Меха кузнечные двухкамерные совсем ручные :)

Вопщем может быть кому-нибудь пригодится. Сразу скажу можно сделать грамотней но лень матушка. Мои первые получились огромные в рюкзак не лезли даже в старый экспедиционный да и мощи в них было чуть ли не на отливку 😊 одна морока с ними и вот решил сделать меньше чисто носимые - поковал, собрал в рюкзак и ходу. Щас будут фоты и пояснения если ганза не запротивица.

Значит фанеру выпиливаем на лопасти пропитываем льнянкой и на следующий день закрепляем данишем или тик-ойлом 😀 можно сразу олифой но у меня её нет 😊

Кожу на камеры использовал какую-то одёжную мягкую эластичную 1,5мм. На петли пошла кожа чепрак ременной 3,5мм.

Гвоздики 9мм обувные фанера берёзовая 9мм.

На старом рулоне обоев рисуем чертёж и переводим на кожу после вырезаем заготовки.

Пистолет степлер строительный. Скобки тип 53. 8мм глубина.

Клей момент нумер один для проклейки.

Размеры не сообщаю тут у каждого свои предпочтения будут. Эти в мой рюкзак походный помещаются чего и добивался плюс дуть теперь будут не как угорелые.

Кожу потом пропитать воском для обуви и будут ваще не промокаемые 😊

А нормально так... "Всегда с собой" необходимый девайс. Оно в грибы идешь, захотелось отковать ножик, или отлить чего из бронзы. И вуаля! 😊
На самом деле здоровские меха. На тех что я видел были проблемы с клапанами и засосало воздух внутрь. 😞

С клапанами главное не мудрить! 😊

Все солидно и выглядит и сделано, только я вот не вижу клапана что бы горячий воздух из горна не сосать...

Arsen62
я вот не вижу клапана что бы горячий воздух из горна не сосать...

только я вот не вижу клапана что бы горячий воздух из горна не сосать...

мощи в них было чуть ли не на отливку

HarryA
От размера зависит то - сколь часто придется качать нижнюю доску.

Че, и без груза сильно дули?

Шухер, опередил 😛

Кроме трех досок еще делают дополнительные типа ребер.
Раньше сопли (сопло, труба по твоему) делались из огнеупорной глины, и были расходным материалом (сгорали). Наверно потому, что постоянно приходилось делать кузнечную сварку.

Темп работы, ритм сердца, запоминание на слух звук вырывающего воздуха

Видео первых видел?

http://www.youtube.com/watch?v=g4kTabQzBBI

Кроме трех досок еще делают дополнительные типа ребер.

Эти рёбра (лоза внутри каждой камеры) только объём поступающего воздуха снижают.

А что утебя за наковаленка такая?

З.Ы. Детям кино понравилось. Сказали - "вот бы тебе такие сделать" 😀
А я говорю - "пылесос лучше" 😀

А я говорю - "пылесос лучше"

А что утебя за наковаленка такая?

HarryA
Давление (силу дутья) в ней регулируется грузом который кладут на верхнюю доску.

респектно!

у нас в краеведческом музее стоят кузнечные меха...
малая моя качала и сказала - пылесос, папа...

Спасибо!

Класс!
А нковальня в рюкзак влазит? )))))

В рюкзак помещается помимо мехов наковальня, пара клещей, молотки большой и малый, грубая шкурка, сталь для поковок, топорик. Уголь на месте. Остаётся место для бутыля масла и баклажки с водой на попить )))

респектно!

Шухер
В рюкзак помещается помимо мехов наковальня, пара клещей, молотки большой и малый, грубая шкурка, сталь для поковок, топорик. Уголь на месте. Остаётся место для бутыля масла и баклажки с водой на попить )))

Спасибо!

Отлично сделанная вещь. Просто отлично. А можно, для сравнения, фото старых и новых рядом?

Шухер
В рюкзак помещается помимо мехов наковальня, пара клещей, молотки большой и малый, грубая шкурка, сталь для поковок, топорик. Уголь на месте. Остаётся место для бутыля масла и баклажки с водой на попить )))

Хе-хе - "Кую ножи! Кую ножи!" 😊

SBT
. А можно, для сравнения,

Отличная вещь!
Нужно ссылку прикрепить в кузнечной теме, чтоб не затерялось!

Можно будет пару фото в кузнечной теме разместить и ссылку к ним прикрепить?

Не вопрос! Для того и тема.

Я эту тему себе сохраню в текстово-картиношном виде, чтобы она ВСЕГДА у меня был, пока не сделаю себе такое.
СПАСИБИЩЕ!!!

И всё-таки, Володь, размеры напиши и новых и старых. Просто для ориентации, чтобы было понятно - что много, что нормально. Я ж, например, ваще ни хрена в этом не петрю и вот так сходу едва-ли попаду в нормальный размер. И ещё вопрос - а можно кожу заменить на дерматин?. Просто он у меня есть (кажется), а кожу... жалко 😞

И всё-таки, Володь, размеры напиши и новых и старых.

