Нужна подсказка по коже.

Sergei1971

Приветствую уважаемое собрание.Решил наконец то сделать свои первые ножны.Много FAQ прокурил,но напоролся на то,что непонимаю и не встречал в извесных всем темах.Поясняю проблему.Может кто сталкивался с подобным и поможет советом??
Кожа шёрно седёльная 3мм,чистая,достаточно мягкая (не дубовая),хим дубления.Вырезана по размеру,помещённая в кипячёную (70градусов)воду+ПВА.Сформовалась хорошё.После высыхания появились меленькие пятнышки (как будто пыль бросили).Интересно то,что из этого же куска кожи,благополучно были сделаны и сшиты точ такие ножны,Без тех самых Ё...х каплюшек.Согласен,что под покраску пойдёт,но хотелось бы понять суть явления.Благополучно сделаны и благополучно запороты на заключительном этапе (не увидев мастерской).Что я делаю не так? ПОДСКАЖИТЕ.
Фото с телефона при плохом свете,но думаю проблему видно.



napalm

Ну, судя по фотографии, совершенно не критичные пятнышки. Насчет "не так" - разве что нагретая до 70С вода, кожа горячую воду не шибко любит - может, поэтому и вылезло. Думаю, любая краска для кожи устранит проблему.

Ohotnik.SVK

napalm
...нагретая до 70С вода, кожа горячую воду не шибко любит
Однозначно! Кто занимается выделкой и дублением кож, знает такое понятие, как "температура сваривания" (один из показателей степени продубленности кожи). Снижай температуру воды: на легкости формовки это не скажется, а побочных эффектов позволит избежать.
P.S. Ещё легко отделался: могло всю кожу скрутить винтом или сжурить складками (от способа выделки зависит).

nailski

Ohotnik.SVK
могло всю кожу скрутить винтом или сжурить складками
Помню промокли у меня ботинки ну я их на батарею и кинул )))) они собрались потом гармошкой это один а второй еще и пропеллером повело ))))
потом понял что кожанные вещи лучше сушить при комнатной температуре )))

motiv4k

некритичные точечки,даже интересные,покройте все это лаком или пропиткой какой нибудь для кожи,она потемнеть должна и точечки в тему будут

serge-vv

Sergei1971
кипячёную (70градусов)воду+ПВА
лаврушки забыл добавить и посолить 😀 😀 😀

aleksssa

motiv4k
некритичные точечки,даже интересные,покройте все это лаком или пропиткой какой нибудь для кожи,она потемнеть должна и точечки в тему будут
Полностью согласен ! После пропитки ножны в таком виде дают ощущение старой вещи, особенно на финках классно смотрится 😊

zmeya

в кипятке кожу держать не есть гут. Белок в коже сворачивается, кожа становится дубовая, трескается и съеживается..возможно и ваши траблы от того же..

Ant-master

А зачем её вообще в горячую воду то совать???

aleksssa

Ну, чтоб быстрее размякла, но в ТЁПЛУЮ ! (чуть выше комнатной темп)

Sergei1971

Ну, чтоб быстрее размякла, но в ТЁПЛУЮ ! (чуть выше комнатной темп)
Лоханулся значит с температурой.Первый вариант делал-вода градусов50 была,а пока разминал и вовсе комнатной температуры стала.Получилось чистенько.А в торой вариант-рука терпела без особого дискамфорта,подумал,чуть теплее,ну и ладно,ан оказалось неладно.Спасибо за науку,впредь буду внимательней к температуре относится.
некритичные точечки,даже интересные,покройте все это лаком или пропиткой какой нибудь для кожи,она потемнеть должна и точечки в тему будут
Точки критичные и совсем неинтересные.Как будто мелкие брызги грязи.Под покраску сойдёт,так оставлять небуду.Рукоядь ножа комлевой орех,тёмный зело,дисгармония в цвете получается.Если тёмно коричневой краски ненайду,покрашу в нейтральный чёрный.Кста. Как Вам краска "карат" ? С чем этого зверя едят?Красил давно ей плащ кожанный,вроде гуд.Больше пока ничего достойней ненашёл.
лаврушки забыл добавить и посолить
Следующий раз и пердца горошком сыпану.

serge-vv

карат сойдет за неимением лучшего. маленький совет по работе с этой конкретной жижей. она не очень хорошо проникает в кожу, перед покраской протрите изделие ацетоном или спиртом и берите краску с поверхности на кисть, не взбалтывайте пузырек, (там на дне нерастворимый осадок, он дает поверхностный глянец, но ложится неровно) тогда кожа прокрасится равномерно и без пятен. между слоями давайте хорошо просохнуть, иначе будет "сопли" и потеки.

