неделю это даже не фантастика...
Вы скажите: "многим и этого хватит, кто хочет", а я вам отвечу :"единицы сами всего добились вообще без учебы".
И опять же я только к тому веду, что к процесу обечения серьезней подходить нужно.
Дядь Ген ты сказал о двух человеках(бывают уникумы), а общая масса обучаемых сколько? Сколько из этой массы, что-то могут? Сколько рабочих мест у нас по Костроме, т.е. вероятность устроиться на работу после учебы у ювелира и кузнеца? Если спрос на ювелира большой, есть рабочие места - можно и заплатить побольше и при хорошем прилежании это вернеться с лихвой.
А кузнецу куда? У нас в Костроме всего 3 кузни где по найму берут - Китяж, Аксон, и Технолюкс-К, ах да есть еще в сторону Сусанино в районе где-то - все остальные на себя - 90% из них через Китяж прошли и я то же.
Короче: еслиб с меня, в мои 21 год попросили 16 тыр за учебы - не быть мне кузнецом.
Без обид, но у нас в Костроме, по програме переквалификации от биржи труда, курсы кузнечного ремесла 3 месяца ~ 9000 руб стоят и сертификат дают если экзамен здаш.(это в гепе, что у нас в Октябском) Я сам хотел на эти курсы походить, но выяснил, что в сертификате не кузнец пишут, а "Мастер художественной обработки металлов" ну или, что-то близкое к тому.
В Ненецком центре еще, что-то подобное мутили - но там пока глухо.
Ко мне учеников местных переодически толпы ходют... Последнему сразу сказал: минимум месяц на подметании пола будеш у меня, присмотришся, а там и поучимся чему. Он у меня 3 дня клинок дошлифовывал(кстати доделывать нужно еще), а я тож самое при нем(для назидания ну и к чему стремиться) за 2 часа сделал...
Итог: либо уж больно оптимистично смотрят в сторону обучения(может еще не трогали этой темы), либо реально расчитывают, извените, на недодятлов - просто постучать без притензий, ради прикола, и либо просто бобла лишнего срубить...
P.S. у меня кузня больше 100 квадратов, конечно не совсем грамотно она построена(хотя одна из самых удобных), но в троем уже тесно...
P.P.S. все-таки напишу. Я считал(статистику год вел) у меня затраты на кузницу до 1200 руб в день получалось. Это 9-10 часов работы на мозаике: уголь древестный по 3 с лихуем мешка, металы, абразивы, средства защиты, аренда липиздричество и т.д. НО я доподлино знаю, что 4 часа можно работать на ВЕДРЕ каменного угля, это при учении оттяжек и на обрезках, которых в работающей художественной кузне хоть попой кушай. В художке я за смену ведра 2 и жог.
ПослеПослеПосле Скриптум 😊
Для реальных учеников: нужно себя сразу подготовить, что процес обучения и "запускания" чего-то своего очень, ОЧЕНЬ дорогое удовольствие...
Я придя в "готовую" кузьню бахнул 30 тыров за 1,5 недели, чтоб ее запустить...
Извените, но я всеравно скептически отнашусь к обучению по 4 часа, два раза в неделю и за немалые деньги.
С уважением ко всем собравишимся.
Семен Михалыч
...У америкосов это кстати хорошо поставлено, жаль что у нас это ни кому ненужно.
У Финов этот вопрос еще лучше поставлен...
Но у них на уровне правительственной поддержки.
...не ту страну назвали Гандурасом.
Я бы в пошел если бы на вменяемом расстоянии от меня было. ваще тыщи ни разу ни жалко, особенно если кузнец не злобный дятько решивший самореализоваться за счет бесправных клиентов 😊)). Если что я в Москве (Ю. Бутово), зовите!
+7,62 к Кирьяну.
Я как раз из тех, кто остался подметать полы, когда остальные ломанулись по домам давиться плюшками. а потом поутру заявиться, чтоб продолжить.
только у мну это было с резьбой по дереву.
так кому надо, тот и второй раз придёт и третий. и дома ещё затиранит кучу материала.
а кого совсем приплющит, так и он и будет из тех кто
"единицы сами всего добились вообще без учебы"то бишь тем искомым самородком.
Я придя в "готовую" кузьню бахнул 30 тыров за 1,5 недели, чтоб ее запустить...30 тысяч чего? Я в свое дело вложил 150.000. И ко мне приходят ученики. Только не беру. И платить готовы, а не нужны. Геморрой большой. Один "болгарку" боится, другой не знает что бархатный напильник есть - смеется.