Дермантин? Почему нет если меха будут находится от источника огня на расстоянии. Кожа выдержит упавший уголёк а дермантин нет.

Володь, мое почтение!

------------------
С уважением.

Спасибо! Тему однозначно в FAQ!

Шалим приедет (у него пылесос был потом была улитка питалась от аккума) скажет

Авторитетно ЗАЯВЛЯЮ.
Меха супер!!!! Нет, не так. МЕГАСУПЕР!!!!!
Поработал на них недельку. Ну, пока настроил под себя, привык к ритму и продолжительности дутья.
Короче, пылесос по сравнению с мехами, полное ГОВНО!!!!
Улитка тоже не фонтан.
Бесшумно, мощно, удобно, независимость от электричества, да и просто раритетная вещь. Нет не вещь - ВЕЕЕЕЩЬ!!!!
Это те не многие из плюсов, которые дают эти меха.
Володь, ещё раз, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

А на стационар можно крутые меха отгрохать на 4-ре камеры и в шириной метр )))) и не из фанеры а из досок нормальных...

Мммммммм.... А зачем 4 камеры и на фига нормальные доски? Чем они, в данном случае, лучше фанеры? Фанера как раз тут практичнее будет, на мой взгляд. Или йа ошибайусь?..

Или йа ошибайусь?..

А четыре камеры чем плохо - настроил на средний поддув педаль под ногу вывел разок качнул... Долго дует - ну не нужно сейчас - две камеры застопорил две работают. Надо сильный и долгий поддув перекинул стопора работает как тепловоз"" можно булат лить или Венеру отливать... Применение найдётся это ж стационар.
Безпрерывная подача воздуха с помощью ручья... Короче нету у меня кузни 😊

Нет не вещь - ВЕЕЕЕЩЬ!!!!

А четыре камеры чем плохо - настроил на средний поддув педаль под ногу вывел разок качнул... Долго дует - ну не нужно сейчас - две камеры застопорил две работают. Надо сильный и долгий поддув перекинул стопора работает как тепловоз"" можно булат лить или Венеру отливать... Применение найдётся это ж стационар.
Безпрерывная подача воздуха с помощью ручья... Короче нету у меня кузни

Ну что б немного приблизить к пониманию - то одна камера точнее её объём в двукамерных мехах это количество постоянно пополняющегося воздуха и его объём зависит от подкачки. Чем больше этот объём тем меньше подкачки требует для поддержания работы всей системы поддува.
Ух... Аж устал 😀
Во-от. 😊 А если сделать четыре камеры то работать будут уже три при тех же энергозатратах.
Можно сделать две камеры но большие но вчера...
Короче там главное это настройка всей композиции. А наличие камер или их размер это лишь то от чего можно отталкиваться в строении мехов и в их будущей эффективности.

Гы HarryA слыхал?

самые классные "меха" из тех, что мне встречались:
http://www.garden-sculpture-art.co.uk/blacksmiths_forge_bellows.htm

а вот двухтактные ( double action ):

привод можно сделать по типу колодезного "журавля"

азиатские коробчатые меха:
http://www.anvilfire.com/bookrev/kapp/oriental_box_bellows.htm
http://www.anvilfire.com/bookrev/kapp/swords.php

,

класс, спасибо Володь!

Отмечусь.Отличная темка.Зажгла.Завтра прямо и займусь.

Кстааати, а вот на фестевале были клёвые горны с мехами -топталками.
Мож есть у кого схемка хотя бы?

Спасибо за науку.

вчера доделали мехи! спасибо Шухеру и YoNasу за кино и тему!

О это пять! Воздух гонят? С клапанами проблем не было?

Кстааати, а вот на фестевале были клёвые горны с мехами -топталками.
Мож есть у кого схемка хотя бы?

Те я делал. Они однокамерные, обратный клапан в полусфере стоит.

По теме: ЗДОРОВО!! Респект! Это самый удобный мех, очень чутко и точно можно регулировать дутье.

Воздух гонят? С клапанами проблем не было?

Проще некуда - однокамерные воздух сосут и с клапана и сопла которое находится непосредственно возле жара тем самым раскалённый воздух попадает в меха и не только воздух но и частицы горящего продукта из-за этого внутри мехов работающих по такому принципу есть ожоги и прочая со временем вплоть до их прожигания. (разбирал, смотрел, сделал вывод что...) Помимо этого трубка (сопло) будет нагреваться очень быстро и меха будут гореть очень быстро ведь охлаждения трубки нет.
Двухкамерные забирают атмосферный воздух исключительно через клапан воздух холодный он и охлаждает сопло плюс дутьё постоянное в отличии от однокамерных.

Фото будет?

Теперь ясно, спасибо! процесс изготовления не снимал (виноват), разве что готовыми похвастаюсь на днях!

Добрый вечер!
А вот у меня вопрос, можно фотку места где на средней фанере (она разделяет камеры на 2 http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/5147202.jpg ), прикреплена палка, меня интересует как там крепится кожа

Имеешь в виду сам кожух? Под палку в коже вырезаешь полукруг с запасом на подгиб.

