Приветствую, Уважаемое Собрание.
Тему пришлось переименовать, прежнее название "Печь закалочная, экспериментальный образец"
Давно хотелось такую "печурку", даже две 😊 , одну только для закалки клинков в количестве 5 шт, максимум, на рабочую температуру до 1200С ,а вторую для прочих "забав" до 900С. Полазив по форумам и изучив опыт других "печкостроителей", благо достойной информации по расчетам и прочему в сети предостаточно, понял, что не так оно и сложно, как кажется на первый взгляд.
В качестве основного огнеупора был выбран мулитокремнеземный легковес толщиной 100мм, дополнительного - войлок толщиной 10мм. Конструктивно печь состоит из 8 деталей огнеупора, соединенных между собой посредством тепловых замков.
Спирали из фехралевой проволоки диаметром 1,4мм надеты на керамические трубки, рабочая температура которых до 1400С, термопара ТХА, ПИД-контроллер ОВЕН ТРМ251, твердотельное реле до 15А нагрузки.
Длина камеры 320мм, высота 150мм, ширина (фактическая\рабочая) 220\150мм, объем печи около 10-ти литров. Расчетная мощность печи - 1620Вт, а фактическая, с учетом падения напряжения при включении печи, составила, увы 😞 , всего 1340ВТ. Трансформатор, от которого запитана мастерская оказался даже дохлее,чем я думал 😞 или мои соседи что-то мощное включали в тоже время.
Проведенные испытания печки показали следующее:
- до 900С печь нагрелась за 1ч 10мин, а вот остальные 250С, до 1150С, она добирала еще 1ч 20мин, что конечно же долго, по времени ожидания, но нормально для фактической мощности;
- конструкция печи с тепловыми замками позволяет значительно уменьшить теплопотери;
- рабочая камера прогревается очень равномерно (оценка на глаз);
- после достижения рабочей температуры контроллер удерживает заданную температуру с колебаниями в +- 3С в течении 5-10 минут и далее +- 1С;
- открывание двери "остужает" печь на 100-150С, которые добираются после закрывания двери за 8-10 минут.
В ближайшее время заменю спирали на более мощные (2150ВТ), благо печька ремонтопригодна, и эксперименты продолжаться, температура на улице этому способствует 😊 .
Так как печь экспериментальная, то внешнего корпуса пока нет, только алюминиево-стальной каркас.
А теперь немного фото.
А вот, что в итоге получилось "на выходе".
Смотрим, радуемся, завидуем 😊.
Печки получили внешние, быстросъемные корпуса из жести, все остальное - в соответствии с описанным выше.
По конструкции был замечен лишь один существенный недостаток это - покупные керамические соединители, которыми соединены спирали, *АВНО редкостное и коварное.
Андрюха! Я, наверное, рад больше тебя! 😀
Дра-а-азнитесь? 😊
Я себе давно печку до 1200 хочу. Мда...
OSG
Андрюха! Я, наверное, рад больше тебя! 😀
😊 Серега, ну, заходи, прогрею так, что желание работать отпадет надолго.
DrWinterМихаил, в чем проблема?
Дра-а-азнитесь? 😊
Я себе давно печку до 1200 хочу. Мда...
Зачем хотеть, надо делать или покупать.
температура должна бы набираться максимум за 90 минут-попробуйте увеличить мощность до 3квт и войлока побольше
на такую температуру надоть крутые термопары и нагрватели(иначе недолговечно)
подскажите пожалуйста во что встал огнеупор?
каким образов организуете дверцу?
Тема интереснаая-удачи в постройке)
температура должна бы набираться максимум за 90 минут???
dblsavА чем это обусловленно ???
твердотельное реле до 15А нагрузки.
Простотой подключения???
По внешнему виду, на фото (подгонка и качество сборки)
печка получилась отличная, на долгий срок службы
ИМХО -вот только прибор куда нибудь на низ поставить (а то может греться от печки)
dblsavИнтересно, а до какой температуры она нагрелась снаружи, за эти 2,5 часа ???
В качестве основного огнеупора был выбран мулитокремнеземный легковес толщиной 100мм, дополнительного - войлок толщиной 10мм.......
......Проведенные испытания печки показали следующее:
- до 900С печь нагрелась за 1ч 10мин, а вот остальные 250С, до 1150С, она добирала еще 1ч 20мин,
Андрей, мои поздравления, похоже испытания прошли успешно!