Пусть лучше водку с наркатой глушат, чем учиться.
Мне по работе иногда на заводы обращаться надо. Прихожу в цех, а там только старики ползают. Попадаются тем кому за сорок. Молодежи вовсе нет.
Да я не об этом. Нахер учить, пусть сами учатся, как мы. Или спиваются - все польза.
еслиб с меня, в мои 21 год попросили 16 тыр за учебы - не быть мне кузнецом.Метро стоило 5 копеек. Сегодня 25 рублей. Это в 500 раз.
16 тысяч - это 32 рубля старыми. Репетитор в старые премена в час брал 2 рубля. Вы, наверное, очень молоды?
И я зарекся учеников брать...
Теперь только за денежку, в качестве индивидуального мастеркласса.
Теперь только за денежку, в качестве индивидуального мастеркласса.Вот с Вами я согласен. Плати - учись. Правда, толк будет, если деньги заработанные. А если мама дала? Был у меня такой ученик. Мама привела и ...сама училась.
Вообще, я на стороне ребят из Гефеста. Может одного-двух спасут от алкоголизма. Или, найдет человек себя в жизни. Кстати, правильно делают. Подбирают себе кадры. Чего в пустоту вкладываться. Присмотрят умельца и к себе, а там уж сами платить будут.
В принципе, и я готов им помочь. Если обратятся. Но, чтобы одному брать учеников, это - упаси Господи.
ну все буду бесплатным самородком,всмысле за обучение 😊
А нафига все усложнять? Можно, нельзя обучить за это время, спасать или нет от алкоголизма-наркомании, этично, не этично по отношения к Мастерам проводить такие курсы, профанация ли это? О чем все это? ИМХО все гораздо проще.
Есть в Уставе ООО Гефест М пункт о проф обучении будущих поколений кузнецов? Сильно сомневаюсь. Или кто-то всерьез верит в чушь типа «социальная ответственность бизнеса»? да и вроде, это про крупный бизнес было...
Дорого? Хм, 250р в час...Ребенок - изостудия, танцы, бассейн, жена - бассейн шейпинг-фитнес. И групп по два человека я там не наблюдал, и обычно дороже... Про репетитора к ЕГЭ вообще молчу - 750р 😞
Рвачи? Они ж не монополия, встань рядом и руби ту же капусту 😛. Только не забываем о местонахождении. А из нашего окна площадь Красная... всмысле, из окна нашей кузни виден Костантиновский дворец. Даже если не виден, не велика Стрельна по размерам. Для москвичей, чтоб понятней было, это ВНУТРИ МКАДа и соседи - президентская резиденция и фонтаны Петергофа.Эт вам не баран в кадушке чихнул... А дальше сладкое (для собственника) слово Аренда... Плюс электричество, вода и з\п двух мастеров. На месте учредителя Гефеста я бы оценил, что с вероятностью 70% эти курсы по бухгалтерии будут убыточными...
Только к чему эти сложности? Окажется, что дорого, не наберется группа - проблемы Гефеста. Наберется группа, придет менагер, увидит как уголек горит, как выглядит железяка нагретая, поплющит ее, натрет мозоли, счастливый напьется вискаря и расскажет планктону как это круто. Разве плохо? 😛 Не понравится, не расскажет, другие не придут - проблемы Гефеста. Найдутся среди учеников будущие кузнецы для Гефеста - хорошо, нет - проблемы Гефеста
Рынок всех рассудит
ПС Про Гефест ничо не знаю... так, за петергофских вступился 😛
Рынок всех рассудит --- на сегодня одна из самых здравых мыслей ИМХО.
serge-vv posted 15-1-2011 00:06
а я б не стал уссываться так над топикстартером... кто-то из кузнецов готов повторить это начинание забесплатно??? или организовать ежедневные курсы? или хотя бы начать ПО НАСТОЯЩЕМУ обучать кого-то чему-то??? сомнительно мне... я б хотя бы ради розочки пошел поучиться, да к сожалению в Питер не накатаешься, даж на выходные... в Америции такие курсы в разы дороже стоят, и люди выходя оттуда диплом получают кузнечный (хотя тож на достаточно короткий срок курс рассчитан), в Израиловке, Руди Цирлин дипломы после курсов своих раздает.... чота никто не прикалывается над ним... тут люди предлагают желающим ПРИОБЩИТЬСЯ.... никто не говорит, что по окончании новоиспеченные адепты начнут массовый выпуск "длинномеров"... 99% просто навсегда забудут для себя этот неблагодарный труд... а кто останется, возможно и станут кузнецами... и пусть появится хотя бы один МАСТЕР, это уже будет огромный прогресс... Ребята, хорошее дело затеяли!