однокамерные воздух сосут и с клапана и сопла

Шухер
Имеешь в виду сам кожух? Под палку в коже вырезаешь полукруг с запасом на подгиб.

А всё же фотку если не трудно?

Что бы показать "как" надо их раскурочивать что ессно делать не хочу. Внешне выглядит так:

Большое спасибо за фотку, буду пробовать сделать свои меха, о результатах отпишусь и по возможности выложу пару фоток!

меня интересует как там крепится кожа

Это вид в общем.

Изначально задумка была такая

Но все как обычно пошло не так. Хоть и отмечал по месту да оказалось не там и вообще все в клочья. Пришлось как на фотке видно ставить латку, чтоб не разбирать-снаружи.
Но в целом удовлетворительно. "герметичность" имеется. Короче что вышло то вышло.

То что это пробник видно и так. На чистовом от бруска хочу отказаться совсем, т.е.выкройка средней доски будет эскизно такая:

Дермантин(кожу, брезент и т.д.) в этом варианте можно пристреливать по лицевым плоскостям фанеры. Крепиться к кольям как-то так:

Еще пара слов. На клапана годиться только кожа. Пробовал сперва резину, как на петлях, не годиться совсем.
Лаганул с размером. У меня 25х25х40(см) каждая камера, с таким размером чтоб верхний резервуар работал как компенсатор а не просто клапан выпуск нужен 7-10мм, что в общем бесполезно. Чистовик будет на 23мм(штанга занавески)
размер увеличу соответственно.
Благодарю ТС Шухер-а, надеюсь он не очень огорчился что его красивая тема плодит эдаких... такое...
С уважением.

У меня кстати такая же идея была по поводу средней доски, выпилить там сразу под стойки и если надо усилить поперечной палкой.

Как вариант пара однокамерных мехов, это при наличии помощника

а вот фоты наших мехов. нашлась, кстати, парочка "в процессе изготовления"

а тут готовые

Тоже вариант!

А какой стоит делать диаметр выходного отверстия? Я выпилил заготовки под двое мехов. Длина будет 76, а ширина 51 см. Выходное отверстие сделал 50 мм. Не перебор или сопло на конус исправит этот недостаток?

сопло на конус исправит этот недостаток?

Огнемет соорудил, смотри поймают тебя с ним в рюкзаке.. 😛

Автору огромное спасибо!
тему в закладки...

Господа, а чем ещё можно пропитать фанеру? Я вот подумал может лыжной мазью какой пройтись или парафином, а то льнянку то ой как жалко...С уважением.

а то льнянку то ой как жалко...

У нас флакон льнянки стОит рублей... 200, кажется. Этого флакона хватит на несколько таких мехов. Или в городе Б тульской области ценник сильно отличается?.. Просто всё остальное будет дороже льнянки.

У нас нет вообще, приходится заказывать почтой...Да и вообще у нас нет ничего((

Олифы тоже нет?

У нас нет вообще,

------------------
С уважением.

kondakov88
У нас нет вообще, приходится заказывать почтой...Да и вообще у нас нет ничего((

Хорошо, зайдём с другого бока - идём в магазин типа супермаркет (или такого тоже нет?..) и в отделе товаров для диабетиков покупаем литр пищевого льняного масла рублей за 100-150. ас ут набегут и начнуть кричать что оно не полимеризуется. НЕ ВЕРЬ!!! Оно полимеризуется, но дольще, чем художественное. Я им пропитывал детсткую деревянную погремушку - всё высохло нормально месяца за полтора. Нет супермаркетов - просто поищи в городе льняное масло пищевое, наверняка есть.

Спасибо за ответы. Пищевого масла нет - я уже по магазинам искал( у нас их с десяток). За наводку на аптеку отдельное спасибо. Буду обходить в понедельник. С уважением.

у нас на рынках с рук продают, поспрашивай.

Вот и я сделал и опробывал, обмыл меха.
По ходу выявились пару конструктивных НО! Я понял почему у Шухера на каждую камеру была отдельная кожа и вырезал он её ромбом. Фотки как не надо размечать и вырезать кожу я покажу завтра (если не забуду на даче сфоткать меха). А мэтрам можно было бы и выговор вынести, могли бы объяснить почему кожу ромбам вырезать надо, для таких как я, пропустивших геометрию и черчение 😊)
Даже на фотке видно как криво стоит "городуха"

З.Ы. На фото родственники.

Grim Reaper_1980
так меха спалишь 😊

http://buyan-dvor.livejournal.com/4443.html
Тут ребята тоже химичат.
Чё могу сказать за свои - так ничего и не изменилось ничего не переделывал всё работает как часики мощи без груза на верхней камере более чем с грузом можно раскочегарить до больших температур а если ещё горн с крышей сделать... ну это лишнее.