Удачи,Андрей!Слежу за темкой.
kirsan_kaifat
температура должна бы набираться максимум за 90 минут
Откуда эта цифра? У нас печка стоит накаловская на производстве, мощность 22 кВт, трехфазная. Греется до 1000 градусов за пять часов. Разговаривал по телефону с инженером с "Накала", он сказал - бОльшую скорость нагрева вы из этой печки не вытянете.
Твердотельные реле хороши при ШИМ или фазоимпульсном управлении - не клацают, контакты не горят.
Андрей, хорошая работа! Интересно, чем дело кончится.
Насчет времени разгона: у меня накаловская печь, с похожими размерами камеры и мощностью 2кВт разгоняется до 1160С за час, час с копейкой. У Алана такая же печь, но уже изряно пожившая, разгоняется за 2-2.5 часа.
Андрей, очень аккуратно! А так ты и сам знаешь что я об этом думаю. 😛 Вот только размеров камеры не вижу.
dblsav
Михаил, в чем проблема?
Зачем хотеть, надо делать или покупать.
Я с таким же успехом звездолёт могу собрать. Так что придётся покупать. 😊
дык у печки на 22квт вес полтонны и рабочая камера метр длиной почти. а таке небольшие греются 70-90 минут до номинальной температуры. если увеличить мощность-будет греться быстрее, а выйдя на заданную температуру расход снизится раза в три.. и Юрий прав-контроллер надо вниз или накрайняк сбоку
kirsan_kaifatВ принципе на эту цифру, 90 мин, и хочу выйти, но 3кВт неоправдано много для данного диаметра проволоки спирали.
температура должна бы набираться максимум за 90 минут-попробуйте увеличить мощность до 3квт и войлока побольше
kirsan_kaifatПри цене термопары в 400 руб я готов менять ее каждый квартал, а про нагреватели я не понял. Вы имеете в виду кантал?
на такую температуру надоть крутые термопары и нагрватели(иначе недолговечно)
kirsan_kaifatОгнеупор стоит 60000руб/м3, мне хватило на печь 0,07м3.
подскажите пожалуйста во что встал огнеупор?
ЮЗОНВ отличие от обычной релюхи не клацает при включении, компактна, бюджетна.
А чем это обусловленно ???
Простотой подключения???
ЮЗОНТакое расположение прибора обусловлено временным отсутствием термокомпенсационных проводов для подключения термопары. Хотя печь сейчас без корпуса контроллер не нагревается и до 50С после 3 часов работы печи, так что вполне нормальное расположение.
ИМХО -вот только прибор куда нибудь на низ поставить (а то может греться от печки)
ЮЗОНБолее всего греются боковые стенки на которых стоят спирали, градусов до 70-80С. Внешний корпус плюс дополнительно местами войлок снизят температуру наружнего корпуса градусов до 40-50С.
Интересно, а до какой температуры она нагрелась снаружи, за эти 2,5 часа ???
вот я и говорю что надо бы 90 минут-а то долго(
Андрей, всегда поражался аккуратности и качеству исполнения.
Шикарная печка. На свою печку от бытовой сети ставлю 2,2 кВт при холодном измерении. Пришел опытным путем. Ставил от 1,8 кВт до 3.0 кВт. И сеть не сажает, и греется приемлемо. До 500 градусов за 15 минут, до 1000 за 70минут.
Подскажите, плз, где огнеупор брали/покупали?
Gustav2212+1
Подскажите, плз, где огнеупор брали/покупали?
И нагреватели.
скажите, пожалуйста, что такое "тепловой замок" и что за керамические трубки с такой огнеупорностью (где брали, как называются).
pivoСпасибо, Ашот.
Андрей, хорошая работа! Интересно, чем дело кончится.
Лишь бы не пожаром 😊, тьфу 3 раза........
pivoЗначит я двигаюсь в правильном направлении.
Насчет времени разгона: у меня накаловская печь, с похожими размерами камеры и мощностью 2кВт разгоняется до 1160С за час, час с копейкой. У Алана такая же печь, но уже изряно пожившая, разгоняется за 2-2.5 часа.
А мощность твоей печи какая?
chingachgookСпасибо, Игорь.
Андрей, всегда поражался аккуратности и качеству исполнения.
Шикарная печка. На свою печку от бытовой сети ставлю 2,2 кВт при холодном измерении. Пришел опытным путем. Ставил от 1,8 кВт до 3.0 кВт. И сеть не сажает, и греется приемлемо. До 500 градусов за 15 минут, до 1000 за 70минут.