З.Ы. кто опровергнет? я не в доле с "Гефестом", но я за них.
+500!И я ЗА!
Удивляет меня что никто этим в Москве не занялся, город где действительно, можно проводить мастер классы за деньги.
Я бы на месте ребят из Гефеста, просто сделал открытую кузницу. Приходи на день, два, месяц, как удобно. Оплачивай время наставников, и материалы. И делай, что хотел бы: цветочек, ножик, топор. Опытные мастера подскажут, а так все сам.
В Петрограде, официально действуют кузнечные курсы, по моему, только в "Мухе".
Очень сомневаюсь, что найдется хотя бы пяток желающих... несмотря на низкую цену. Само желание дать свой инструмент в чужие кривые руки с моей точки зрения подвиг. Час занятий с инструктором на стрельбище 600-800р, вождение от 800.
Очень сомневаюсь, что найдется хотя бы пяток желающих... несмотря на низкую цену.Желающих действительно не будет. Легче купить клинок или нож. Заказать изделие у кузница. Чего самому париться. Вымирает страна, вымирает нация. Финские кузнецы уже начали заваливать своим металлом. Зашел в магазин на Чапаева, лежит полоса 300х45х5. Сделано в Финляндии. Цена 6300 рублей. Спрашивая: -"Берут?"
Продавец: -"Разбирают, довольно быстро!!!"
Германия, Финляндия, Израиль, и еще, вся Европа кормит, одевает, металлом обеспечивает. Чего ради растить своих мастеров. Запад нам поможет!!!
Желающих действительно не будет. Легче купить клинок или нож.Ну вот не верю я! Уж извините! Живу в глухом "замкадье", денег не рисую, но если бы , как тут уже говорили - на вменяемом расстоянии от меня былаб такая возможность - поучился бы однозначно! Те кто покупает кованую полосу за 6 тыр (интересно зачем? явно же для дальнейшей обработки, а не хваставства в клубешнике) всяко могут позволить себе пяток занятий, и интерес наверняка есть... нет предложений просто подобных. Или мало, не все видят.
Продавец: -"Разбирают, довольно быстро!!!"врет гад,причем нагло!такие вещи не берет никто кроме ножеделов профи уровня,а их у нас по пальцам....не могет такого быть.
6300 цена клинка=работа 3000=материалы рукояти и тд=12000 за нож.
кому такое надо?
Ну, так как я в Питере, скажу за себя, занятия канешно интересные, может и приобщился бы, только 16 косарей, это доху...ще....проще уж самому потихоньку знаний набиратца, если есть желание, а за бабло не купишь не интерес, не опыт....смутные сомнения меня берут, что за такие деньги ктото пойдёт куячить в выходной, разве только с жиру, так ради развлекухи, но не для опыта...имхо соответственно.....у кого дэньги есть- это не надо, у кого их нет, дорого.
НЕ, ребята. Тут и так практически "за даром".
Если развлекухи ради, то пожалуйста, хоть весь год каждый выходной ходи. А вот если денег нет, а романтика кузнечная тянет, то варианта только два - первый, накопить денег и заняться самому (как и подавляющее колличество работающих кузнецов); второй - накопить денег и пойти на эти курсы.
Третьего не дано!...
врет гад,причем нагло!такие вещи не берет никто кроме ножеделов профи уровня,а их у нас по пальцам....не могет такого быть.Проверьте. Петроград, ул. Чапаева (на углу с ул. Куйбышева), магазин PROXXON.
6300 цена клинка=работа 3000=материалы рукояти и тд=12000 за нож.
кому такое надо?
6300 цена клинка=работа 3000=материалы рукояти и тд=12000 за нож.У меня ножи берут и по 7000, берут и по 12000. Некоторые работы и по 15000-17000. Есть заказы и по 26-32 тысячи. Чему Вы удивляетесь. Клиентура разная. Потребности у людей тоже.
кому такое надо?
