Береста к зиме

Бересту режим небольшими квадратами со старых берёз. Она толще, у каждого дерева береста имеет свой цвет. Дома с бересты с обоих сторон счищаем лишнею грязь и остатки под берестяного слоя. Нарезаем на прямоугольники поперёк и вдоль черных прожилок. Сверлим или прорезаем центр я испольную шаблон. Потом надеваем на центрирующую шпильку чередуя светлую тёмную бересту, и чередуем прямоугольники с направлением прожилок. Обязательно смазать маслом пластину струбцины иначе потом на отодрать бересту.



Стягиваем струбцину по максимуму но деликатно а то шпилька лопнет



Кипятим минут 20-30 можно дольше но тогда береста начнёт темнеть.
достаём всё это дело и стягиваем на горячую. процедуру повторяем раза 2-3

Потом сушим я сушу дня 4.Те дёгочные масла которые выделились при варке и спресовки склеют бересту лучше вяких клеев,не разломать только по слоям бересты и то с трудом. Потом раскручиваю струбцину, вынимаю центральнуя шпильку на шлифе обрабатываем края заготовки.



Такую заготовки ставил на не сквозной монтаж до сих пор работает даже не думает расслаивается. По крепости не уступает деревяшкам.

Да забыл центральную шпильку надо брать без резьбы, а то всё это придётся гнать по резьбе чтобы вынуть.

При очередном походе в лес наткнулся на берёзку с очень красивой берестой на срезе. Решил изготовить текстурный брусочек.
вот так она выглядит с обратной стороны на фото два верхних листа третий лежит для сравнения.

так она на срезе выглядит

а это конечный результат

Очень итиресно. Никогда с берестой не работал, хочу попробовать. Только незнаю с какого бока подойти. Если не в тягость, опишите процесс с начала. Ну там когда и как заготавливать, как и чем снимать с дерева и т.д.

Нижнее фото-это в чем береста? Вымачивать и стягивать? Теперь понял,почему на берестяной сборке(готовые беру) отверстие в чем-то черном,масляном... 😊

Тоже интересно.

Весной набрал бересты (сдирать легко, вертикальный надрез, подцепить и оторвать). Так и лежит рулончиками на балконе. По необходимости отрезаю ножницами по шаблончику прямоугольники ~3х4 см, размачиваю в теплой воде, сдираю пальцами белую шелуху и использую по назначению.
Не вижу необходимости хранить ее в таких струбцинах 😊

Не вижу необходимости хранить ее в таких струбцинах

стянуть можно и прямо на хвостовике 😊

Поплотнее слои прижмутся,нет?
Да слои прижимаются так что если даже на бересте имеются по темным прожилкам неровности лопины после спресовки таким способом они пропадут. Поэтому можно брать бересту с очень старых берёз.

стянуть можно и прямо на хвостовике

Основательный подход! На рассылку будут блоки? В ПМ.

я наоборот в свое время брал с молодых берез,благо был доступ к сладам где сортируют бревна,на молодых она конечно тоньше но намного эластичнее чем на старых,а обрабатывать ее нужно терпение ну и сначала образив покрупнее,засаливает если мелкий и начинает гореть,насчет того что не уступает дереву соглашусь,наверное даже превосходит,гниению не подвержена вообще,единственное что может случиться это высохнет и начнет рукоять гулять сигментами 😊

Инетересный, познавательный процесс. Благодарствую!
Но количество ошибок в описании зашкаливает все возможные нормы, аж читать сложно. Андрей Анатольевич, используйте WORD, там есть проверка орфографии.)

Блоки такие делал, но размачивая нарезанные квадратики перед стяжкой в тёплой воде с добавлением небольшого количества ПВА. Вариант с кипячением интересен ! Только вот струбцину нужно делать специальную, миниатюрную, чтоб в кастрюлю влезала 😊

За ошибки извеняюсь!!!

Только вот струбцину нужно делать специальную, миниатюрную, чтоб в кастрюлю влезала

А зачем кипятить ваще?

SIARHEY
SIARHEY

[QUOTE]Originally posted by Андрей80:
Те дёгочные масла которые выделились при варке и спресовки склеют бересту лучше вяких клеев,не разломать только по слоям бересты и то с трудом

[/QUOTE]

А чем потом пропитывал,а то на посл.фото блестит как лакированные....

