Фок и Грот

v-maigret

Камрады!
На досуге с товарищем нарисовали эскиз ножа. В нем хотели передать атмосферу моря и корабельной (а то и пиратской хе-хе) службы. По возможности пытались нарисовать изделие хозяйственно-бытового назначения. По специфике использования особо не заморачивались, однако вложили душу (ну и опыт чтения ганзы, любовь к АF, Айболиту и Дикру, огромное спасибо людям, создавшим эти шедевры). Планируем заказать сие творение. Ждем критики и предложений (ну и впечатлений, как водится).

Технические характеристики:
Длина клинка - 100мм
Материал - 95Х18 (желаемый)
Длинна рукояти вместе с гардой - 100мм
Ширина клинка - 19мм у гарды
Сведение острия - 73 градуса
Толщина клинка - 4 мм
Сечение - ромб
Заточка - полуторная
Рукоять - накладной монтаж (микарта)
Гарда - сталь

beauregard

Товарищ - это я. Тоже жду табуреток)))

yuriikjl

Я понимаю, что вложили душу и у каждого свое, но мне не нравится (без обид!). Для меня красота без функционала не существует, а здесь ни порезать, ни пострагать, ни уколоть. И еще, ассоциаций с морской темой не вызвало...

-Олег-

А че нормально смотрится сделать только не обратную стреловидность а прямую

пытались нарисовать изделие хозяйственно-бытового назначения
Ну на хозбыт это изделие вряд ли потянет.
Технические характеристики:
Длина клинка - 100мм
Материал - 95Х18 (желаемый)
Длинна рукояти вместе с гардой - 100мм
Ширина клинка - 19мм у гарды
Спуски на обе стороны по 9мм - плохо представляется
При такой ширине и толшине клина получится стилет если нужен нож то ширину надо увеличить минимум до 25мм а длину 160-190

v-maigret

Про порезать\пострагать - ну кинжалоид и не создан для этого)Впрочем учитывая что клинок не совсем прямой - худо бедно резать он будет...А вот про укол - учитывая что угол острия фактически минимальный легальный и клинок все-таки полуторный - проникающие способности должны быть хорошими)Здесь такой угол выбран не только чтобы охозбытить клинок, но и чтобы снизить вероятность откола острия, как это бывает весьма часто( у военноморских кортиков к примеру кончик гнется при любом попадании не в мясо, проверял лично, у этого ножа он гнуться не будет и не обламается).Даже не о НБ речь - консерву ту же открыть. А если о НБ говорить - и не такими клинками кололи) Хотя бы тот же Blackhawk XSF 1 Dagger. А учитывая угол режушей кромки не известно, кто будет резать лучше))).Но огромное спасибо за мнение!

v-maigret

только не обратную стреловидность а прямую
Было бы лучше согласен, но при уколе тогда на ноготь большого пальца будет нагрузка, он может быть травмирован...
Про хозбыт - вот и я думаю что не потянет((

-Олег-

Про хозбыт - вот и я думаю что не потянет((
Значит рукоять надо крепить на пластилин

v-maigret

Полагаю можно клинок на 1 см укоротить...А с другой стороны - ведь "Дикр" же хозбыт...А вот про стилеты - я совсем ничего не знаю, поэтому доверюсь) Впрочем при длине в 160 ширина в 25 меня бы устроила вполне)))))

-Олег-

И еще, ассоциаций с морской темой не вызвало...
"Две кости и белый череп - вот моя эмблема
Называй меня теперь - терминатор НЕМО" С. Шнур.

i_vb

Да, ничего так кинжал, только ни фок, ни грот, ни бизань, ни, даже утлегарь, он мне, бывшему яхтсмену, не напомнил...

v-maigret

Да, ничего так кинжал, только ни фок, ни грот, ни бизань, ни, даже утлегарь, он мне, бывшему яхтсмену, не напомнил...
Я хотел назвать нож в честь самой первой мачты на носу парусника(а мачта ли это кстати...) которая почти горизонтально направлена вперед...Я сам не моряк, и мне сказали что это "фок"...Обманули?)))

napalm

Впечатление отрицательное. Кинжалоид с полуторной заточкой и ослабленной проникающей способностью... Нефункционален и некрасив (ИМХО)

Бизон

А вот так?...

или так?

i_vb

Почти горизонтально вперед - бушприт (побольше), а на него прикреплено удлиннение - утлегарь. Дальше - не помню.

nemoj

Если это и навеяно кораблями, то наверное такими:
http://byaki.net/eto_interesno/20077-korabl-po-texnologii-stels.html
Интересный клинок, но чтобы он стал ножиком, я бы сделал обычную геометрию кончика.
С уважением.

beauregard

nemoj
Если это и навеяно кораблями, то наверное такими

вот это здоровская штуковина! и вправду, что-то эдакое есть.