Собственно, пришел тем же путем к той же цифре 2200Вт, но меня интересуют несколько большие цифры, чем 1000С.
Gustav2212Огнеупор называется ШВП-350, там где я его брал Вам не продадут, ибо они им не торгуют, но предложения в сети есть, ищите.
Подскажите, плз, где огнеупор брали/покупали?
Спирали делаю сам из фехралевой проволоки Х23Ю5Т, приобрел здесь http://www.snichrome.ru/ , минимальный объем 5 кг.
Osm"Тепловой замок" - способ соединения огнеупора между собой, когда на соединяемых деталях делается взаимная выборка величиной 20-30мм. Тепло проходя через него два раза "упирается" 😊 в огнеупор.
скажите, пожалуйста, что такое "тепловой замок" и что за керамические трубки с такой огнеупорностью (где брали, как называются).
Трубки, как мне сказали до 1400С и брал я их там же, где и огнеупор.
Такое расположение прибора обусловлено временным отсутствием термокомпенсационных проводов для подключения термопары.Если пренебречь точностью измерения( градусов 15-20), можно поставить медные провода 1,5 мм. Отличная работа. Успехов.
температура должна бы набираться максимум за 90 минут-попробуйте увеличить мощность до 3квт и войлока побольшеЭто вполне достижимо, у меня печь греется до 1200 за 40мин, правда мощей там 8кВт, а рабочее пространство примерно такое же, нагреватели силитовые, стОят не так уж и много, стоЯт долго, но при маленьких температурах(ниже 250гр) довольно быстро выходят из строя, поэтому у меня есть еще печь на нихроме иль фехрале уж не знаю производителем заложено.
на такую температуру надоть крутые термопарыДа не надо там крутых термопар. Пентература, что указана на шильдике имеет отношение ТОЛЬКО!!!!! к материалу оболочки, в которую помещена сама ТП, то бишь внешней нержавеющей трубочке (и при этой температуре термопары должны работать непрерывно года, у нас же работа 😊 "повторно-кратковременная"). И срок службы измеряется до прогара этой оболочки. Саму ТП сжечь проблематично - материал одного из проводков (хромель) по другому называется НИХРОМ - это говорит само за себя. Прогорела оболочка, подобрали подходящую трубочку, заварили с одного конца, вставили ТП и снова в бой. Только нужно будет проследить, чтоб ТП не касалась оболочки. И не очень то обольщайтесь, это произойдет сооовсем нескоро: Через пару тройку лет, и то, при условии, что вы будете очень часто калить с температур далеко за 1000С. А можно её вообще никуда не совать. Я долгое время пользовался совершенно голой ТП в фарфоровых бусах.
Завтрева сфоткаю 😊
------------------
С уважением.
с трубочкой - только один косяк при нашем режиме работы - очень сильно пывышается инертность печи , проще без трубочки- точнее и не так плавеет температура
Ну, если точно, от ТП инертность печи не меняется, меняется тепловая инерция измерений. Она на оболочечных ТП составляет 20-30сек. Согласитесь, для наших целей это несущественно.
Да, кстати, эта трубочка просто изолирует саму ТП от кислорода, т.е. защищает от преждевременного прогара, повышая срок службы ТП.
------------------
С уважением.
А мощность твоей печи какая?2кВт
.....ну не продадут так не продадут.
(смущенно шаркая ножкой) а у Вас топочная камера организована не правильно!
(вот такая я какашка).
Замена спиралей заняла полтора часа.
Далее результаты очередных испытаний:
- до 500С за 8 минут;
- до 900С за 37 минут;
- до 1000С за 52 минуты;
- до 1150С за 84 минуты.
На мой взгляд результаты отличные при напряжении в сети 202В.
Осталось сделать внешний корпус и проложить нержавеющую фольгу и дополнительный слой войлока между контролером и печкой, стоять он остается наверху, мне так удобнее.
Далее печка на 900С со спиралями, которые стояли на этой до замены.
Хороший результат! Подожду продолжения - интересно.
Ух, Андрюха. Уважаю я тебя за оперативность, аккуратность и сообразительность. Удачных экспериментов.
.....из опыта наших камрадов (к сожалению не разрешили на них ссылаться) при таком расположении нагревательных элементов на высоте камеры в 10 сантиметров разница температур в верху камеры и внизу в рабочем режиме послетысячи около 150 градусов. Очень полезная информашка, имхо.
С уважением.
в рабочем режиме послетысячи около 150 градусов.ХМ, что-то в это мало верится.
Андрей, мое почтение и уважуха. Удачи!
