Как выполнить НА СПУСКАХ насечку типа STK: поперечно-полосатое волнение?

PeakNick

Приветствую господа...

подскажите... - Как выполнить на клинке насечку типа STK: поперечно-полосатое волнение... и как организовать такой передел типа серийно?
т.к. "последовательно" на станке с ЧПУ долговато выковыривает...
вот прототип - http://www.martinsite.com/striated_rampage.shtml кто то из "славян" творил такое ... или наподобие...
заранее признателен за совет и ссылки...

------------------
PeakNick«P»

ishimo

А ради чего ее делают? Ради красоты ,или в практичных целях?Может сыр резать ? 😀

Вайпер777

А ради чего ее делают?
Хороший понт - дороже денег! (С) народное. 😊

ishimo

Я понимаю на столовом ... для фигурной нарезки масла или сыра ,но на тактике .....

ishimo

ishimo
Я понимаю на столовом ... для фигурной нарезки масла или сыра ,но на тактике .....

http://www.martinsite.com/kershaw.shtml Еле дождался пока ножом с подобным лезвием резать начнут .Разницы не понял.Умеют товар впаривать....

PeakNick

с одной стороны это понты конечно.... НО теоретически ... практика показывает (но не моя 😛) что снижается боковое трение от обжима "целью" при "глубоком" резе...аналог - дырки в ножах для сыра.

------------------
PeakNick«P»

Udod

НО теоретически ... практика показывает (но не моя ) что снижается боковое трение от обжима "целью" при "глубоком" резе...аналог - дырки в ножах для сыра
Сыр режут просто давлением ножа поперек. В обычной практике при резке других материалов режут с потягом. Как Ваши канавки уменьшат при этом сопротивление. Они ж как напильник начнут работать. Или Вы в них солидол станете забивать для смазки. О мытье такого ножа после работы даже не заикаюсь . В общем, не более ,чем очередной бессмысленный маркетинговый ход,расчитанный на понты потенциальных покупателей.

makarone

это что-бы не было возможности резать с подтягом 😊 так сказать, фиксатор положения при резе ))

Gerasim 2011

Мне попадался малый мясницкий нож красивой формы с такой ,но помельче ,насечкой. Затачивался с противоположной стороны.На РК получалась реальная пила. Хозяин говорил ,что мясо режет прекрасно, но просил сточить насечку (хотел иметь "финарь").

PeakNick

так сказать, фиксатор положения при резе
эти вопросы к RJ MartinУ 😛)) но ИМХО теоретически именно с уменьшением боковой поверхности соприкосновения уменьшается боковое трение ИМЕННО при глубоком резе с оттягом... выемки "покАтые" (а не как не напильника) заполняются "жидкостями" как "смазкой" и нож в результате типа "влетая вылетает" т.к. уже менее "обжимается" 😛)).... сам не пробовал конечно но так понимаю смысл...."наворот" не дешевый ... и зря бы его не делали.... RJ авторитетный друг 😊)


обратите внимание что это не насечка-сирейтор, а выборки В плоскости спусков с сохранением Р. кромки

хочу "посадить" такие волны на свое ... в серийное производство
http://guns.allzip.org/topic/97/482405.html

------------------
PeakNick«P»

Gerasim 2011

Способ изготовления такой насечки - либо травление , либо электролиз где электродом является набор проводников и изоляторов как на рукояти чередование латуни и бересты.

orm2006

пачка треугольных надфилей и в путь

PeakNick

набор проводников и изоляторов
он сохранает св. профиль или выгарает как электроды.... т.е. 1 раз поставил и "поехали" серию... или кажд раз выставлять в пакете "бересту" - подгонять ?


------------------
PeakNick«P»

Udod

но ИМХО теоретически именно с уменьшением боковой поверхности соприкосновения уменьшается боковое трение ИМЕННО при глубоком резе с оттягом.
Угу. ... У насечки напильника поверхность будет минимальной . Наверное,по твердым и вязким материалам работать будет просто великолепно.