Струбцина лучше тем, что береста стягивается по всей площади, поэтому слои получаются ровные, не изогнутые, а стягивая на рукояти слои остаются с загибом. По крайней мере, у меня только так получалось.
И тоже интересно, пропитываете ли вы потом готовые рукояти? В принципе береста этого не требует, но в этом случае потом темнеет и теряет совершенно товарный вид.

Аркадий Михайлович Троицкий рекомендовал варить не просто в воде, а в воде с золой 1:1 по объёму, первоначально не резал, варил пластами в ведре или вертикальном бачке, затем возможны варианты.

Слышал, что старые фины покрывали рукояти из бересты на своих пуукко лаком, очень схожим по составу и свойствам с современным яхтным лаком. Ножи с таким покрытием и до сих пор успешно работают, лет по 50-60 ! А "новые" фины его сейчас иногда используют для бересты.

А рукоять потом не скользит? А то одно из достоинств бересты - некоторая бархатистость - удобство удержания.

поддержу ТС,делал точно также,береста по крепости становится как дерево но сохраняет приятную для руки бархатистость,обрабатывать рукоять из бересты маслом бесполезно,пробывал пропитывать и взвешивал,не берёт береста ничего 😊лаком не надо покрывать ну если конечно нож не полочник сувенирный,со временем береста на рукояти темнеет от пота и жира,это легко лечится мойкой рукояти с мылом и зелёной губки для посуды.фоток ножа к сожилению нету 😊 был жестоко отобран заядлым грибником,нож постоянно и варварски эксплуатируется береста цела только немного потемнела
ПЫ.СЫ. вот фотку нашол правда не очень хорошую но рукоять видно

trauma67:"Аркадий Михайлович Троицкий рекомендовал варить не просто в воде, а в воде с золой 1:1 по объёму, первоначально не резал, варил пластами в ведре или вертикальном бачке, затем возможны варианты".
Зола для щелочной среды? Варить обязательно?

Лучшее время для заготовки бересты-цветет лесная земляника.Об этом здесь читал,но проверил только в этом году.Листы бересты,лучше сложить в гараже ,накрыть листом фанеры и придавить грузом.Затем берем нужный кусок и делаем заготовку.Лучше резать и собирать сухую.Можно заготовку кипятить(как правильно сказали),можно неплотную полить кипятком из чайника,можно сухую смазывать разведенным клеем ПВА и набирать.Затем под пресс.Если бересту прокипятить,затем сложно собирать,маленькие кусочки скручиваются(проверено).Режу 3,5 на 4,5,после лишнее срежется.Самое главное влажность бересты и усилие при сжатии.В любом случае рукоятка будет бархатистая тектильно.В жару-ощущение прохлады.Если хотите проставки латуни,лучше на ПВА.

Прогулялся сегодня в Битцевском парке,сваленые березы попались. Складничком надрал бересты, нарезал,собрал блок, сейчас варю и стягиваю. 😊 Но что-то у меня слои бересты прямо не легли,хотя собирал вперемежку...Стягивал так,что блок в толщине в 2 раза уменьшился! 😊

При варке в щелочной среде береста приобретает текстуру кожи, становится более эластичной.

Пропитывать не собираюсь на фото просто водой смочено для яркости
рукоять работает без покрытий и пропиток

бан за матершину на месяц.
модератор

Зола 1:1 - это насколько щелочная среда получается? Может просто добавить едкого натра в воду (просто он есть, а золы в таком количестве нет)? Процентов 5 по массе наверно, чтоб при выкипании воды не оседал? Я где-то читал об изготовлении ножен из бересты, там ее просто нагревают и оборачивают нож - я попробовал, чего-то не получается, все равно начинает ломаться. А если выварить в щелоке, може будет поудобнее?

Синим по желтому написано - пор-ту-галь-ский. Что непонятно?!

Синим по желтому написано

С едким натром не связывался, пропорций не знаю. Так же имеет значение время тепловой обработки - 3-4 часа с последующим естественным остыванием в растворе.

