Попал ко мне в руки этот диск и начали меня сомнения терзать по поводу его пригодности ввиду визуальной не однородности, которая в результате простого теста (заточкой из электрода царапнул по режущей кромке и по середине полотна - полотно поцарапалось, режущая кромка нет) оказалась не только визуальной.
Что сие есть? Что-то типа хамона (то есть закалено по карю, а центр сырой) или же спрессованы 2 вида стали - качественная твёрая по краям, а по центру дешевка строительная?
Если это всё же зонная закалка, то какая сталь используется для изготовления этих дисков и как её закалять: от фонаря, калить пока к магниту липнуть перестанет, как рессору, или же есть какие-то нюансы?
скорее всего-
спрессованы 2 вида стали - качественная твёрая по краям, а по центру дешевка строительная?
Если это всё же зонная закалка, то какая сталь используется для изготовления этих дисков и как её закалятьне проще ли нормальный материал найти, где хоть марка стали известна..
Borz87: вот кабы я знал где можно нормальный материал найти. Я не в России живу где полотна от пилорамы , старые диски пил да рессоры от УАЗика и двуручные пилы на полу валяются или на бутылку меняются=) Тут даже наковальню купить проблемно.
Cartman_Lee,здесь немало камрадов из Израиля-кузнецов и ножеделов.
Думаю,они вам смогут помочь.
вот кабы я знал где можно нормальный материал найти. Я не в России живу где полотна от пилорамы , старые диски пил да рессоры от УАЗика и двуручные пилы на полу валяются или на бутылку меняются=) Тут даже наковальню купить проблемно.было бы желание..в Израиле нет напильников(не китайских), подшипников? 😊 рессоры не обязательно именно от уаза использовать, да и почта у вас наверняка работает 😊, можно заказать поковку какого нужно размера и какой нужно стали. денег сколько-то будет стоить но напрягов меньше.
и как тень уже сказал- в Израиле есть ножевщики..
а железка на этом диске может быть какая угодно, может быть она вообще закалку не примет, углерода мало или еще чего..сделаете клин и тут такой канфуз..
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=11333 - вот соседний питерский форум, ссылка на тему Т.С. человека из ваших краев примерно (страна точно одна и та же).
Что бы подшипник/монтировку/напильник/велосипедную цепь/рессору превратить в профиль пригодный для выточки клинка в дальнейшем, нужны
1) НАКОВАЛЬНЯ - хорошая наковальня кило на 30-50, при этом НЕ китайского производства (ибо китайская под увесистыми ударами молота просто на просто деформируется или разваливается на составные части) а хорошую наковальню я уже искать заЧПОКался.
2) Электрическая печь для закалки и прогрева стали (угольный горн в условиях квартиры - не уместен) схем находил не мало, только вот проволоки под спираль и жароупорных кирпичей пока не нашел.
3) Баллон с СО2 для той самой печи, чтоб сталь не окислялась (единственное с чем нет проблем)
Почта... у меня с кредиткой проблемы, могу рассчитаться только налом.
С ножеделами израиля увы пока не знаком, на форуме второй день и вчера никак залогиться не мог=)
сталь там везде одинаковая, никакой зонной калки, по краю просто покрытие, зубья твёрдосплавные.
какая сталь точно не знаю - но ничего особенного она из себя не представляет, хотя пишут что например "Все пильные диски ... выполнены из высоколегированной листовой стали премиум класса"...
Cartman_LeeХорошая домашняя наковальня - это кусок железнодорожного рельса. Если в стране есть железные дороги, значит их кто-то строит, ремонтирует ... отпилить рельс - это 15 минут работы хорошей ножевкой.
в дальнейшем, нужны 1) НАКОВАЛЬНЯ ...
Сейчас провёл опыт. Взял отвёртку (твёрдость примерно 25HRС)
Взял кусок обычной листовой стали приватизированной на стройке, чиркнул отвёрткой, отвёртка оставила глубокую царапину затёр наждачкой #400 -ничего не изменилось, царапина осталась царапиной, на наждачке черный налёт (снятие металла).