PeakNick

У насечки напильника поверхность будет минимальной
у насевек агрессивные углы "атаки" .... а тут ВОЛНЫ... покАтые.... в пределах контура спусков, а не выступающие ЗА него...

------------------
PeakNick«P»

SiDiS

Это следы фрезы при обработке с крупным шагом. Тупо дань технологичности и скорости обработки с декоративным эффектом. В резе сыра без потяга поможет, с потягом - очень мешает.

Теории про заполнение жидкостями аки смазкой - бред. Хотите сделать как "там" - поймите для чего или почему это сделано, а не "шашечки срисовывайте".

За резкость не прошу извинить, потому что этот техно-"лубок", признаюсь, утомил. Учите матчасть(С)

Udod

в пределах контура спусков, а не выступающие ЗА него...
??? что-то мои познания геометрии не позволяют мне понять определение шишки,не выступающей за контуры лба 😊

Кецалькоатль

Udod
??? что-то мои познания геометрии не позволяют мне понять определение шишки,не выступающей за контуры лба
шишка во вмятине)))

Udod

Теперь только остается предположить,что поперечные борозды на корпусах самолетов,лодок,автомобилей увеличат их скорость и уменьшат расход горючего.

DECEMBER

Udod
Теперь только остается предположить,что поперечные борозды на корпусах самолетов,лодок,автомобилей...
Не... там продольные надо делать... Ни у кого соседи какого-нибудь Бентли не имеют? 😀 Зубильцем пройтись... 😊

PeakNick

"поперечные борозды на корпусах самолетов,лодок,автомобилей увеличат их скорость и уменьшат расход горючего"... посмотрите на кожу дельфина...при движении ... это поперечная "волна"... есть проект - скоростные подлодки с "мягкой-волновой" кожей.... скорость а разы выше и расходы меньше... так же рассекатели перед носом самолета на штанге...тот же принцип - "оторвать прилипающую среду от движущейся поверхность на волновую смазку"

PeakNick

Udod

"мягкой-волновой"
Так что же вы не сказали ,что Ваш клинок будет выполнен из мягкой резины ?

-Олег-

скоростные подлодки с "мягкой-волновой" кожей.... скорость а разы выше и расходы меньше..

А клин тоже "мягкой-волновой" кожей будет обтянут ?
А про как выполнить - берешь болгарку ставишь отрезной круг толщиной 1мм
и аккуратненько через приспособу и вырезаешь канавки

PeakNick

:P)) посмеюсь вместе с Вами....но ерничать достаточно т.к. в принципе уменьшения плоскости соприкасания поверхностей остается...положте доску на шифер и поймете какая плоскость соприкасания 😊))
конечно - тут чем выше скорость (срыв залипАния) тем круче эффективность рассечения...

про Болгарку СП. 😛)) НО "мы пойдем другим путем" Ульянов Ленин
😊)).
------------------
PeakNick«P»

Udod

положте доску на шифер и поймете какая плоскость соприкасания ))
Попробуйте прокатиться с горки на куске гладкого железа и на куске шифера. Похоже,что результаты удивят только Вас. 😊

PeakNick

с горки на куске гладкого железа и на куске шифера
не корректное сравнение (не те срЕды)...корректнее сравнивать катер "моторку" и Глиссер


------------------
PeakNick«P»

Udod

корректнее сравнивать катер "моторку" и Глиссер
Ну... В таком случае сомневаться не приходится,что резка копченой колбасы таким ножом будет как скольжение глиссера по поверхности воды. 😊
ПС. не стоит только забывать ,что глиссер скользит ПО поверхности, а нож В самом обьекте. Хотя икру на хлеб,возможно,можно будет мазать,затрачивая меньшие усилия. 😊

PeakNick

резка копченой колбасы таким ножом будет как скольжение глиссера
... в моих строй - "стамеска" а "волну" планирую только на наклонных спусках...
рез идет плоской поверхностью перпендикулярно к колбасе, а спуск с влоной "отваливает" отрезаную колбасу на сторону как "плуг".... так что тут все Ok! 😛

------------------
PeakNick«P»

HeadOut

Ребята, спокойнее, это тупо риски от абразива 😀

AIS1947

Читаю и не отпускает ощущения какого то бреда.

white knife

а по следам на рк и не скажешь что там волны... острые треугольники. и смысла в такой насечке я тоже не вижу честно говоря

PeakNick

Читаю и не отпускает ощущения какого то бреда

его придумал RJ Martin...наверное не зря... я пытаюсь осмыслить и понять позитив такого решения... может и применить.