Так кто спорит, это первый раз так сказать, пробный, буду искать трубу длинную (сейчас стоит 15 см)

это первый раз так сказать,

Володь, ты бы видел какими мехами сегодня на фестивале качали. Ребят было искренне жаль.

Надо было сказать им:
http://www.youtube.com/watch?v=zrUpl_pswD8
😀 не могу я со старика этого кажный раз настроение поднимает 😀

Кстати! а где посмотреть фотки с сегодняшнего мероприятия в ВВЦ?

http://guns.allzip.org/topic/97/993525.html

не могу я со старика этого кажный раз настроение поднимает

Подпишусь.

2Шухер: Можно спросить, как по-вашему опыту -будут ли работоспособными меха диаметром 30см (в закругленной части) и в длину 45см? Чтобы в не шибко большую сумку влезали? Или придется слишком часто качать?

Думаю будут меха что надо. Только все узлы крепления к "треноге" должны быть крепкими так как - из-за малого веса мехов там будет большая нагрузка. Плюс обязательный груз на верхнюю крышку. Плюс груз на нижнюю для синхронизации работы камер.
Про прокачку мехов: в автомобиле педаль газа - нога сильно устаёт давить? Так же и там - двумя пальчиками создаёшь такую температуру какую надо в данный момент.

Какие материалы вместо кожи и брезента могут подойти?

Брезент наврядли подойдёт эффективность мехов снижается до нуля.
Если меха на один два дня то хоть из мусорных пакетов.

Можно попробовать вместо кожи использовать ткань термически пропитанную полиэтиленом.

пмсм лучше ничего лишнего не пробовать. Есть ведь пример на первой странице ему и следовать. А нет так устройств различным мехов море.
Ящик вона у японцев в коже не нуждается.

Не у всех есть запасы кожи или жаба душит, а эта конструкция мехов одна из лучших, вот и предложил вариант.

Так потратиться на кожу для мехов раз и пользовать их всю оставшуюся. Им ведь ничего не делается только вид рабочий преобретают. Могу показать какие они щас.

Последний месяц из леса не приносил - дожди вся фигня...

В наших краях одёжную кожу сложно купить, я пошел в секондхенд, купил самую здоровую куртку и пустил её в расход. Но у кого-то может и такого нет, вот и предлагаю варианты.

Касательно альтернативы коже, можно попробовать дерматин. Он ОЧЕНЬ дёшев. А ещё его можно нарезать со старых сидушек старых автобусов (типа ПАЗ, ЛиАЗ и т.п.) Я в деЦтве именно так и добывал его

Шухер
Думаю будут меха что надо. Только все узлы крепления к "треноге" должны быть крепкими так как - из-за малого веса мехов там будет большая нагрузка. Плюс обязательный груз на верхнюю крышку. Плюс груз на нижнюю для синхронизации работы камер.

Вот про "синхронизацию" ни хрена не понял. Что ты подразумеваешь под "синхронизацией"? Спрашиваю потому, что собираюсь делать так - верхнюю крышку из толстой (15 мм) ... это даже не фанера, а нечто среднее между фанерой и ДВП, американская кака-то хрень, ОЧЕНЬ ТЯЖЛАЯ!!! А середину и нижнюю крышку как раз из тонкой и лёгкой отечественной фанеры (6-7 мм, полочка от шкафа какого-то). Верхнюю тяжёлую, чтобы утяжелитель не нужен был никакой, а низ и серёдку лёгкие, потому что качать легче и вес меньше. Уже все материалы собрал и в кучу сложил, а ты тут со своей "синхронизацией"!!! Ну-ка поясняй сейчас же!!! 😀

Что ты подразумеваешь под "синхронизацией"?

Только синхронизацию работы самих мехов 😊 Меха они картинка что выше а настройка мехов уже в козлах там-то и замечаешь сразу все минусы и плюсы (первые меха очень помогли прозреть)Настройка "под себя" окончательная и производится в процессе. Потом остаётся лишь запомнить расположение коромысла и геометрические линии в сборке мехов в козлах что бы без проблем можно было повторить "из рюкзака".

собираюсь делать так - верхнюю крышку из толстой (15 мм) ... это даже не фанера, а нечто среднее между фанерой и ДВП, американская кака-то хрень, ОЧЕНЬ ТЯЖЛАЯ!!!

Не стоит мудрить с разницей веса крышек если ты не знаешь как они будут работать в козлах. Хочешь прислушайся хочешь нет но делай крышки из обычной фанеры что верх что низ. На комфортную работу мехов влияет даже то чем обтянуты меха - мягонькая кожа то что дохтур прописал. Как будет вести себя дермантин х.з.

Сейчас работаю без груза на верхней крышке он нужен лишь что б размять за три четыре нагрева заготовку и то не всегда. Чистый горн и вот эти меха без груза на крышке могут нагнать температуру в 5 см в верх от сопла что на сталь больно глазам смотреть за более короткий промежуток времени чем если горн в шлаке. А с грузом так в космос можно лететь )))

Потом - я выдал что думаю по вопросу Ramir с точными размерами мехов исходя только как это будет работать в реальности при точной настройке.