Ножеделя так и начал, изобретаешь горн, читаешь, надоедаешь ко всем с вопросами, (в том числе и к Антону, спасибо тебе за всяческую помощь кстати )) ищешь рельсы рессоры, колотишь, портишь, колотишь, выкидываешь, сидишь думаешь чем семью кормить, опять колотишь и потихоньку начинаешь ковать, и вроде как на хлеб семье уже начинает хватать, и с долгами расплачиваешься. процентов 80 так к этому и пришли, через любовь к делу, лишние деньги не у всех есть. Но дело хорошее затеяли, хотя если цель отобрать для себя работников то вряд ли.
А вот если денег нет, а романтика кузнечная тянет, то варианта только два - первый, накопить денег и заняться самому
Но дело хорошее затеяли, хотя если цель отобрать для себя работников то вряд ли.А что же хорошего ученика отпускать? Теперь его кормить надо, лилеить и ублажать.
На счёт полос метала на Чапаева 2, лежат они давно, уж не знаю насколько часто покупают, но некоторый товар там наблюдаю уже больше года, лежит он.
например квадратик 5х5 кориана 200руб, смех да и только, я сам там покупаю многое, но в основном фрезы твердосплавные, свои ножики туда пихал, накрутка 50%, пару недель полежали, забрал, так продались.....магазин то хороший, но скорей интересен как инструментальный, чем ножевых расходников, да и товар там в основном после выставок в Москве появляетца, так что проще самому в инете тоже самое в несколько раз дешевле у производителя найти.
Товар там действительно в основном московский. Я там резцы по дереву покупал "Татьянка" - московская фирма. Расходники немецкие. Но железо движется. Покупают люди.
Все говорят, там дешево, там дешевле. Как не поеду - ну, ценники запредельные. В "Буманс", что на Разезъжей, приехал, эбон 500х50х50 7 штук стоит. Трахнуться можно.
Ножи в продажу не выставляю. Заказов и так не справиться.
Но, уходит тема. Надо поддержать все же начинания Герместа М. Как считаете? Рискнули ребята здоровьем и авторитетом.
SoldierprofyТак никто вроде не против, просто делимся мнениями, да тему на плаву поддерживаем.
Но, уходит тема. Надо поддержать все же начинания Герместа М. Как считаете? Рискнули ребята здоровьем и авторитетом.
Интересно потом отчет посмотреть, сколько народу пришло, и сколько до конца курсов дожило....так сказать, статистику. 😊
А куда пропал Гефест? Хотел задать пару вопросов о методике обучения.
Мне 16 было в далекие 60-ые. На завод пришел учеником. (62 рубля 50 копеек получал). Сунули в руки пневмодрель со сверлом 27 мм, кондуктор и сверли "дырки" в "хоботе" портального крана. Когда два сверла сломал, взялись учить. А Гефест как планирует обучение? Интересно, звонил кто по объявлению, или нет? Вообще, вряд ли, народ инертный. Да и расстояние "большое" до Стрельны.
Да туточки я,звонков пока ноль целых, хрен десятых, но тему совсем недавно открыл, да и планировали в начале месяца начать, так что время ещё есть. Как учить, да как всех учат, для начала немного теории, за ней и практика пойдёт. Мастера у нас опытные, дело своё знают. Один из них является и моим учителем, опытный дядька, давно с ним знаком... Второй тоже лицом в грязь не ударит, оружейкой с четверть века занимается, если не больше. Многое зависит от учеников, без желания, напора и терпения ни хрена не выйдет как не крути, я думаю в этом со мной все солидарны... Я думаю у каждого найдётся интересная история как он попал и начал работать в кузнице. А что касается целей этих курсов, они заключаются не только в том чтобы найти себе толковых ребят...
Soldierprofy
А что же хорошего ученика отпускать? Теперь его кормить надо, лилеить и ублажать.
carefylя собственно о том что не так просто это сделать в рамках этой программы, сейчас же модно зарабатывать а не работать
они заключаются не только в том чтобы найти себе толковых ребят...
Прочитал тему с интересом.
Как-то так мне видится -
Для мастеров ГАНЗы - учить человека со стороны за 16 тыр. два месяца по выходным - на фиг не надо.
Судя по мнению некоторых камрадов и отсутствию звонков потенциальных клиентов у ТС - учиться по выходным два месяца за 16 тыр. народу также на фиг не надо!
Какой-то замкнутый круг!
сейчас же модно зарабатывать а не работать
Сие, увы, именно так!
Пусть учат по будням. Только народ тоже занят. Кто работает, кто учится.