Karimoff

v-maigret
хотели передать атмосферу моря и корабельной (а то и пиратской хе-хе) службы
наверное современной морской и пиратской службы? 😛
потому как романтику ТОЙ морской и пиратской службы УЖЕ навевает и передаёт морской кортик(имхо)

v-maigret

Кинжалоид с полуторной заточкой и ослабленной проникающей способностью...
Я в россии живу) стояла задача придумать более менее хозбытный более менее кинжал. Проникающая сопособность будет не плохой и надежной, так считаю)

Radius,s

v-maigret
Я хотел назвать нож в честь самой первой мачты на носу парусника(а мачта ли это кстати...) которая почти горизонтально направлена вперед...Я сам не моряк, и мне сказали что это "фок"...Обманули?)))
Обманули. Фок - это первая мачта, но она вертикальная. А то, что Вы упомянули - называется бушприт. А то, что бушприт продолжает - утлегарь.

v-maigret

Спасибо) Название менять я думаю пока не будем)А кто бы взялся изготовить такой?

v-maigret

А вот так?...
А интересно! Более классическая форма, кинжальная!Но я бы сохранил небольшую грань, подобие угла танто,для более эфективных секуших ударов...Да и если например овощи на доске резать, то можно будет прикасаться и водить по доске лишь этой поверхностью - основная режушая кромка не будет садиться)

Bonart

и ослабленной проникающей способностью...
а вот тут не согласен. проникающая способность наоборот увеличится за счет двух тантоидных скосов (оно имеет место быть на складне SOG Pentagon-Elite) и заодно кончик будет более прочным. полуторность заточки, причем изначально именно на флотских образцах - любимая итальянская фишка 20-х - 30-х годов прошлого века. в остальном же... кинжалоид-пыряльник выходит, ниразу не хозбытный. это полноценный боевняк, в быту непригодный 😊

Bonart

i_vb
Почти горизонтально вперед - бушприт (побольше), а на него прикреплено удлиннение - утлегарь. Дальше - не помню.

бушприт - утлегарь - бом-утлегарь 😊

v-maigret

в остальном же... кинжалоид-пыряльник выходит, ниразу не хозбытный. это полноценный боевняк, в быту непригодный
Ну так все мы понимаем же, для чего он нужен, не так ли?)Надо у Виталия Львовича спросить, признают "Фок" хозбытом или нет...Я старался соблюсти хозбытность...А вообще - нож вызван желаем иметь кинжал за бортом пальто. Безусловно "Дикр" на много эфективнее, спору быть не может. Наверное и "Айболит" с фронтальным резом эфективнее, не знаю, не пробовал. Тут я хотел найти компромис между "специальным ножом" и классическим, жертвуя именно режущим ударом в пользу компактности и понтов))

beauregard

Bonart
двух тантоидных скосов

вот умный человек, в корень зрит))) я ведь сей клин как раз из отзеркаленной танты измыслил)))

v-maigret

Для грамотного укола, как мне видится, нож должен получить необходиму инерцию, а для этого он должен иметь весьма увесистую рукоять...Нужно ли делать утяжеление торца рукоятки? Мне кажется клинок станет более мобильным,а укол - мощным...

Nemec

В ноже нет ничего морского. Его функция-живопыр. А за такое могут лом за шиворот сунуть и за борт выбросить. Потом напишут, что волной смыло.
В море разные работы есть - кто в рыбцеху подсмену стоит, кто в трал-банде работает, трал чинит время от времени, кто зверя добывает, кто в машинном отделении регулярно ремонтом и обслуживанием занимается, кто на мостике работает - карандаши точит.
Морской нож должен быть нержавеющим, желательно иметь консервный нож (а вдруг придётся в плоту жестянки с питьевой водой вскрывать). Всё остальное опционально.
Нож в теме не морской ниразу. Если только его не расценивать как извращённо-модернизированный офицерский кортик.

HarryA

Один вопрос - что там от морского?

На основании разного прочитанного у меня сложилось мнение, что в парусные времена нож был у каждого матроса. Необходим он в первую очередь для работ с такелажем, во вторую для такелажных работ, а уж потом в качестве собственно ножа, а также вилки и даже ложки 😊
Соответственно никакой гарды, усов, упоров.
Ножны крепились на поясе у посреди спины, с тем чтоб была возможность достать любой рукой. Сзади потому, что когда надобность в ноже может оказаться жизненно необходимой, матрос пузом-грудью обычно лежит на рее.