Можно ведь сделать меха как у меня а они будут работать на 50%...

Чую что по вопросу синхронизации работы камер не сказал ни слова 😀 А всё от того что нужен пример для объяснения.

Возьмём к примеру работу моих.

Верхняя крышка с грузом опускается быстрее следовательно сила поддува увеличивается, количество разов прокачки нагнетания в нижнюю камеру чаще - на выходе имеем сильный поддув - избыток кислорода рождает окалину, риск перегрева.

Потом сам процесс не в меру частый - не комфортно.

Далее...
Скорость самостоятельного опускания верхней крышки должна быть равна (по хорошему) со скоростью натяжения коромысла которое поднимает нижнюю камеру.

Вот и в случае с Рамиром он дал размеры я прикинул - да можно но груз будет необходим как на верхнюю так и на нижнюю крышку мехов иначе недостаточное опускание верхней крышки родит недостаточный поддув а недостаточно быстрое опускание нижней крышки - ожидание пока она не опустится (набирает в себя воздух для передачи в верхнюю камеру).

Так что из всего этого следует? У Рамира будут небольшие меха с сильным поддувом в процессе работы мехов он найдёт свой ритм подкачки для нормального нагрева поковки.

Уменьшение размеров мехов это частота подкачки скажем так. А вот будет она синхронизированна с общей работой мехов и самого кузнеца это вопрос ведь я смотрю на меха как на струмент для комфотрного поддува и подстраиваться под них не считаю правильным.

Только синхронизацию работы самих мехов Меха они картинка что выше а настройка мехов уже в козлах там-то и замечаешь сразу все минусы и плюсы (первые меха очень помогли прозреть)Настройка "под себя" окончательная и производится в процессе. Потом остаётся лишь запомнить расположение коромысла и геометрические линии в сборке мехов в козлах что бы без проблем можно было повторить "из рюкзака".

Т.е. если я правильно понял, речь и дёт о наклоне средней доски мехов, а как следствие - наклоне верхней, "дующей" доски относительно земли?.. Если так, то тут без разницы, какой вес у досок и различается-ли он. Надо просто выбрать угол и привыкнуть к нему. Я, кстати, тоже хочу сделать меха чуть меньше твоих и тяжкая верхушка будет в тему.

Делать буду из того, что есть. Мне некогда ехать отдельно за листом фанеры и тратить на него деньги тоже не хочется. Сделаю - покажу. Кожа у меня мягонькая, самое то! А дерматин в автобусах был тоже очень мягким. Да и сейчас купить можно любой по толщине и мягкости. У нас в хозяйственном, в отделе клеёнок и ковров его видов 7-8 постоянно есть.

И раз уж ты дописал про силу дутья, то скажу, что была у меня мысль, поставить в трубу заслонку. Кстати, в том обрезке трубы, что ты мне подогнал, есть как раз очерь удачное сквозное отверстие в стенках. Я уже даже понимаю, как эту заслонку туда впихнуть 😛 Сперва просто сделаю и попробую, потом, возможно, попробую сделать заслонку. Там видно будет.

Т.е. если я правильно понял, речь и дёт о наклоне средней доски мехов, а как следствие - наклоне верхней, "дующей" доски относительно земли?.. Если так, то тут без разницы, какой вес у досок и различается-ли он. Надо просто выбрать угол и привыкнуть к нему. Я, кстати, тоже хочу сделать меха чуть меньше твоих и тяжкая верхушка будет в тему.

Если так, то тут без разницы, какой вес у досок и различается-ли он.

Мне некогда ехать отдельно за листом фанеры

Обрати внимание на верхнюю крышку:

Речь о наклоне вообще не велась.

Одно дело ставить разделитель горизонтально и совсем другое если его поднять на 40 градусов. При горизонтальном положении крышка будет опускаться быстрее ей ничто не будет мешать.

Именно это я и имел ввиду.

Разница есть её не может не быть!

После дописанного тобой выше, про синхронность (наконец-то стало понятно, о чём речь!..) опускания двух досок, не могу не согласиться. Но и с этим параметром можно поиграться за счёт веса и длины коромысла и за счёт наклона центральной. По идее, чем больше наклон (в разумных пределах), тем медленнее опускается верхняя доска и бустрее нижняя.

а будет поздно.

даже не пытайся спорить

Я не буду спорить. Я просто сделаю и попробую, а потом поделюсь впечатлениями.

Диаметр входного отверстия для воздуха в доске у тебя какой?..
И что думаешь про заслонку?..

Но и с этим параметром можно поиграться за счёт веса и длины коромысла и за счёт наклона центральной.

По идее, чем больше наклон (в разумных пределах), тем медленнее опускается верхняя доска и бустрее нижняя.

А кто мне помешает выдрать скобки, выпилить новую доску и заново всё собрать?..

YoNas_Kaki
Диаметр входного отверстия для воздуха в доске у тебя какой?..И что думаешь про заслонку?..