Если ребята взялись, то, наверное и график обучения изменить можно. Если мне надо, я и ночью готов учиться. Может кто из моего поколения и помнит, - днем учились, по ночам на товарно-сортировочной вагончики разгружали. Особенно в кайф с арбузами.
Пусть учат по будням. Только народ тоже занят. Кто работает, кто учится.
Да, дело, мне кажется, не в графике, он, как Вы правильно пишете, вторичен.
У меня, кстати, есть друг кузнец. Был я у него в кузнице, видел, как он работает, видел, что и как делают его два помощника (которых он, кстати, сначала с завидной постоянностью ротировал, двух последних выгнал, сейчас он работает один и то, что раньше делали его помощники - заказывает у других мастеров.Говорит, что выходит лучше и дешевле!)
Так это я к чему! К тому, что если бы даже не я, а мне платили по 1000 за занятие, я бы к нему на курсы не пошел! Ну, не мое это!
А Гефесту М искренне желаю успехов в их начинании.
Утонула темка. Я бы на месте руководства Гефест М предложил: "Всем желающим воспользоваться услугами кузницы. Вы можете приехать к нам с 10.00 до 19.00 и провести ряд работ для себя, как то: сделать самостоятельно и закалить клинок, изготовить подарок в виде цветка для близкого человека. Под руководством мастера выковать подсвечник и другие, интересные для Вас вещи. Оплата от 500 рублей в час. Оплата зависит от сложности выполняемых работ и занятости в этом деле мастера."
Пожалуйста, Вашу критику, Господа Мастеровые.
Soldierprofyчто-то дорого) За час, вот так вот спонталыгу, ничему не научишься и ничего не сделаешь. Я хожу в "гости" к другу, он кузнец и каждый раз пытаюсь что-то путнее сделать, но сей ГРАНИТ за час, день, неделю и т.д. не освоишь! Это мое имхо и сужу по себе. (вот смотрю на расценки и тихо радуюсь что у меня такое место есть)
Оплата от 500 рублей в час
Эта цена "на вскидку". В общем-то, не я затеял. Можно и бесплатно. Аренду+материал+эл.энергия+всякая чертовщина, поделить по часам и ...работай. Но всем надо бесплатно. И обязательно, чтобы за ним убрали. А то как же. Эх! Прошли те времена, когда за "жидкий" рубль можно было все сделать. Мне, в свое время, под макет MG-42, треногу за две пол-литра сделали.
А предложение, было такое: не то, чтобы обучать, а предоставить возможность подхода к горну и прочему оборудованию. Многие могут, но не имеют возможности. Ну нет оборудования. Попробуйте дома, на гриндере, клинок ободрать. Жена убьет. Не убьет, так выгонит. Черная пыль кругом. А по воронить или какую химию сварить? А тут, приходи и целый день "развлекайся". А дорого или нет? Я не знаю. На ножик часов 13-15 уходит (на простой). Это два раза приехать. Металл 500, плюс два дня по 500. Полторы тысячи, ну на дорогу, еще 500. Две!
Для ножа не так уж и дорого.
Господа извините конечно за некоторую резкозть но мне кажется что любая кузница начинается с горна молота ибо мы в общем то избалованы достижениями прогресса ну и конечно инструмента банальных клещей и если уж обучать то обучать ннужно с техники работы на молоте Как мне рассказывал кузнец которого обучали в совковые времена в ПТУ они сначала на молоте доски долбили а уж потом металл И если хочет кто то освоить это ремесло то начните осваивать технику работы на молоте чтобы в руках мухи не трахались а в ногах мужское достоинство не путалось И на мой взгляд обучение должно состоять из трёх этапов рассказ показ и самый длительный он же основной тренировка Если я в чём то не прав кидайтесь табуретками и прочей мебелью
Для начала обучения мне кажется многим нужно для начала научиться горн разжигать,почистить после предыдущего использования, уголька либо кокса поколоть да притащить, дрова тоже порубать надобно, всё начинается с малого, а до молота ещё далеко, а в остальном всё правильно ...