------------------
С уважением.
(к сожалению не разрешили на них ссылаться)И правильно сделали, что не разрешили. При таких температурах передача тепла происходит за счет излучения и на таких растояних( 10 см) практически не влияет.
почему войлок а не скажем вата каолиновая. там где швп и вата должна быть и мертель. трубки кстати тож каолиновые.
по приобретению материалов в москве фирма называется лаборатория керамики сайт labkeramika.ru както так.
На "дно" рабочей камеры, советую положить, какой нибуть керамический
так называемый ПОД.
а то в процессе работы прийдёться "шаркать" по дну
а у огнеупора не такая уж и большая механическая стойкость
время нагрева конечно увеличиться, но после загрузке и закрывании двери она (температура) быстрее будет приходить в норму
Gustav2212Сомнительно мне это, но проверить не премину, т.к. есть вторая термопара и дополнительный вход на контролере, а горячий спай разместить на нижнем уровне не проблема, длина термопары позволяет.
.....из опыта наших камрадов (к сожалению не разрешили на них ссылаться) при таком расположении нагревательных элементов на высоте камеры в 10 сантиметров разница температур в верху камеры и внизу в рабочем режиме послетысячи около 150 градусов. Очень полезная информашка, имхо.
С уважением.
Моя термопара, сам спай, находится на расстоянии 5 см от "потолка", клинки я собираюсь располагать на специальном постаменте, он будет тоже 3-4 см толщиной, т.е. тело клинка будет находится в зоне от 6 до 7 см от термопары, сомневаюсь, что там наберется и 10С разницы.
МухАНСпасибо, Анатолий.Кстати у меня такая же термопара только без "мандулы" на концах проводов.
Андрей, мое почтение и уважуха. Удачи!
strukМне такой алгоритм не знаком, швп-вата-мертель... Объясните, пожалуйста.
почему войлок а не скажем вата каолиновая. там где швп и вата должна быть и мертель. трубки кстати тож каолиновые.
Трубки из алюмооксидной керамики.
Этот войлок до 1150С и нужен он был мне лишь только для того, чтобы не гемороиться с подгонкой/притиркой двери, то, что я его положил наверху, так это только потому, что он у меня есть, хотя можно было обойтись утеплителями с рабочей температурой до 100-150 градусов, что и будет сделано на следущеюй печи до 1200С.
мертель такой порошок для замеса раствора и уплотнения стыков печей. Ваш "волок" похоже из каолиновой ваты и есть, по температурным параметрам похож.
http://www.labkeramika.ru/serving/detail.php?ELEMENT_ID=2268
Пардон соврал: трубки муллитокремнеземистые.
strukУ меня вот этот войлок стоит - МКРВ-200, муллитокремнеземистый войлок.
Ваш "волок" похоже из каолиновой ваты и есть, по температурным параметрам похож.
апну
печка клас тоже такую хочу себе
Классная печка! Люди, а где вы управляющую электронику покупаете, и сколько она стоит? Лежит у меня на работе печь лабораторная до 1200*С нагревательный элемент в порядке, но без управляющего блока и термопары. Очень хочется восстановить.
Ягтерьер
печка клас тоже такую хочу себе
Делайте или заказывайте, в чем проблема.
Украина богата талантами.
Дрогмот
Классная печка! Люди, а где вы управляющую электронику покупаете, и сколько она стоит? Лежит у меня на работе печь лабораторная до 1200*С нагревательный элемент в порядке, но без управляющего блока и термопары. Очень хочется восстановить.
Я здесь брал: www.oven.ru
Раздел : Измерители-регуляторы, если не ошибаюсь.
Скоро доделаю 900с и выложу новые фото.
А я здесь www.kipspb.ru . И терморегулятор и твердотельное реле и термопары тоже есть.
По вопросам плз в РМ, подскажу что и как.
------------------
С уважением.
dadhikravanРасчетно-экспериментально, что, собственно, видно из темы.
Исходя из каких условий вы определяете мощность печи?
dadhikravanУ меня для 11 литровой печки по расчетам получилось тоже "смешная" цифра расчетной мощности, но на самом деле она вполне реальна только время нагрева будет при такой мощности будет слишком большое. Вот и приходится изменяя диаметр проволоки и/или мощность и контролируя излучаемую мощность данной проволоки (излучаемая мощность проволоки из Х23Ю5Т диаметрами от 1,5 до 4мм равна 1,4-1,6 Вт/см2 для температуры 1200-1250 гр С) проводить расчеты. Исходя из своего опыта я бы для камеры 400х220х150мм взял проволоку 1,5мм и мощность 2400Вт, длина спирали при этом получается 25,7м, что реально впихнуть в эту камеру. Однако, если темп нагрева печи на температурах выше 900 гр Вас не пугает, то можно взять проволоку 1,4 мм и мощность 2200Вт, длина спирали 24,4мм.