"не отпускает... " (+1) 😛

------------------
PeakNick«P»

Udod

его придумал RJ Martin...наверное не зря
Если вложить в рекламу пару миллионов долларов , то и нож с шаровидным лезвием на ура пойдет. Ведь является же пепси-кола самым натуральным и полезным напитком. 😊 😊

-Олег-

его придумал RJ Martin...наверное не зря..
Нормальных людей нет ! Есть недообследованные .( кто то из врачей сказал )
я пытаюсь осмыслить и понять позитив такого решения...
Аккуратнее с этим (позитив или негатив это еще вопрос ?)

ЮЗОН

PeakNick
.....и как организовать такой передел типа серийно?
ну примерно штуки 3 евриков (а может и немного дороже 5-6),
будет стоить простенькая приспособа
для сведения спусков и "набивки" насечки

Udod

ну примерно штуки 3 евриков (а может и немного дороже 5-6),
будет стоить простенькая приспособа
Да ладно. Гребенка с заданным шагом,на которую крепится заготовка, два штифтика по которым эту гребенку перемещаем и тонкий абразивный диск на нужной высоте.И подсовываем клтнок под диск с шагом этой гребенки.

Ashedow

тонкий абразивный диск

Выход будет не такой. На фото явно видно что канавки нарезаны концевой конической фрезой - окончание канавок круглое.
Вообще, тупо нужен чпу-шный фрезерный станок и будет счастья выше края.

ЮЗОН

Udod
Да ладно. Гребенка с заданным шагом,на которую крепится заготовка, два штифтика по которым эту гребенку перемещаем и тонкий абразивный диск на нужной высоте.И подсовываем клтнок под диск с шагом этой гребенки.
Ну может на таком( http://www.martinsite.com/striated_rampage.shtml ) и прокатит такой способ,
ну а на таком ( http://www.martinsite.com/knives/kershaw/zing4.jpg ) уж надо поломать голову, особенно на переходе радиусов. 😊

Ashedow
тонкий абразивный диск
Выход будет не такой. На фото явно видно что канавки нарезаны концевой конической фрезой - окончание канавок круглое.

Абразивный круг, можно "запрофилировать" на любой профиль, хоть радиус, хоть разносторонние углы, "бочка", "волна".
например: Метчики высокого класса точности, изготавливаються на резьбошлифовальных станках, где профиль впадин, прорезаеться абразивным кругом.
А так же высококлассные шестерни, где эвольвента зуба тоже шлифуеться специально заправленным кругом. http://www.mirprom.ru/Img/ArticleImages/2010/05/Пумори/st_Reishauer_04.jpg
только берёться мелкозернистый, более твёрдый круг, у которого стойкость выше и работать с постоянным охлаждением

З.Ы. Это я так -типа поумничал 😊

avr

PeakNick
положте доску на шифер и поймете какая плоскость соприкасания
PeakNick
не корректное сравнение (не те срЕды)
А вообще Сидис уже ответил на ваш вопрос

PeakNick

А вообще Сидис уже ответил на ваш вопрос
Gerasim в #10 ИМХО http://guns.allzip.org/topic/97/837896.html ответил на вопрос...с Судисом не согласен.

Наишу ща письмо с вопросом RJ MartinУ... 😛

------------------
PeakNick«P»

DECEMBER

ЮЗОН
Абразивный круг, можно "запрофилировать"
Вот и у меня впечатление, что пользовался набором резьбошлифовальных... Весь цимус - как заготовку подавал...