HarryA

Собственно если все таки за морской нож, то можно тут почитать http://lib.rus.ec/b/143596/read

v-maigret

Отвечаю сразу всем) Этот нож не позиционировался как нож для матросов, он не для этого спроэктирован. Нож безусловно практически кинжал, со всеми вытекаюшими.

полуторность заточки, причем изначально именно на флотских образцах - любимая итальянская фишка 20-х - 30-х годов прошлого века
И такое мнение прозвучало, однако даже не поэтому он так называется...Он скорее-моё видение боевого кортика, удобного и функционального( а настояший кортик, коий имею в коллекции, не вполне удобен - очень короткая рукоять и не прочный кончик, гнется при любом уколе)."Но кортики достав, забыв морской устав, они дрались как дети сотоны". Романтика)))Не все же зоновские финки да НР-40 копировать...Хотел создать такой образ. Не получилось - ну хрен с ним, сменю название, как только получу готовый клинок. Осталось только мастера найти, да заказать)

v-maigret

А в песне "more rum for the pirates" боцман был марлинспайком заколот...Может по этому у меня такие ассоциации возникли...Что такое свайка и как ею пользуются можно не объяснять, складной боцманский нож со свайкой сзади у меня тоже есть)))))

bulawog

Вот...уставной матросский нож моряков германского ВМФ



Bonart

bulawog появился, нааадо же 😊 рад приветствовать 😊

Bonart

Вот...уставной матросский нож моряков германского ВМФ
матросские "палубные" ножи всегда были нарочито простые. кортики, как боевое оружие, ушли вместе с эпохой абордажей. остались только как парадные. последние ножи, могущие применяться матросами как боевые и хозбытовые - американские периода ВМВ-Кореи (USM MkI) и отечественные того же периода(НР-40-53)

bulawog

Bonart
bulawog появился, нааадо же 😊 рад приветствовать 😊

Приветствую 😊 Я в этом разделе обычно просто "чукча-читатель", но в этот раз решил отписаться 😊

v-maigret

Очень интересно, спасибо за информацию)
По самому ножу никаких соображений нет? Что -то изменить или заказывать как есть?

Nemec

Просто переименуйте во что-то вроде фантазии о морском кортике 21 века и все вопросы отвалятся.

Nemec

bulawog
Вот...уставной матросский нож моряков германского ВМФ

[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/4724073.jpg][/URL]

Ножи на фото травятся. Любопытно, что за сталь.

bulawog

Nemec
Любопытно, что за сталь.

Если не путаю, то стандартная золингенская 1.4110

Соответственно http://www.pizzini.at/info_stahl.htm вот тут лист ходовых в германоязычных странах сталей...

v-maigret

Фатально Опасный Кортик - сокращенно Фок :-)

-Олег-

Фатально Опасный Кортик - сокращенно Фок :-)
Вопрос для кого опасный - владельца ?

v-maigret

А чем он опасен для владельца, позвольте узнать? По использованию - безопасный, ибо и рукоять и гардочка. Ну а если все таки это ХО - так турма не содят)))Но всё же это хозбыт...

-Олег-

А чем он опасен для владельца
Я бы с таким на улицу ни ногой (пусть в тумбочке лежит от греха подальше)мое мнение

Bonart

Длина клинка - 100мм
Материал - 95Х18 (желаемый)
Длинна рукояти вместе с гардой - 100мм
Ширина клинка - 19мм у гарды
Сведение острия - 73 градуса
Толщина клинка - 4 мм
Сечение - ромб
Заточка - полуторная
Рукоять - накладной монтаж (микарта)
Гарда - сталь
ИМХО, следует увеличить длину клинка до 115 мм и ширину клинка у гарды сделать не менее 30 мм с сужением к скосам до 20 мм. рукоять в местах сужений должна быть около 22 мм, в месте расширения - 26 мм, толщина рукояти не должна превышать 20 мм. гарда не просто стальная, а из нержавейки. накладки из пескоструенной микарты, полагаю. такой бы и я заказал... вообще, лучше сначала изготовить макет, для "материализации чувственных идей" 😊

beauregard

Bonart
ИМХО
Попробую нарисовать по вашим измерениям. Мне кажется, должно получиться неплохо!