Остается попробовать методом "научного тыка" 😊

бан за матершину на месяц.
модератор

Где береста переходит в кору? Или кора березы и есть береста? А белая тонкая в виде бумаги это тогда что? 3 дня назад набрал поленьев березовых на сушку. думаю распилить на бруски. Можно ли с них бересты содрать перед распиловкой?

Можно ли с них бересты содрать перед распиловкой?

Не возбраняется.

Только как узнать где граница ее с корой?

Лучше резать и собирать сухую.

Для таких заготовок бересту испольную свежею или храню её несколько дней в полиэтиленовом пакете чтобы не сохла

Вот тут у меня вопрос - как сухую бересту резать на прямоугольники? Она же при малейшем перегибе трескается. У меня получалось нормально нарезать только в течение 2-3 дней после срезания, а потом это была уже сплошная мука и кол-во отходов возрастало в разы.

Для пробивания отверстий,обстучал трубку,заточил.Один удар и нужное отверстие готово.Лучше бересту положить на мягкий полистирол и ударять резиновым молотком.

Давно уже ищу такую стальную трубку подходящего диаметра. Никак 😞

Хорошая тема, спасибо. Раньше не совсем так делал.

Степень сжатия блока из бересты имеет значение? Где предел? А я круглым пробойником слой пробивал.То grafolog- какая трубка подходит?

Где предел

Спасибо автору за тему,добавлю.Прочитал в мастерской,что на Севере отваривают бересту в пихтовых ветках..Собрал на хвостовик бересты,наломал пихты и проварил около часа.Вытащил бересту и в тиски.Без клея.Получился плотный брусок.Вот что на выходе(наждачка N600,протер аэрозольным репелентом от комаров,он и рисунок проявил на капе),больше ничего небыло под рукой(даже спирта)

grafolog
протер аэрозольным репелентом от комаров,он и рисунок проявил на капе

А монтаж рукояти какой? Имеется ввиду с расклепом хвостовика или просто всадной с эпоксидкой (догадываюсь, что не накладной 😊)?

uraly
Имеется ввиду с расклепом хвостовика или просто всадной с эпоксидкой (догадываюсь, что не накладной )?

О, новый рецепт финиша!

А монтаж рукояти какой?

Я мачете делал,хвостовик по всей длине рукояти,под усечённую пирамиду.Больстер с натягом на хвостовик,потом квадратики бересты вперемешку (черточка вдоль ,черточка поперек,можно наружный,внутренний слои,тоже полосатость видна)до половины ,стягивал струбциной с прорезями на час потом добирал бересту,стягивал опять на час.Оставлял 1см хвостовика.В тыльнике(он из текстолита)делал глухое отверстие около 3см,одевал его на хвостовик и опять сжимал,в течение часа несколько раз поджимал.Не разжимая струбцины сверлил твердосплавным сверлом конец хвостовика через тыльник и вгонял в отверстие шплинт.Разжимаем струбцину и обрабатываем ручку.Держит намертво.

grafolog
Клин из подручных(мехпила) Р6М5,нарезать резьбу под стяжку сложно

Вот здесь не понял...

Вот здесь не понял...

,

Век живи ,век учись ...

От заранее набранной в пакет бересты,есть плюс-быстрая сборка ножа.Не надо ждать,пока высохнет(за неделю не высыхает).Отрезал кусок и проставка готова.

Познавательная тема, автору - спасибо.
У меня лежит несколько кусков бересты в твёрдой папке 2 года - при сгибании до сих пор не трекается, а пружинит.