Ты сейчас пытаешься наладить сбалансированную работу крышек а о том что это даст не принимаешь во внимание - сильный поддув. А он должен быть в меру.
Одно дело если нужно увеличить поддув положить на верхнюю крышку груз - поверь это почти не требуется. И другое дело если нужно будет при тяжёлой верхней крышке поддув ослабить так как поковка будет гореть - сталь гореть будет от большой температуры блин. Читай гимор создал сам себе.

Фигню написал.

Не забудь про клапан что как и почему он должен располагаться и как крепиться к крышке если крышка нижняя уже хрен знает полд каким углом к горизонту.

Твой новаторский мозг ты ж не станешь вырывать скобки по сути принять то что был неправ и начнёшь химичить чёндь пока не надоест.

Заслонки какие-та... )))

YoNas_Kaki
Я эту фигню 2 года в институте изучал и называлась она - "Теоретическая механика". Вот скажи - будет разница в скорости опусканиянижней доски двух одинаковых мехов, если у одних коромысло будет из колена бамбуковой удочки, а у других из лома? Расположение центра тяжести коромысла относительно треноги одинаковое.

Заслонка, как в карбюраторе - круглая пластина на оси, крутится в трубе. Можно полностью открыть, а можно полностью закрыть, а можно прикрыть.

YoNas_Kaki
мне нужна цифра!

Шухер
Ты сейчас пытаешься наладить сбалансированную работу крышек а о том что это даст не принимаешь во внимание - сильный поддув. А он должен быть в меру.
Одно дело если нужно увеличить поддув положить на верхнюю крышку груз - поверь это почти не требуется. И другое дело если нужно будет при тяжёлой верхней крышке поддув ослабить так как поковка будет гореть - сталь гореть будет от большой температуры блин.

У меня меха будут меньше, вернее - короче твоих. Соответственно, мои 15 мм будут по силе дутья сопоставимы с твоими 9 мм. А угол наклона мехов относительно земли у меня будет влиять больше, чем у тебя. Если ещё и заслонку сделать, то будет ваще плювать на вес, угол и т.п. Вся регулировка - поворотом краника, а за краником - хоть турбина! 😀

И ещё одно. Я, кажется, нашёл один недостаток в твоей конструкции нижней части 😛 Ты закрепил опорнул балку на нижей части доски. В результате, в закрытом состоянии в нижней секции существует не хилый мёртвый объём, который не подаётся в верхнюю камеру. Нижнюю крышку можно делать так, чтобы она при закрытии полнстью прилипала к средней. А опорную балку закрепить СВЕРХУ центральной доски. Верхнюю доску всё равно нужно приподнимать, иначе она закроет трубку. Вот опорная балка её и приподнимет. А нижнюю - на фиг не надо отодвигать от средней. Тут был раньше вариант, который сделал ultramoralez. У него вообще опорой япляется часть самой средней доски и он мог бы сделать так, как описал я. Но он тупо скопировал твою схему, оставив снизу громадный мёртвый объём!.. 😞

Шухер
Фигово изучал значит если на практике от коромысла ничего не зависит. Абсолютно ничего что касается работы крышек.

Мы вот выберемся в лес (я надеюсь) и я на твоих настроенных мехах, ничего не разбирая и не переделывая докажу, что работа нижней крышки зависит! 😛

диаметр 8см 7мм

Я, кажется, нашёл один недостаток в твоей конструкции нижней части

Нижнюю крышку можно делать так

У меня меха будут меньше, вернее - короче твоих. Соответственно, мои 15 мм будут по силе дутья сопоставимы с твоими 9 мм. А угол наклона мехов относительно земли у меня будет влиять больше, чем у тебя. Если ещё и заслонку сделать, то будет ваще плювать на вес, угол и т.п. Вся регулировка - поворотом краника, а за краником - хоть турбина!

YoNas_Kaki
Мы вот выберемся в лес (я надеюсь)

Ты знаешь что сейчас покусился на святое?! 😊
Недостатка в теперешной конструкции мехов НЕТ. Мёртвая зона на работу мехов в ковке не влияет совсем.

Знаю 😊 А ты будешь спорить с тем, что вариант ultramoralezа с опорой, как частью доски, грамотнее? Он даёт возможность избежать мёртвого объёма, уменьшить толщину мехов в сложенном состоянии и чуть чуть снизить их вес (и то и другое для тебя-то особенно важно 😛) и лишает создателя гоморроя с герметизацией этого места - просто проклеил, пробил скобками и всё! 😊

И кстати, на счёт святого... Величие Учителя во многом определяется способностью его учеников, учителя своего превзойти! 😛

контроль подкачки мехов. Если видишь что сталь уже вот-вот прогрелась не стоит жать на "акселератор" сверх нормы дабы не перегреть.
Вообще торопиться как говорят надо только в двух случаях.

Я говорю не о "нажатии на акселератор", не о подкачке, а только о скорости ОПУСКАНИЯ нижней крышки и факторах, на неё влияющих.