C_Cat

его придумал RJ Martin...наверное не зря...
чтоб отличать нормальных пацанов от "мозговых"педиков...

Такая поверхность не позволяет деформироваться клину при изготовлении спусков и скоростной заточке РК. Увеличение технологической скорости заточки РК достигло почти 12раз (11,43) по материалам зарубежной печати. Что и привело к удешевлению изготовления ножа.
"Тактиком ведь не режут."(из собраний Пятачка)

PeakNick

вы присутствующих тут разделяете на нормальных и прочих... или как?.... скромнее будьте.... как говорится - "фильтруйте базар".

"Такая поверхность не позволяет ...." может быть....хотя более чем сомнительно что для того чтобы увеличить скорость заточки нужно столько протрахаться с нанесением волн 😊)).... думалка и вам не помешает... Но вопрос в ином - КАК ее получить технологично для серии??... Толковое дело Gerasim подсказал. Буду воплощать...а там посмотрим.

------------------
PeakNick«P»

kalmuik

ИМХО Ужаснох. Понты. Не стоит обсуждения хоть и мартын.

C_Cat

вы присутствующих тут разделяете

Не ТУТ , а ТАМ.

нужно столько протрахаться с нанесением волн
Это технологический прием, при котором спуски формируются не "шлифкамнями" или плоским фрезерованием, а твердосплавными коническими фрезами. По старой технологии эти "волны" на следующей техоперации "сглаживаются", образуя ровный спуск без перегрева РК, вернее тех поверхностей которые образуют подвод. Опять же буржуи съэкономили и получили "маркетинговый нож".

Пы.Сы.
Это как пресловутый серейтор: нужен ИМХО в 5% ножей, а позволяет увеличить продажи почти в 2 раза. Более часто приходилось видеть, что его стачивают, а нарезают единицы.

PeakNick

Сп. за подробное разъяснение про фрезы ...

позволяет увеличить продажи почти в 2 раза
это то что мне в конечном счете не помешает....т.к. тоже становлюсь производителем 😊)

------------------
PeakNick«P»

kalmuik

Это технологический прием
Спасибо понял. Извиняюсь если кого обидел.

SiDiS

PeakNick
это то что мне в конечном счете не помешает....т.к. тоже становлюсь производителем
Вы себе льстите. До это вы себе льстили, причисляя себя к конструкторам и дизайнерам.
Что вам точно не помешает, так это хоть немного знаний в областях, в которых вы себе столь обильно льстили.

Пардон за чрезмерное употребление слова "льстить".

PeakNick

время покажет...
------------------
PeakNick«P»

-Олег-

время покажет...
------------------
Эт точно кстати вы этим сколько занимаетесь ? И есть ли у вас срок обучения в СССР ? А то в голове какие то мартины или мартинситы судя по 1 посту ?
Влияние запада ? Да и главное - Славян в скобки не надо ставить ...

kU

Пикнику очевидно показана трудотерапия.
Компьютер отобрать, в руки дать напильник. Ремиссия наступит через месяц, ручаюсь.

Santjago

Компьютер отобрать, в руки дать напильник.
+ много...

PeakNick

1е высше в СССР Строитель "ПГС"... СА... еще 2 позже в Украине... "ВТ" Политех аспирантуру бросил ... позже "Экономика Финансы" в "Институте Высшей квалификации при Президете Украины".... устроит? или у вас покруче??
и Сварщиком работал и по строительству пахал ... напильником меня не запугать 😊))... сейчас ЧПУ выкатывает любой мой чертеж в металле так сказать "без рук" без лишней е..тни.

Со скобками может и не прав т.к. имел в виду ВСЕХ наших...неудачно выразился ... Сорри....

Со Славянами вас тронуло, а с педиками значит нет? 😊)... оч интересно 😊))

ИМХО все выяснили ... тему можно закрывать 😊
Всем спасибо. С ув.

------------------
PeakNick«P»

-Олег-

устроит? или у вас покруче??