всем привет.
на эту ветку меня отправил Сергей Kerogen за что ему спасибо.
хочу поделиться собственным опытом. не большим, но какой есть.
первый нож с берестой делал максимально просто - сухую бересту нарезал, чуть намочил, высверлил дырки, посадил на хвостовик на эпоксидку, зажал на пару суток в ножевую струбцину и порядок. нож используется как грибной, но редко.
второй нож немного по-другому сделал - дырки вырезал прямоугольными, везде одинаковыми. опять же на эпоксидку. была ещё промежуточная рукоять между первой и второй 😊 экспериментальная, так сказать, с круглыми просверленными дырками. она частично провернулась вкруг хвостовика (сажал без клея - на винт). очень неприятно, когда потратил кучу времени на доведение рукояти до ума и вся работа на смарку. пришлось разбирать и переделывать концепциально. с тех пор не перевариваю круглых дырок в бересте.
сейчас делаю так: отмачиваю в тёплой воде каждый кусок, затем нумерую и вырезаю дырку по тому месту, куда этот кусок встанет, с зазором 0,5мм с боков и 1мм сверху-снизу (скалпелем). дальше два варианта: либо на мокрую собираю на хвостовике, затем под ножевой пресс и клинок достаю. даю высохнуть и собираю. либо даю кускам подсохнуть так, чтобы при сжатии не выделялись капли воды, затем собираю под пресс. правда, есть риск, что хвостовик начнёт ржаветь, поэтому так делал только с клином из нержи. конечно, и она со временем сгниёт, но это вопрос - что раньше рассыпется.

Увидел здесь в мастерской красивый рисунок бересты.После недолгих поисков понял как это сделать.Надо резать бересту не вдоль и поперек,а под углом к полоскам.На фото видно.Дальний брусок по старой методе.И желательно на всю заготовку брать бересту с одного дерева.Рисунок будет равномерный.

Расход повысится...Придется поболее набирать. 😊 А кто подскажет,как выбрать березку с более толстым слоем бересты? Пока сожмешь,сваришь,сожмешь- тонюсенькие слои выходят,потолще то покрасивше...Но сжимать,кмк,все же необходимо! 😊

AndYur
А кто подскажет,как выбрать березку с более толстым слоем бересты? Пока сожмешь,сваришь,сожмешь- тонюсенькие слои выходят,потолще то покрасивше...

А кто подскажет,как выбрать березку с более толстым слоем бересты?

To Андрей80. Вы сказали "Такую заготовку ставил на не сквозной монтаж до сих пор работает". А что за монтаж был? Всадной - накладной?

------------------
С уважением

"Такую заготовку ставил на не сквозной монтаж до сих пор работает". А что за монтаж был? Всадной - накладной?

Спасибо. Надо будет и мне попробывать. Хочу рукоять из бересты сотворить, но не хочется связываться с созданием каким-либо способом резьбы на хвостовике.

Хочу рукоять из бересты сотворить, но не хочется связываться с созданием каким-либо способом резьбы на хвостовике.

Многе узнал, спасибо

Как набрать бересту на круглый хвостовик чтобы не прокручивалась ?

хе-хе ))) АиР на эпоксидку крепит. Нормально держится кстати.

Mouserer
Как набрать бересту на круглый хвостовик чтобы не прокручивалась ?

Сейчас делаю для "Найфхелпа" материал по финкам "Каухава" - изготовление ножа в картинках. Картинки из фильма.
Куустаа Ламми делает рукоять из сухой бересты. Нож зажат в тисках, кончик хвостовика заточен. Никаких предварительных дырок - просто нанизывает квадратики бересты,чередуя по направлению волокон. Каждые, примерно, 15 квадратиков уплотняет, пробивая бруском с отверстием под хвостовик. И в конце все это фиксирует тыльником.

Stingy
Картинки из фильма.

Stingy
фиксирует тыльником.

можно ссылку на сам фильм?

а там ограниечение до 100М.

Va-78
есть, вес 131М. Могу выложить, но обычно пользуюсь http://www.onlinedisk.ru/ а там ограниечение до 100М.

Сюда можно скинуть без регистрации http://depositfiles.com/

яндехс бета версию диска тестит, принимают заявки, ответ в течении пары недель. Диск на 10(!) гиг

Va-78

Джентельмены, надеюсь получилось. Не очень понимая что делать, копирую все три предложенные ссылки. Первая основная, вторая подписана "для форума", третья - "для блога".
- http://depositfiles.com/files/iwww41wqk
- http://depositfiles.com/files/iwww41wqk
- «b»«a href="http://depositfiles.com/files/iwww41wqk"»http://depositfiles.com/files/iwww41wqk«/a»«/b»

Спасибы нах - смотрите, пользуйтесь.
О фильме: 13мин. Старый мастер из каухава делает традиционный пуукко от начала до конца. Ковка клинка, шлифовка, изготовление берестяной рукояти с всечкой, прибор ножен, ножны, лакировка.