Затем взял тот же диск, исцарапал его отвёрткой, а потом затёр наждачкой #400 . спева четко проступали царапины по толщине отвёртки, а после наждачки царапины стали значительно толще и видно что металл поцарапан небыл, был поцарапан некий прозрачный слов (возможно антикоррозийное покрытие) , налёт на наждачке белый.
говорит ли это о том что сталь пригодня для изготовления ножа?
ingener99 ... и нанёт эту рельсу таращить как китайскую наковальню (если молот соовтетствующий, минимум 2кг)
если искать что-то из деревообработки, то надо искать не диски с твёрдосплавными зубами по ДСП и алюминию, а резцы из однородного металла, по дереву, типа этого:
http://ingprom.ru/_BGH_/4_0.pdf
Эл. печь хорошо, но можно заменить газовой горелкой. Со сталями тяжело, но О1 и Д2 купить можно. На форуме любят пословицу - У желающего тысяча возможностей, у нежелающего тысяча отговорок.
http://www.fishmanknives.com
Успехов.
сталь типа 45 с зонной закалкой,а с ножеделами Израиля можно познакомиться тут http://fishmanknives.com/forum/
peterg178: с поговоркой не могу не согласиться. И именно по тому что желающий - ищу не отговорки, а возможности.
Ищущий отговорки, тупо жрёт ханку рассказывая собутыльникам какой он мегамастер и какие кругом гандурасы и как они ему крылья режут.
А за ссылочку спасибо=)
orm2006: Типа 45 или 45? и... Верен ли сей способ закалки 45ой стали? -
закалка 45 стали может быть произведена по разному если нужно получить более крепкое то в воду если пластичное то в масло(это вкратце, описывать долго), цвет вишневый для воды и красный для масла, можно сделать поверхностную закалку но нужна сноровка и опыт и потребуется нормализация. Примерно выглядит так, разогрев до 650градусов и резкое погружение в воду на пару секунд, быстро вынимаем и погружаем в масло до отстывания, потом можно нормализовать закалку, путем нагрева до 200градусов и остудить в масле. в итоге деталь будет прочнее с наружи и пластичной в нутри, идеально для осей. Но нужен опыт в данном деле.
Эрик здравствуйте. Израиловка не такя уж большая, от Хайфы до Иерусалима полтора часа езды на электричке, если хотите я вам дам телефон Пети Шкневского, замечательный человек и хороший мастер, он вам откует железку или кусок мехпилы даст, да и поковать пригласит (я его знаю). От меня поклон передадите при встрече и будет вам счастье 😊 А насчет того, что невозможно металл найти в Израиле, это неправда, просто нужно знать где искать 😊 Я у Петрухи в берлоге был, там железа столько, что пол ганзы обеспечить материалом можно 😊
Типа 45 или 45типа ,чтото среднеуглеродистое.
Верен ли сей способ закалки 45ой сталиспособ то верен,только внятный ножиг неполучится,максимум хорошая ось-)
пообщайтесь с местными комрадами,думаю они подробно раскажут что и где можно взять для ножа,и ещё ознакомьтесь с этим http://guns.allzip.org/topic/97/134546.html ,весьма пользительно.успехов вам.
Ставить на диск с твердосплавными пластинами хорошую сталь резону нет.На цельнометаллических может что пригодное и попадётся.
serge-vv: большое спасибо, за телефончик буду благодарен. Но злоупотреблять гостеприимством всёж не намерен , максимум попрошу продать материал, так что телефончик можешь давать без опасения, что присадишь на уши друга мегамозгоё#а =)
orm2006: увы только такое описание закалки нашел... Как вернее закалять?
Что-то не совсем понял... А почему нельзя просто взять и купить полосу нормальной стали в интернете??? На том же НайфКитсе...
Dimon Hell: повтор: пробелмы с кредиткой, расплачиваться могу только налом.
Зрик!Таки Вы издеваетесь 😀 Чтоб в Израиле чего бы то не было...