Sergei1971
Следующий раз и пердца горошком сыпану.
Не обижайтесь, я не со зла. Точки это от ПВА у вас... вообще любые "уплотнители" с хромовыми кожами себя ведут непредсказуемо, если используете их, будьте готовы красить изделие, если хотите оставить естественный цвет, тогда придется от них отказаться. Хотя после вымачивания любая кожа цвет меняет, попробуйте в следующий раз не с ПВА, а с обычной пищевой содой замачивать, только не пугайтесь когда увидите цвет воды 😊

Виталий Б

Однозначно греть не надо, комнатной температуры достаточно.
---------
С уважением Виталий.
http://vitaliknife.ru/

Sergei1971

serge-vv
Спасибо за подсказку.Буду пытать (пробовать)сначало на обрезках.
Не обижайтесь, я не со зла. Точки это от ПВА у вас... вообще любые "уплотнители" с хромовыми кожами себя ведут непредсказуемо, если используете их, будьте готовы красить изделие,
Чё обижаться то? я шутки понимаю,короче адекватный я.Про ПВА-правда.Есть такой грех.Плеснул на глаз,похоже отдуши. (лучше б не на глаз,а нехрен плеснул).Тоже об этом подумал,но сомневался.В первый раз расствор менее концентрированный был. Так вот значит где собака зарыта...Всем ответимшим огромное спасибо!

froghunter

Ребят,табуретки все ко мне! Это я Сергею про ПВА и воду горячую говорил.Только не такую горячую.Я в такой - холодный ПВА развожу,и пока разбалтываю рукой,она уже градусов 40.А точки - ну может это кожа такая

Барм

Про данный вариант не скажу, ибо тут ПВА применялось,
но я, если вижу пятнышки, прохожу крепким(перенасыщенным, разводил на огне) раствором лимонной кислоты.
Чаще всего все пятна уходят,особенно ржавые, и тон кожи немного светлеет.
А вот от "карата" у меня самые нехорошие впечатления, хотя на торцы он наверное пойдет...

b4r4n0ff

я кожу крашу в черный цвет маталлической ватой, растворенной в уксусе
если кожу мочить в воде из под крана, то иногда у меня вылезают такие пятна
это кусочки металла в воде реагируют на дубление
химия сплошная, короче =))

C_Cat

Зайдем с другой стороны....

В одном и том же растворе ПВА "мочились" несколько ножен или только одни с "пятнышками"?

raptor2000

такое явление бывает если шкуру снимали с забитого зверя во время его линьки, вот именно ещё по этому особо ценную пушнину добывают зимой. так что в вашем случае на "скорость это не влияет"

monia

Было такое дважды и на разной коже.
Общее между двумя случаями - слишком долго вымачивал в воде. Один раз 3 часа, а один раз сутки (ну забыл я о ней). С чем связано даже не представляю.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Sergei1971

В одном и том же растворе ПВА "мочились" несколько ножен или только одни с "пятнышками"?
Для каждых ножен свой расствор.Для первых-меньшей,для вторых -большей концентрации.
Ребят,табуретки все ко мне!
Не бери удар на себя Алексей.Ты посоветовал-всё правильно,я напартачил.Еслиб не ты,незнаю,решился ли я когда нибудь начинать сам ножны шить.
Было такое дважды и на разной коже.
Общее между двумя случаями - слишком долго вымачивал в воде. Один раз 3 часа, а один раз сутки (ну забыл я о ней). С чем связано даже не представляю.
Кожа обоих ножен с одного куска,вымачивал примерно минут 20-30.На куске кожа чистенькая,гладкая,приятная.

МухАН

Насколько я помню, критическая Т после которой коллаген кожи теряет свои качества (сваривается)- 42 градуса.

------------------
С уважением.