Знаю А ты будешь спорить с тем, что вариант ultramoralezа с опорой, как частью доски, грамотнее?

просто проклеил, пробил скобками и всё!

а только о скорости ОПУСКАНИЯ нижней крышки и факторах, на неё влияющих.

Пойдем в лес, пойдём. Потерпи чуток 😊

YoNas_Kaki
может всё же 70-80?..

YoNas_Kaki
Величие Учителя во многом определяется способностью его учеников, учителя своего превзойти!

Я кую парактически лёжа

найти удобное положение тела!

"Вы еще подеритесь...горячие финские парни" (С) 😀 😀 😀

Дисскуся имеет место быть дабы понятно было что улучшения конструкции нафиг не нужны иначе были б произведены незамедлительно.
"Я не враг своему здоровью. Культурно отдыхать умею!" (с) 😀

Дискуссию имеет смысл продолжить, когда будут РЕАЛЬНЫЕ, ане виртуальные варианты для сравнения. Пока вариант только один - Шухерский. Будет другой (будем надеяться, что он будет), будет предмет дискуссии.
А щас мы уже просто тупо флудим 😀

На предмет что лучше? ... так будет как в теме про настоящий охотничий нож 😀
У Шалима вон всё одинаково сделано да настройка разная и куёт он как лошадь 😀 😀 😀 грит, ц-ц-ц... хреново у тебя Володь... - Хреново да? Угу, грит, нагрева точечного нет ... стенка горна, грит, не под наклоном 😀 )))
Ну и что тут скажешь... )))

А меха если будут другой конструкции то только в путь. А эти да ещё с принципами своими (пешка, рюк, основа на месте) куда лучше?
Самое интересное для чего.

А щас мы уже просто тупо флудим

Ты блин щас говоришь бабе несущей коромысло на котором два ведра по 10 что она блин ходит не как модель на подиуме.

Нахрена их сравнивать?

А нахрена ты меня спросил?

По мехам флудить можно не против.

по теме 2 YoNas_Kaki, про вес нижней крышки. Шухер все правильно сказал, но ты видно не просек. Прикинь, сечение отверстия через которое воздух поступает в нижнюю камеру постоянно. Вес нижней доски определен. Не зависимо с какой скоростью ты поднимаешь доску, перегоняя воздух из нижней камеры в верхнюю, скорость опускания нижней доски будет постоянной, соответственно и скорость заполнения будет постоянной и зависит она от сечения клапана и веса нижней доски (опускается то она под действием гравитации).
Сечение клапана на ходу не поменяешь, а вот утяжелить нижнюю доску можно, а порой и нужно, особенно если утяжелили верхнюю доску.
Скорость заполнения нижней камеры должна быть не меньше, а лучше в разы больше скорости истечения вуоздуха из верхней. Про эту синхронизацию Шухер и говорит.
А вот и наглядное пособие
http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=274
под цифрой 8 груз на верхней доске, с которым мы уже знакомы 😊 а под цифрой 12 утяжелитель нижней доски.
Дроссели и заслонки всякого рода на мехах с ручным (ножным) приводом это изврат. Не, если качать меха будут рабы, то потерять часть энергии на дросселирование конечно не жалко 😊

Правильно. А вот это:

"И все было бы замечательно, если бы эти меха не были бы так громоздки, не так быстро изнашивались из-за перегрева. К тому же довольно низкая производительность и трудоемкость процесса качания сделали кузнечные меха экспонатами этнографических музеев."

из сцылки - фигня

ежли ковать по выходным клиночки пусть по 300 грамм, нося меха в рюкзаке

Чё ж они пароход сразу не ковали...

нафих мне в лесу якоря ковать.

HarryA
да и в походных стали центобежную турбину применять, пусть и с ручным приводом через мультипликатор.

Сравнил.

из сцылки - фигня

не совсем так.

"И все было бы замечательно, если бы эти меха не были бы так громоздки, не так быстро изнашивались из-за перегрева.

К тому же довольно низкая производительность и трудоемкость процесса качания сделали кузнечные меха экспонатами этнографических музеев."

Согласен с Шухером. В городе Мышкин в на территории одного из музеев есть кузyя. Там мужичёк куёт всякое, больше сувениры. Так вот у него там всё по фэн-шую и мехf, как у Шухера, только раза в 4 больше. И старые эти меха, как говоно мамонта, но работают прекрасно. и качает он их лениво одной рукой, позёвывая. Два раза качнул - заготовка прогрелась. Так что про недолговечность, производительность и трудоёмкостьь - БРЕД!!!
Из той же серии, что "секрет дамасской стали/булата до сих пор не раскрыт"!!! 😀 😀 😀

Так что про недолговечность, производительность и трудоёмкостьь - БРЕД!!!

Там мужичёк куёт всякое, больше сувениры.

Вот кабы он колесные пары ковал,

Нафиг ты ровняешь простой инструментарий для двора с космическими технологиями?