Если серьезно: делал я с таких.Только фирма другая.У меня диск закусило,и два зуба твердосплавных -нах! Два клинка вышло из круга.Один отпустило при выведении спусков - сам виноват.Второй закончил не торопясь.ТО не делал,и железка получилась невнятная.Ржавело,твердость маленькая.Кто-то из гаражных соседей забрал, сало некошерное резать 😊
Мое личное мнение - лучше не связываться.Какой там хим состав ....
мде...
на диске стоит как сказано выше сталь35, или выше, сталь 45, сталь 50 или аналоги.
обо ставить туда качественнее нет смысла вовсе.
пилят твердосплавные напаянные пластинки, из видно на зубьях.
сталь на теле диска закалена единиц на 45-50 максимум, иначе диск будет ломаться от нагрузок.
что касается отверки в 25 единиц.. мде.. что за сплав картона и фольги?? где такое гуано нашли?? жало отвертки долдно быть калёное, ед, примерно 55 ну там +-... иначе свернуть такую отвертку можно легко.
нарыть металл можно для ножа, было бы желание.
ножи для электрофуганков(станки строгальные, но ножи не новомодные из твердого сплава, а старые, которые перетачивают), можно глянуть и спросить в любом магазине с инструментами. не поверю что их нет в округе, тем более что Хайфа крупный город, Иерусалим рядом, интернет есть. фрезы продают по металлу, пилы различные, напильников куча всяких, и т д и т.п.
проявите наблюдательность. описывалось многократно что и где брать.
ну я не знаю, ну стамеску плоскую купи и сделай клинок...
Просто купить в магазине мачетину Трамонтину или еще что-нибудь подобное и сделать что хочется. Здесь многие так делали
froghunter: чтоб не ржавело - в хлорное железо надо на часик-полтора окунуть после заточки. Получится тактический салосек =)))
А за совет спасибо - диск послан в жепь. Ни над кем не издеваюсь, кошрутов не соблюдаю, с мизузой не целуюсь=)
Serjant: Не спорю, нарыть металл можно, вот сейчас как раз занялся активным его нарыванием ибо понял что в реале спрашивать бесполезно - слишком мал шанс методом произвольного тыка, найти то что нужно.
Где взял отвёртку на 25х..? Это на половину раскованная на колене насадка от китайской отвёртки - стачивается примерно 2 раза легче чем кромка викторинокс (55х..) следовательно примерно 25х.. (специального прибора у меня нет для замерки).
...Чтобы стамеску или напильник превратить в нож- нужна печка дял закалки и разогрева металлов + наковальня, их поисками как раз активно занят, а на коленке это ковать и резаком гредть - не то, у меня и так от этотй отвёртки раскованной на всё колено синяк=)
Короче занят активными поисками, спасибо камрадам ссылочку на израильский ножефорум подкинули (кожу уже нашел)
Это на половину раскованная на колене насадка от китайской отвёртки - стачивается примерно 2 раза легче чем кромка викторинокс (55х..) следовательно примерно 25х.. (специального прибора у меня нет для замерки).ржал.
хоть малейшее представление о твердости имеем вообще??
ни хера се градация...
металл твердостью 25 ед можно пальцами в узлы вязать.
и напильником точить китайские не калёные (а они и не каляться вообще) биты это сильно.. более дерьмого материала найти сложно чтоли было. ну так швеллер возьми что ли , и тот потверже будет 😊 гы 😊
Чтобы стамеску или напильник превратить в нож- нужна печка дял закалки и разогрева металлов + наковальня, их поисками как раз активно занят, а на коленке это ковать и резаком гредть - не то, у меня и так от этотй отвёртки раскованной на всё колено синяк=)плюнь в рожу тому, кто это сказал.
достаточно отшлифовать и снять спуски.
ничего кроме точила и УШМ не надо.
ибо понял что в реале спрашивать бесполезнокому надо, тот находит, кому не надо ищет причины.
Выбор сталей одного из поставщиков в Израиле-Файнгольд.
http://www.pfm.co.il/products.asp
Плати как хочешь.От Хайфы 10 минут езды.
Кто ищет,тот всегда найдет!