А на счёт ПУ как они сейчас называются , в последнюю кузницу где я работал перед тем как заняться своей , приходил паренёк с такого учреждения, на практику и как я узнал потом, поскольку не общался с ним попросту, хотя он мне и подмогал чем-то по велению начальства, делал дипломную работу. Ничего плохого сказать не могу про него , но и хорошего мало; горн разжигать не умел, да и по сути ничего не умел вообще, кроме терпения и желания в общем то ничего и не было. А диплом как известно это либо третий либо первый год обучения это касается ПУ, где он и обучался . Это я к тому что неизвестно чему там учат, либо второй вариант чем он там занимался целый год или три. А и совсем забыл , по приходу в эту кузницу был там парень - это я всё про учреждения где у нас обучают или так обучаются , не знаю . Так вот парень этот приехал откуда то издалека, в том городе где жил , закончил он какое то училище , по профессии кузнец - молотобоец , как он рассказывал , да и бумаги вроде соответствующие у него имелись .Этот был деревянный дальше не куда , кроме как машкой махать бездумно он ни черта и не умел, хотя на то время уже имел стаж рабочий , порядка 3 лет.
И вот ещё одно подмечу, за почти четыре года работы в той кузне, куда меня привёл отец, я не видел ни одного кузнеца , который бы мог сделать практически любое изделие что касается настоящей, художественной ковки от и до , кроме моего отца и его напарника, хотя текучка была жуткая . От и до я называю путь от почиркушки брошенной начальником на стол, до конечного изделия которое принимает заказчик и делалось всё на 5+ по качеству и в укороченные дальше не куда сроки . А за то время что я с ними работал было сделано столько, что и не упомнить, но об их кузнечном опыте я и говорить ничего не буду и я считаю что его действительно можно назвать опытом... Побольше бы наше Родине-Матушке таких специалистов во всех областях , не только в кузнечном и оружейном деле .
P.S. Что то я уже не по теме тут развёл, прошу меня извинить. Я просто с уважением отношусь к мастеровому классу и к тем людям у кого действительно светлые головы и золотые руки, а таких к сожалению с каждым годом становится всё меньше и меньше, ну а молодых сами знаете...
Сейчас маслица на уголек полью: Что все канючите? Дорого, далеко. Приходите и покажите на что способны ...после ПТУ.
Я с 16 лет на заводах, а мне уж шестой десяток. Без ПТУ. И что, на заводе по доске стучать дадут? Или в подмастерьях ходить? Там план. Работать сразу начинаешь. Никто нянчиться не станет.Не умеешь - научим, не хочешь - вот порог.
Люди пользу хотят для себя, и правильно. Америкосы говорят: -"Я богатый, значит и Страна богатая". А у нас все нищие и страна такая-же.
Нет, чтобы поддержать, так все учить: это не так, то не это. Программу обучения, разрешение, сертификацию, лицензию, договор, диплом. Если все собрать, у учеников денег на один урок не хватит. Ребята не только свою корысть имеют, может кого и в люд выведут.
Вот мне, сегодня, помощник требуется, на текучку. Работа сдельная. А я ищу не того, кто умеет, а того у кого терпелка из стали. А научить -научу. Мишка на велосипеде в цирке катается.
Медведь в цирке не только на велике но и на мотике ездит посади на авто и по манежу будет круги нарезать вот только в городе на дорогах мне косолапых за рулём не попадалось А сам я у молота уже 15 лет могу и клещи сделать и кувалду и волюту и розу и дамаском балуюсь лишь бы педаль на молоте была удобная и молот нормальный
Да работать на хорошем молоте одно удовольствие, нам с этим делом очень повезло; мы нашли помещение в плачевном состоянии,ни рабочей проводки, горн какие то деятели разобрали или пытались переделать под два горшка, да и поддув там был при СССР ещё, пневматический от стационарного компрессора, как на промышленных производствах.Вытяжка вся в дырках, крыша текла. В общем кузница не работала примерно с начала 90-х. Так вот когда нам сделали проводку и подключили молот мы очень удивились как нам повезло с этим делом. 75-ый оказался тихоходным, а не кузнечиком как на прошлом месте моей работы.
Да и в добавок кольца на нём в порядке полном, масло не летит во все стороны. И работает как часики и удар хороший, педаль правда подогнута, но это дело мы поправим... Единственным минусом были бойки, убитые напрочь; со сколами, просаженные дальше некуда. Нижний выбивали долго и упорно, клин был загнан без прокладки из мягкого металла и закис так что просто жуть, да и задиры были на нём. Только после третьего прогрева нам удалось выбить с большим трудом. А до этого чем только не заливали... Добрый молот верный товарищ спору нет !
Говорил: - "Масла подолью". Тема то тонет. Ножедел подачу лихо перехватил. Уважаю!!!