Я считал нагревательный элемент для камеры 400х220х150мм вот по этой статье http://horss.ru/h6.php?p=45 , так у меня получилось 1.32кВт.
Какая-то подозрительно низкая цифра. Какую лучше выбрать мощность для печи с такой камерой?
Огромное СПАСИБО за разъяснения.
Наверно надо остановиться на 2,4кВт. Буду искать проволоку 1.5мм и прочие матетиалы.
Электроннику думаю выбрать как у Анатолия(МухАН ).
С уважением, Максим.
Электроннику думаю выбрать как у Анатолия(МухАН ).Я уже умучался искать такую, как у Анатолия под термопару тип К (хромель-алюмель) и выходом на твердотельное реле. Меня динамят уже 4 месяц.
Анатолий взял последний контроллер...... 😊
Тоже себе собрал печку, камера 100х100х300, мощность 3000Вт, а то и более (готовые нагреватели, говорят 3кВт, но я не проверял), 1030 градусов набирала,при нормальной температуре в мастерской, за 20мин, но скорость набора регулируется программатором. Температура вверху камеры и внизу отличается, но я не замерял, отрегулировал плавкой металлов - алюминий, медь, калю ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ КЛИНКУ, ставить нужно стоя, либо на обух, либо на подставку, если будет лежать - поводка гарантирована, если разместить клинок не по центру, вероятность поводки высока, недавно с одной стороны спираль перегорела, клинок повело, потому размещать клинки по ширине камеры не рекомендую, а по высоте - разность температур. Единственный (наверное) выход - солевая ванна.
А если кто-то калит по многу клинков за раз, поделитесь опытом, плиз 😊
Температура вверху камеры и внизу отличаетсяНа 10 сантиметрах??? Вы сами то в это верите?? Да и все остальное маловероятно, я с таким не сталкивался.
Могу объяснить... При таких значениях температур передача тепла происходит излучением (см. пост 32), а не теплообменом - это к тому, где расположить клин.
На 10 см высоты камеры (даже при низких Т)разница будет столь несущественна, что ею можно пренебречь (это не баня, где под потолком 100, а у пола 50). Далее, теплопроводность металлов высока, посему, после выдержки при нужной Т, он будет иметь равномерный нагрев по всему объему, то бишь поводок по этому поводу быть не может.
Причину поводок можно объяснить неправильной предварительной ТО, неравномерным охлаждением в закалочной среде (криво опустили, мешали клином как ложкой в чае и т.д.).
------------------
С уважением.
dblsavМожет есть какие-нибудь альтнрнативные варианты?
Анатолий взял последний контроллер......
dadhikravan
Может есть какие-нибудь альтнрнативные варианты?
Из проверенных, только ОВЕН ТРМ-251, но он дороже, зато у него вход практически универсальный, можно подключать и термопары и термосопротивления, тип которых выбирается в меню при настройке контроллера.
МухАН
На 10 сантиметрах??? Вы сами то в это верите??
да, верю, но не говорю что разница большая, однако 20 градусов могут существенно повлиять
мне человек (занимается ТО) лично говорил про разницу температуры в камере. По поводу поводок утверждать не стану, не знаю в какой момент вело, в камере или при охлаждении, возможно нужна бОльшая выдержка, но по одному клинку калю не только я
однако 20 градусов20 гр. разницы при Т 900гр в объеме 3 литра !!??? 😛ipec: Однако! 😊 А человек Ваш - сказочник!
недавно с одной стороны спираль перегорела, клинок повело,Собственно перегорание спирали и явилось причиной поводки.
Если контроллер(программатор) с двумя входами, то установите вторую термопару чуть ниже и развейте свои сомнения по поводу разности температур в 3-х литровой печке с высотой 10 см.
Клинки с ТО уже можно заказывать, уважаемый Андрей ака?
(Вашей супруге идет посылка)))
NasgulКлинки с ТО уже даже продаются в Барахолке, уважаемый Вадим!!!
Клинки с ТО уже можно заказывать, уважаемый Андрей ака?
http://guns.allzip.org/topic/189/995959.html
И душевные причем!
Удачи!