Образование тут абсолютно ни при чем ,просто смотреть на запад с открытым ртом и восхищением в глазах ?Не понимаю.

напильником меня не запугать ))... сейчас ЧПУ выкатывает любой мой чертеж в металле

Так никто вас не пугает .Просто делать на ЧПУ изделие по чертежу и выставлять его в мастерской ? Опять не понимаю !

Со Славянами вас тронуло, а с педиками значит нет?

К первым я отношусь а вторых не замечаю их и так кто то старательно выставляет на первый план в сми .

pivo

Насчет электродов, если ваши изделия и так делаются на ЧПУ - чушь, прислушались бы к Сидису - опыта у него много, и озадачили технолога. Тогда, возможно, все решилось без дополнительных затрат. А думать надо о термичке с защитной средой, чтобы можно было начисто обработанную железку калить.

PeakNick

URL]

изделия и так делаются на ЧПУ
на ЧПУ делались "сигнальные" екземпляры - Шаблоны .... далее будет "разделение" операций и "пакетная" обработка для снижения себестоимости...термичка в соляной ванной полгружением только клинков без спусков или с "половинными" ... в обжатых пакетах чтобы не повело... после - выводка спусков
с открытым ртом и восхищением в глазах
этого нет...просто "их" навороты презентованы поярче...
п.с. ЧПУ не "возьмет" вывести спуски после закалки, а электроды - легко.


------------------
PeakNick«P»

kU

то-то готовых изделий не видать, все больше картинки одна чудесатее другой... Это все финансовое образование Президента Украины Высшей Квалификации сказывается. Так что напильник, напильник в руки! Лобзик тоже можно, но напильник лучше.

-Олег-

этого нет...просто "их" навороты презентованы поярче...
А вы то на эти огоньки и кидаетесь ? А кроме подражания мартинситу что никак ? Что нибудь свое придумать ? Или никак ?

Razzi

Вот я не первый раз замечаю - задает человк вопрос.
Казалось бы - ответь по существу, а если нечего сказать, ну так промолчи.
Нет, начинается какой-то вайдос, личные оскорбления, неприязнь какая-то.
Что модер тут не банит за срач?
Камрады, тогда сами давайте покорректнее себя вести, что-ли?
Нахер оскорблениями швыряться.
Нехорошо это.
RAZZI

SiDiS

Ответ был еще на первой странице, но иногда и правильно указанное направление не помогает. Когда это происходит систематически и надуманное/сплагиаченное перманентно афишируется как единственно правильное и свое, а рассуждения на тему технологии вызывающе невежественны...
Лично меня это коробит, о чем я и сообщаю. Пока без особого успеха

PeakNick

А кроме подражания мартинситу что никак ? Что нибудь свое придумать ? Или никак ?
начиная с http://guns.allzip.org/topic/97/482405.html N240
http://guns.allzip.org/topic/97/482405.html N462 и до

http://guns.allzip.org/topic/97/482405.html N1314
http://guns.allzip.org/topic/97/482405.html N1325

вот на два последние и думаю "волны" посадить...

про "для чего это нужно" - ИМХО для большей эффективности "Глубоких рЕзов". (Резус про них оч. в курсе дела...)

а Вы Олег что именно придумали?... интересно глянуть...

по поводу "коробит"... это как запах ...не нравится - отойди.

буду пробовать делать волны по рекомендации C_CatCA и GerasimA...

------------------
PeakNick«P»

C_Cat

Имхо: кажись энту "волну" буржуи даже успели запатентовать. Не утверждаю, но если найду номер патента - вставлю.


На фото: Откровенный дешовый кетаёза - "технологический" стёб или "а Вам это ничего не напоминает? ..."

Про возраст ножа скромно умолчу... 😊 (Это к вопросу о ноу-хау для хау-ноу)

Пы.сы.
"Не думал, что эта ГЛУПОСТЬ кого-то ТАК заинтересует..."(с)(Лично мое мнение как практика)
А перед массовым производством: Взять надфиль, нарезать на железке сие подобие и потестить. Отпадут все сомнения.