Serjant: с твёростью 25х.. в узел не завяжешь , это твёрдость клинка сувинирных реплик армейских ножей/кинжалов/кортиков (один из пунктов по которым нож не катит под ХО - до 25х..) не спорю, дрянь а не клинок, но всёж в узел без перчаток не завяжешь, я такой "сувениркой" мясо замороженое режу ибо Викторинокс точить после таких заходов желания нет, да и жалко его.
Сувенирку брал по случаю когда на родине был, с серцификатом, твёрдость до 25х.. Так что представление по любому есть=)
BlackDog спасибо, насчёт "кто ищет - тот находит" - полностью прав, только поправочку бы хотелось внести "кто ищет - тот спрашивает" =)
Кстати, какая из сталей в тамошнем ассортименте, в листах, близка по характеристикам (твёрдость/взякость) к 440а/440с?
такие байки вы друзьям рассказывайте. для смеху.
я инженер конструктор и знание мат части в виде марочника сталей есть моя прямая обязанность, а понятие твердости у нас в фирме понятие примерно первейшее. ибо силовые нагрузки нашего инструмента напрямую от этого зависят.
сталь твердостью 25 ед по Роквеллу гнётся руками без проблемно.
такой "сувениркой" мясо замороженое режуну можно с той же целью использовать хоть вилку. твердость одинаковая.
Викторинокс точить после таких заходов желания нет,бугагаг... виксы точаться от дно тарелки на раз. ибо как кухонники они мягкие.
Так что представление по любому есть=)нету. это иллюзии.
листах, близка по характеристикам (твёрдость/взякость) к 440а/440с?в гугле забанили ? (с)
какая проблема найти хим состав сталей и сравнить?
вощем из вышеозначенного можно сделать вывод что вам ничего не надо.
блаж какае то напала, а усилия приложить ну никак не хочется...
Serjant: чтоб сравнить химический состав, надо хотя бы знать химию. Я то не инженер-конструктор, для меня весь этот состав с формулами, это китайская азбука... Я вообще повар французской кухни по образованию.
В химии же мои знания крайне поверхностны, касаются сугубо обработки металлов. Более того - я даже эту тему знаю едва ли на тройку.
Я вообще повар французской кухни по образованию.В каком ресторане?
чтоб сравнить химический состав, надо хотя бы знать химию.это необязательно.
достаточно прочитать для чего применяются стали. и там же узнать твердости.
сию информацию можно извлечь из любого справочника металлов и сплавов. что на русском, что на английском, что на иврите.
было бы желание.
повтор: пробелмы с кредиткой, расплачиваться могу только налом.ну а я тогда повторю пословицу, - у желающего 1000 возможностей, у нежелающего 1000 отговорок.Проблемы с кредиткой - идете к другу с наличными в кармане и он заказывает со своей кредитки. А если проблема с деньгами - то ножи от електрофуганков либо купите широкую стамеску, сталь там обычно достаточная для ножа.
Меняю секреты французской кухни на подходящую железку. И кстати:
http://www.fishmanknives.com/forum/viewtopic.php?t=769
BlackDog: по образованию не значит что по роду деятельности. Учился в "Лени" стажеровался в ресторане "Ла Бель Эпокю" в отеле "Принцесса", но работа сия мне не глянулась, ибо оказалось, что для того, чтобы стать поваром, надо в помощниках повара проходить примерно год, а в шестёрках ходить как оказалось у меня ни "таланта" ни желания.
Serjant: спасибо за наводку, поищем.
Varnas: я не 1-2 ножика для себя сделать хочу, а конкретно этим заняться. Если бы речь шла о изготовлении ножика "для себя" я бы инструмент не закупал, вопросов не задавал и не тратил время на набивание руки, на "подножном" материале, дабы когда достану нормальный не поганить его.
Купить ножик Cold steel к примеру Recon tanto обошлось бы дешевле в разы дешевле, быстрее и без мозго#бства.
Isragever: секретов тут в принципе особо то и нет, спрашивай что интересует - отвечу.
По поводу выставки/ярмарки уже наслышан, на том форуме тоже зарегистрирован и его тоже залудил вопросами.