Bonart

Мне кажется, должно получиться неплохо!
ну, я просто промеры кой-какие сделал элементов тех ножиков, которые у меня уже есть и попробовал скомпилировать оптимум 😊 доберусь до макетного пенопласта - смоделировать попробую.

v-maigret

Ну позовите Резуса кто-нибудь! Виталий Львович, я надеюсь, в помощи не откажет...Главное чтобы он по углу схождения был хоз быт)Остальное- не так важно.

v-maigret

ширину клинка у гарды сделать не менее 30 мм с сужением к скосам до 20 мм.
Рез может ухудшиться...надо тогда брюшко побольше сделать...Да и агрессивнее выдет-как старый сог пентагон. Впрочем лучше подождать искиза от beauregard. Это так-мысли вслух)

-Олег-

А если так ? Совсем не холодный - на острие кончик 5мм

v-maigret

Олег, а от грани до острия(предагаю называть стамеской ) не будет режущих кромок? Я боюсь тогда его ножом не признают...а хотя стамеска-это интересно. Врочем думаю он и так не холодным будет...

-Олег-

Чисто из спортивного интереса сегодня с утра взял бланк 95Х18 58-60 hrc на работе делать было нечего решил проверить смогу или нет вывести грани как на рисунке вот результат длина клина 150*30 у гарды 26 перед острием толщина 5 мм на рукоять остается 100 мм .ЭТО ПОЛУФАБРИКАТ . Из этого можно сделать любое острие лезвия.





Получилось нечто ломообразное но повторюсь - это полуфабрикат
Сведение - вогнутая линза 0.8мм угол "острия" 80 градусов

beauregard

Олег, спасибо за воплощение в натуре! но всё-таки я задумывал небольшую кривизну режущей кромки, для пущей резучести. нельзя ли попробовать слегка обузить к передним скосам?
а что касается острия - предполагалось четырёхгранное а-ля наконечник стрелы.

v-maigret

Да, брюшко было изначально)

beauregard

v-maigret
Обе грани заточить-но стамеской. Притом стамеску проивоположную. Тогда ТОЧНО не хо - и кромка будет...

не понимаю, как это? нарисуй.

v-maigret

Посмотри на первой странице я кинжал как пример приводил

v-maigret

Но не нравится мне такой кончик...а если не точить- секушего не будет тогда, смысла тоже нет. Да и если не точить - я вообше в гранях смысла не вижу-так треугольником и спустить его, резать не будет....В угле схождения таком тоже нет смысла уже...Да не, надо 73 оставлять и тачить обе грани....Тогда мошный "снеп кат" и укол - как у взрослого))

beauregard

это бесовщина!

v-maigret

Согласен)

-Олег-

Между собой разберитесь прежде чем тему выставлять

v-maigret

Так мы и разбрались) Но кончик - очень тонкий момент в этом ноже...Появилось неожидано три варианта. Первый вариант - это так как мы и выложили, как стрела заточеный. Второй вариант - Ваш. Очень интересный, но имеет недостатки всё же.А третий - это я сначала написал, а затем стер, потому что мне вариант такой не понравился. Не понравился он и товарищу. Это так называемый "беш". вот тут можно найти всё что нужно: http://www.beshknives.com/
Беш оптимален, но он тупо не нравится. И потом режушая кромка с очень большим углом - режет так себе.

-Олег-

Появилось неожидано три варианта
могу подсказать четвертый - заточка под сверло рисовать не буду сами догадайтесь

v-maigret

могу подсказать четвертый - заточка под сверло рисовать не буду сами догадайтесь
Олег, а Вы предлогаете такое остриё в сочетании со сведением более 70 градусов? Мне впринципе кажется, что "сверло" на конце - достаточное условие для хоз быта...Притом что мне очень симпатична такая идея! Но тогда саму длину лезвия от острия о грани можно сделать длиннее, и с меньшим углом. Вот это сочная вешь получится!

-Олег-

Чтобы окончательно завершить метания по заточке окончания лезвия предлагаю такой вариант (гадюка)см рисунок .Не знаю что получится в реале но думаю выйдет

Но тут уже другая ситуация получается - два острия ножа .Что об этом говорит УК я не знаю

-Олег-

Что то меня в змеиную тему потянуло . Можно и ласточкин хвост назвать

v-maigret

Ножа не бойся а бойся вилки - один удар, четыре дырки))) Такой нож будет колоть только до развилки - дальше он будет застревать и рвать ткани...Я думаю надо либо сверло и классический кинжал ( копия AF фактически), либо 73 градуса и кончик,как у стрелы. Это самые логичные варианты...

beauregard

Попробовал переформатировать по предложению bonart. по-моему, получился полноценный старший брат! назвать его придётся, естественно, Грот.

Вместе с братиком:

bulawog

А верхний кстати очень симпатичный выходит...

v-maigret

Мне больше нижний по душе)