первой ссылки достаточно 😊

Va-78
Спасибы нах - смотрите, пользуйтесь.

you welcome 😀

Качать не буду видел кажись и эта - спасибынах! 😀

Спасибо за фильм.
Друзья. еще мелькнул как то коротенький финский фильмец о ковке ламината, (там полоску стали в корытце из железа вваривают) нет ли у кого?

------------------
С уважением.

вот спасибо

Позволю напомнить.В средней полосе нашей страны,через недельку лучшее время запастись берестой.Вчера смотрел

Алексей, ножик для фото нужен был бы с берестой! 😊

Не успел доделать,но форма будет такая.Смотрю,ты к бересте неравнодушен,оторву тебе немного

Премного благодарен!

БЛИН!!! ВСЕ сегодня поеду за берестой!!!

Волею судьбы,ровно через год,повстречал у хозяина свой нож с берестой. Он "Юзался" в тундре(рыба,мясо,соленая вода).Полет нормальный.Идем верным путем.Вот фото

Где то читал про Вятичей!
Они много чего делали из бересты. И окрашивали бересту путем вываривания в отваре чаги.
Очень хорошо тонируется в коричневу и подчеркивает структуру собранную через слой!
Просто морилкой так не сделаешь! Короче мне понравилось!!!
С уважением, «Улльи».

Они много чего делали из бересты. И окрашивали бересту путем вываривания в отваре чаги.
Очень хорошо тонируется в коричневу и подчеркивает структуру собранную через слой!

grafolog
Спасибо за информацию,проверим в деле как пройдет окрашивание.

подскажите пожалуйста, на сколько береста усаживается при варке и стяжке?
если скажем первоначально стянутый струбцинами пакет был 15 сантиметров то после варки и протяжки 3-4 раза сколько он получится в итоге длиной?

grafolog
Волею судьбы,ровно через год,повстречал у хозяина свой нож с берестой. Он "Юзался" в тундре(рыба,мясо,соленая вода).Полет нормальный.Идем верным путем.Вот фото

был 15 сантиметров

береста от времени потемнела или изначально в чём выварена была

спасибо тс за инструкцию
на днях заготовил себе несколько блоков бересты в запас 😊

Добавил ещё смотрите первый пост

Очень спасибо ТС за сильно познавательную тему

А если рукоять делать комбинированную дерево + береста, то как пропитывать дерево льняным маслом?
Погрузить рукоять целиком? Но все утверждают, что бересту не надо пропитывать...

а береста по идее масло и не должна взять
сейчас доделываю рукоять как раз такую карелка+береста+карелка
пропитывать планирую именно так

Пропитываю такие рукояти в вакууме маслом и олифой береста ни грамма не возьмёт как ни старайся

Brox
Давно уже ищу такую стальную трубку подходящего диаметра. Никак

Антенна от любого приёмника или тv, там трубки одна в другую от и до... подобрать подходящую обточить, обстучать как нужно, сделать выход для выколоченного, и в путь. Главное сильно не калабасить по ней, т.к. тонкая. Бересте много не нужно... Но и повреждения трубки устранимы, т.к. таких антенн в принципе, найти сложности не представляет никакой.

точно. про бересту совсем забыл. вовремя темка всплыла - по сугробам не очень-то хочется прыгать

Совсем не обязательно бересту кипятить,я как-то решил попробовать просто нагревать пакет-получилось отлично,пакет переломить руками не смог,грел при 120 градусах,с полчаса,в муфельной печи,2 раза вынимал и подтягивал гайки со всей дури.Можно наверно и просто в духовке.Освобождал,когда полностью остыла.

Всем здравствовать! У меня вопрос. А обязательно с живого дерева бересту драть? В тайге валяется берез как г..на за баней. Береста целая а внутри труха. За день можно самосвал набрать.

chyuck, я делал из такой кусок рукоятки - нормально всё встало и работает. Только ее овер дофига надо - ужимается сильно.

С живого не нужно, а с трухлявого очень легко обдирается.

chyuck, я делал из такой бересты рукоятку. Вытряхиваешь труху - и вот тебе щасье. Только она тонкая была, а так ведет себя как обычная береста.