я думаю что реально учится народу очень мало ,примерно 1,5 года на зад предлогал челябинской нож-тусовке кузницу с в рабочем состоянии за 3тр месяц,каждому ключ и свободное посищение ну и сам чего показал.но увы НЕ КАМУ ЭТО НА ХЕР не надо пришлось кузню разграбить,ВОТ-ТАК,
Жаль кузницу.
Вот и у нас желающие только поработать...
carefyl! Всех желающих поработать - на снег!!!
Хорошая и правильная тема! Дороговато,конечно, но с другой стороны "естественный отбор" никто не отменял. Раздолбаи и "интернет-романтики" отлетят быстро,а нормальные рукастые ребята всегда найдут возможность остаться при любимом деле.Да и покажите такого мастера,который не хотел-бы иметь нормального, вменяемого ученика(это я уже про свой негативный опыт)... Но есть-же и положительные результаты! Очень много ребят,которые ищут и попадают иногда не совсем в те условия,которые для них интересны...
Московское отделение СК СО в ближайшее время будет создавать подобные курсы.Разговоры и обсуждения этого идут уже давно,вопрос стоит только в нормальной базе для этого.Есть и кое-какие сдвиги в лучшую сторону,но о чем-то конкретном говорить пока рано.
Со своей стороны (если вопрос стоит так остро) могу предложить такие-же "группы выходного дня". Больше 3-4 человек одновременно принять,да еще и внятно что-то рассказать и показать,не смогу. Так что, кому интересно и нужно-пишите. А по цене действительно надо попробовать посчитать,халява,конечно,священна 😊 но и рынок свое требует.
Рукастые, говоришь!? Действительно, только рукояти делать на готовые клинки.
Посмотрел, конечно, со стороны, на "рукастых" и понял: или титаническое терпение надо иметь, чтобы обучать, или нет теперь молодежи с руками. Точнее, руки-то есть, только не такие какие-то.
Вот все говорят, мол дорого! А затраты? Точила, гриндеры, наковальни, инструмент, расходники. Прочие затраты в пользу государства и хозяев жизни. Да сам заработать! Нет, не благодарный, это труд - обучать олухов.
Да-а... С учениками беда какая-то...
Мне уж и мысль в голову пришла - что все из нынешних, кто хотел, то уже "пристроились", сейчас нужно лет пять подождать, когда новое поколение "созреет"!..
Кузнец всегда в почете был, а кузнец-оружейник - вдвойне.
Сегодня, кузнец, это чернорабочий! Грязный, в копоти, с заскорузлыми руками. А кому охота таким быть, в век электроники и китайского производства? А "созревать" поколению не с чего. Вымирает искусство кузнеца. Сейчас все сборкой из готовых элементов-деталей (да и те отлиты) занимаются. Сваркой сварил, покрасил и ... готово.
Вчера заготовки ковали для двух эспадонов. Целый день ушел. А как обучать, если нет времени, да и ученик все наровит под руки попасть.
Ножик, конечно, сделать хорошо. Но это и все. Содрал с ученика деньги, а чему научил и сам не знаешь.
Кузнец всегда в почете был, а кузнец-оружейник - вдвойне
ЭТО было давно,а сейчас это только в АФРИКЕ ,кузнец на уровне шамана сам по телеку передачу смотрел ,у них как кой то праздник "ВЕСНЫ" если не ошибся а КУЗНЕЦ почетный гость,
Это да! Давно! Африка. Только там и осталось! Ахереть можно. Русский народ с дерьмом смешали.
Мне кажется через пяток лет вообще труба придёт, я имею ввиду желание руками работать у молодёжи. Сейчас модно менеджерами,мерчандайзерами,супервайзрами и т.д. Хотя общался с мужичком тут недавно, лет ему под 50, учиться он на кузнеца по художке. Так вот, учится он в судостроительном лицее, номер этого лицея 116, я в лицей в этот на прививки, да на флюшку ездил когда учился в 89. Лет 7 назад там подобному не обучали вообще, насколько я знаю... А сейчас там три группы на курсе, а существует там и художественная и производственная ковка. В группе должно быть как минимум человек 25 , а бывает и за 30 зашкаливает. Так что возможно дела не так и плохи, не обучат, так приобщат, да и теорию расскажут.