Ohotnik.SVK

МухАН
Насколько я помню, критическая Т после которой коллаген кожи теряет свои качества (сваривается)- 42 градуса.
Возможно, ты запомнил Т сваривания сырой кожи. Как я уже писал выше, эта Т зависит от способа дубления. Для овчины хромового дубления, например, температура сваривания Т=80С, при сульфитцеллюлозном- Т=72...73С.

b4r4n0ff

Кожа обоих ножен с одного куска,вымачивал примерно минут 20-30.На куске кожа чистенькая,гладкая,приятная.
ну значит этой коже нужно больше времени для того, чтобы металл в воде вступил в реакцию и окрасил кожу

МухАН

Возможно, ты запомнил Т сваривания сырой кожи. Как я уже писал выше, эта Т зависит от способа дубления. Для овчины хромового дубления, например, температура сваривания Т=80С, при сульфитцеллюлозном- Т=72...73С.
Возможно.

------------------
С уважением.

Sergei1971

Возможно, ты запомнил Т сваривания сырой кожи. Как я уже писал выше, эта Т зависит от способа дубления. Для овчины хромового дубления, например, температура сваривания Т=80С, при сульфитцеллюлозном- Т=72...73С.
Шкурка КРС.Дубление,как сказали,химическое.Брал в г.Богородск.

C_Cat

В одном и том же растворе ПВА "мочились" несколько ножен или только одни с "пятнышками"?

Для каждых ножен свой расствор.Для первых-меньшей,для вторых -большей концентрации.

Я использую раствор несколько раз и вот заметил, что после первого использования (и последующих) врастворе ПВА появляются темные вкрапления. Возможно это связано с хим.реактивами при изготовлении кожи, но так как последнее время я пользуюсь темной кожей, то таких точек не замечал. А вот на светлой - возможно они и оседают в коже и при высыхании проявляются.

Вопрос второй : а в какой посуде замачивал? и не было ли контакта с металлической абразивно-шлифовальной пылью?

А то часто мы про это забываем, кожа лежит где-то рядом и мельчайшие пылинки металла проникают в поры кожи. Затем вода и - ву а ля - рыжие (ржавые) мельчайшие пятна!

Барм

C_Cat
что после первого использования (и последующих) врастворе ПВА появляются темные вкрапления
Пардон, но это плесень.
В концентрированном ПВА антисептических в-в хватает, а в разведенном уже нет.
C_Cat
рыжие (ржавые) мельчайшие пятна!
Как раз это легко устранить лимонкой, см.мой пост выше по теме.

DECEMBER

Мужики, мысль тут в голову пришла 😊. Ну, прежде всего ПВА имеет кислотную реакцию, так что намёки на металлические пылинки могут и оправдаться. Зависить будет от концентрации. Но вот подумалось - поскольку среда кислотная, кожу до полного высыхания СМЯГЧАТЬ должно получше, чеи просто замочить в воде? Если твердовата? Так сказать - малость расширить тему 😊.

КромешНИК

Металлпыль+вода давала не раз такой же эффект,где с верстака, где с рук нахватывалась кожа пылинки и "ага" 😊 со специальной( чистой) подложкой и чистыми руками ни разу такого не было больше, кожа с одного куска отрезалась.
С уважением.

C_Cat

Пардон, но это плесень.

Скорее это пардон, чем плесень. Плесень так быстро не размножается, а тем более не выпадает в осадок.

Sergei1971

Вопрос второй : а в какой посуде замачивал? и не было ли контакта с металлической абразивно-шлифовальной пылью?
Замачивал в керамической чашки для первых блюд,ноженки то для карапета,всё убралось благополучно.Пыль исключаю,чашка с кухни.
со специальной( чистой) подложкой и чистыми руками ни разу такого не было больше, кожа с одного куска отрезалась.
Так как первый опыт в этом у меня,всё было естественно чисто,уж за чистотой слежу.Кожа хранилась завёрнутая в ткань.Почему выбрал воду с пва,подумалось,форму держать лучше будет.Может концентрацыю неправильно расчитал?Переборщил малость?Ведь первый вариант,при тех же условиях,чистый получился.

C_Cat

Уже становиться интересно...

Почему выбрал воду с пва
А я последнее время только так и делаю. Правда, кожа у меня растительного дубления, но тоже склонна пускать краску в теплой воде, а вот в холодном растворе все хорошо. И без проблем: и формуется, и тесниться.

Но разобраться надо.

Sergei1971

Но разобраться надо.
Вот и я хочу выяснить суть проблемы,ведь истина гдето рядом.После выходных (оч занят)попробую ещё раз в чуть тёплой воде с меньшим кол-вом пва. Отчёт с меня.

C_Cat

Ждем-с новых показаний.