А обязательно с живого дерева бересту драть? В тайге валяется берез как г..на за баней. Береста целая а внутри труха. За день можно самосвал набрать.

Шухер
С живого весной берут на ленту и сколотень.

Ага спасибо. Знаю я одно местечко,за шишками туда ездил прошлый год,там бересты на две жизни набрать можно. Вот отремонтирую свой полноприводный грузовик и в бой.а то на фамилии туда не доеду

береста с поваленых.

РЕбят, а вот щас в конце октября- начале ноября бесту еще можно снимать? или погибнет дерево?

начале ноября бесту еще можно снимать? или погибнет дерево?

ИМХА, проще найти поваленные деревья, с которых береста во влажную погоду снимается хорошо...

grafolog
Дерево не погибнет,вы снимаете верхний слой,кора остается.Но сейчас и зимой это булет издевательство над собой и над деревом.Сейчас даже костер разжечь,непросто оторвать кусочек...(это если сравниватьс началом лета,там надрезал полоску,береста по кругу сама откакивает)
В барахолке недавно видел предложение по листам бересты,сейчас проще купить

Эт точно. Я сегодня пробовал. Хоть и жара еще на юге приморья,но береста этого не знает

Всем привет рассказываю как я это делаю. С поваленного дерева берете или нет это без разнице. Но советую брать бересту с живого дерева она эластичней, и прессуется здорово. Сразу предупреждаю что с бересты надо под берестяной слой счистить!!, не важно с какова дерева взята. Или вылезут не приятности, и не делайте сильно длинных брусков появляется критическая точка в середине бруска, ломается

Да если берёте с поваленного дерева варите дольше надо напитать бересту влагой и прессовать. Передача тепла происходит лучше по воде которая сдержится в ней, чем по воздушным порам

Такое дело. Решил нож сделать с берестяной рукоятью в 15см. Клинок большой 21см откованная пружина с какогото японского авто марку стали и машины увы неназову. Размеры такие не от прихоти это своего рода реконструкция размеров по принципу того народа что проживоал когдато много много лет назад в моих краях. Своего рода выполняющий роль ножа, топора и копья путем не хитрой манипуляиции с ветю дерева.
Так вот в чем дело. Деревья в тайге портить мне жалко и совесно. У друга на даче лежит береста но ей уже небось года 3 как. Не потеряла ли свойства свои за столько лет лежания? Поддастся ли распариванию пресованию и склеется ли?
Климат у нас считается влажним.

Я ставил бересту, ей около 120-130 лет было, ну чуть темнее пакет был, свойства те же

Фига-се! Это где такую откопать надо было!!!!

Dzail
Такое дело. Решил нож сделать с берестяной рукоятью в 15см. Клинок большой 21см откованная пружина с какогото японского авто марку стали и машины увы неназову. Размеры такие не от прихоти это своего рода реконструкция размеров по принципу того народа что проживоал когдато много много лет назад в моих краях. Своего рода выполняющий роль ножа, топора и копья путем не хитрой манипуляиции с ветю дерева.
Так вот в чем дело. Деревья в тайге портить мне жалко и совесно. У друга на даче лежит береста но ей уже небось года 3 как. Не потеряла ли свойства свои за столько лет лежания? Поддастся ли распариванию пресованию и склеется ли?
Климат у нас считается влажним.

Земляк,а что за нож такой?

тут не в ноже суть а в ширение толщине длине лезвия, рукояти, и применения в быту. размеры индивидуальны для каждого человека. Подобные принципы были а может еще и есть (даже книга попадалось где-то) у некоторых степных народов. нож вполне обычный.

А с валежника бересту драть есть разница когда? С живых рука не поднимается, а поваленых в лесу дохерища. Есть смысл зимой (всё равно бываю в лесу так за одно бы) или лета ждать лучше?

Миха_А
А с валежника бересту драть есть разница когда?

Вот Спасибо, Сергей! В ближайшие выхи попробую .
PS до обращения на Вы я ещё не вырос 😛 Давай на Ты! Так проще, мы же тут на равных все 😊

Миха_А
Давай на Ты!

------------------
Всех благ...