Да Саня хорошую ты тему поднял прожекты госдумы такого резонанса не поднимали да и хозяевам жизни стоит призадуматься над тем что они своим деткам оставят Банковский счёт имеет свойство заканчиваться если его своевременно не пополнять приватизация прошла Голавлёв и Мавроди хорошо хапнули но про Голавлёва уже некролог мы читали Сейчас хозяев жизни интересуют только деньги а вот откуда они беруться-господа явно забывают или уже забыли А вот один из моих прежних работадателей очень умний вэщь сказал если хочешь каждый день получать по рублю нужно вложить миллион Ну атеперь с одобрения автора темы для жителей Челя бинска и области предлагаю курсы кузнечного мастерства телефон для связи 89124798345 Мои работы можно посмотреть в разделе Мастерская-Изделия моего знакомого кузнеца и Нож со сменной рукоятью а так же ещё одна ссылка www.dfart.ru Мастерская художественной ковки Фархада в изготовлении некоторых изделий есть и моё участие
На самом деле сейчас госаппарат реально осознал что у страны рабочих рук всё меньше и меньше, И серьёзно решил взяться за поиск, обучение, переобучение и привлечение рабочего класса. Но как я со своими братьями по оружию убедился не далее как вчера, что нашлась очередная лозейка отмывания и высасывания денег из госбюджета, причём абсолютно законная схема и государство даёт флаг в руки, да ещё и помимо этого флага, просто огромные бабки , а научаться чему то люди, будет ли реальный толк и подъём просто наплевать, главное кармашки набить и потуже - потуже. Я просто фигею... Возможности для ведения бизнеса у чиновников просто все, которые только можно придумать...
Павел, спасибо за ссылки, я в ближайшее время тоже закину в тему ссылочки, где можно будет поглядеть работы нашей мастерской ...
Буду рад видеть работы коллег И ещё неплохо было бы возродить такое явление из совковых времён как командировки по обмену опытом но в этом должны быть заинтересованы уже работодатели Ведь зачастую что-то кажущееся нам сложным оказывается до безобразия простым
Павел Быков 74так вроде уже ) союз кузнецов называется
Буду рад видеть работы коллег И ещё неплохо было бы возродить такое явление из совковых времён как командировки по обмену опытом но в этом должны быть заинтересованы уже работодатели Ведь зачастую что-то кажущееся нам сложным оказывается до безобразия простым
Точно! В прошлом году было несколько мастерклассов.
Я в этом году провожу очередной. Милости прошу к моему огоньку! 😛
В общем-то, будем костьми ложиться, чтобы организовать приличную кузнечную базу для обучения. Для всех - и художников, и клиночников, и этно. Это просто обязательство типа "землю крестянам"... надеюсь, с другим финалом. Теперь в Москве новая метла и она довольно чисто подметает бюджеты, в том числе и "культуры". Посмотрим. Наше дело правое...
Леонид Борисович смотрю и Вас эта тема затронула но к сожалению не все начинания первопрестольной доходят до опорного края державы и деньги тоже В ЧЕлябинске вся клинковая ассоциация поддерживается только Халитом иЧерепановымОдинпредоставляет базу которую арендует далеко не бесплатно другой организует все найфовки но долбая по клавиатуре людей к хорошему делу не приобщить Вот в мае планируется снова мероприятие так почему бы Вам не приехать к нам пообщаться с народом Личное общение даст нам гораздо больше нежели кидание восторгами и мебелью
Павел, обещал вам скинуть ссылки где можно посмотреть некоторые наши работы;
http://rusknife.com/index.php/forum/76-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BC-%D0%B8-wolfsangel/
http://www.mega-grad.ru/catalogue/raboti-iz-metalla/?page=2
http://profi.orbita.co.il/gefest_m/
spb.pulscen.ru/firms/98134422
gefest-m.tiu.ru/
http://vkontakte.ru/club17485806
http://www.gefest-m2010.narod.ru/
http://interier-portal.ru/catalog.php?enter=firm&id=24417
Доброго времени суток всем! прохожу в данный момент курсы повышения квалификации по художественной ковке в Суздальском художественно реставрационном училище ,120 часов за 25 000р.по 5 часов в день.Хоть и государева контора,я из Владимира за 40 верст каждый день ездию а студенты еще прогуливать умудряются за бесплатно.
мое мнение фирма Гефест М бравое дело делает и не дорого!!!
Александр спасибо за ссылки весьма интересные работы и идеи
Да не за что, Павел. У вас тоже достойные изделия ...