HarryA
Дык это ты из своего болота смотришь, и сразу - БРЕД. Нет бы хоть на соседнюю колокольню взобраться 😛

Ну вот на хрена куда-то лезть? 😊
Сравнивать мелкосерийное производство с промышленным - не корректно. На тех мехах из Мышкина можно и меч отковать и ограду/ворота. Колёсную пару и якорь для авианосца нельзя. Но якорями и колёсными парами занимаются ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. Там другие объёмы, другие мощности, другой подход к вопросу.

А уж говорить о том, что эти меха недолговечны из-за перегрева... вот это уже точно - ПОЛНЫЙ БРЕД!!! Значит над горном, да и просто в помещении, в котором ковали именно якорь, не было никакой вытяжки или даже сквозняка. Но только при таком раскладе, кузнец всё одно помрёт раньше, чем меха! 😀

Дык это ты из своего болота смотришь

Колёсную пару и якорь для авианосца нельзя.

И то это ведь не промышленное производство

при таком раскладе, кузнец всё одно помрёт раньше, чем меха!

Если честно, мне уже надоело флудить.
Шухер, ты че то про меха с количеством камер более двух говорил. Нарисуй схемку что ли.

Тебе сколько надо? 😊
Плюсы таких мехов огромны накачал раз потом в только в следующем году )))

Поэтому я кЕтайским пылесосом обхожусь (это потому, что у меня липездричество есть)

А вдруг отключат?!!

электричество, газ, центральное водоснабжение и отопление. Но суметь обойтись БЕЗ них, гораздо интересней и круче, на мой взгляд.

Тебе сколько надо?

Ну ты как этот... есть ведь интернеть!


http://nepropadu.ru/blog/equipment/433.html (кстати)
На второй картинке сколько тебе надо мехов установить? Там пока двое...

Ну ты как этот...

накачал раз потом в только в следующем году

Подумай ёп самостоятельно хоть раз в жисти ))) Обиделся? Не горюй. Тебе мало двух двухкамерных мехов постоянного действия?
Давай так ты согласишься что решил поиграть в детский сад и поймать меня на слове. А я тебе после этого дорисовываю ко второй картинке недостающие детали для установки ещё двух мехов. Или кидаю картинку из инета на четыре двухкамерных меха и одно колесо 😊

Подумай ёп самостоятельно хоть раз в жисти )))

четыре двухкамерных меха и одно колесо

Давай так ты согласишься что решил поиграть в детский сад и поймать меня на слове.

Уж и поиграть нельзя?

HarryA
Да хоть восемь. Что они перестанут быть двухкамерными?

Дописываю идею подробно:
крышка верхняя имеет в себе 2 камеры при растяге одной камеры примерно в 30 градусов от горизонтали. Нижняя камера тоже может иметь 2 камеры для весу что б значит крышка падала в унисон с верхними 2-мя камерами либо одну внизу с грузом.
Толщина кожи обтяжки должна составлять примерно 5-6 мм - вороток продубить средне.
Одна прокачка таких мехов с площадью камер 2,5-3 метра даст постоянный приток воздуха в горн при временном промежутке скажем если настроить нормально минут пять - одна прокачка блин. Силу поддува можно увеличить грузом на верхнюю соответственно время поддува уменьшится но сдует горн к е...
Остановить поддув можно в любой момент системой нипппель - клин.
Это касается ручного двигателя.
Но тоже самое можно наладить и с помощью колеса рассчитав опыным путём время наполнения воды в ёмкость отвечающей за подъём нижней камеры мехов.

Понятно объяснил или рисовать?

крышка по площади должна быть ну скажем метра два-три

ты лучше скажи как ты допёр якоря в лесу ковать?

Лучше один раз прочитать чем один раз увидеть. На картинке всё не так будет выглядеть.

крышка верхняя имеет в себе 2 камеры при растяге одной камеры примерно в 30 градусов от горизонтали. Нижняя камера тоже может иметь 2 камеры для весу что б значит крышка падала в унисон с верхними 2-мя камерами либо одну внизу с грузом.

Или там как то хитро клапана воздух будут перепускать?

Если чё то гарантирую что всё будет работать как и задумано ты главно делай эти меха плотно к чертежу 😊

У тебя 2-я и 4-я доски будут выполнять роль этих ребер, не более.

Срединная доска это крепление мехов. Нижняя камера крепится к системе рычажного подъёма. Падение двух нижних камер будет медленным т.е. синхроннизированным с верхними двумя за счёт слабо образующегося всоса при наборе воздуха. Вобщем получил то что хотел обращая внимание на физсвойства материалов а не их замены или количества.
Вроде основу передал.
чЕгО нЕпОнЯтНо? О-о 😊
Не то что ли? Ты думал тут что-то сверхъ заумное будет...

Теперь последнее и хватит кашку жевать:
Типа "рёбра" это никакие не рёбра а необходимые камеры для движения воздуха меж них. Без этих перегородок (они сами по себе лёгкие) движение воздужа будет быстрым так как нет никаких преградительных стенок тем более сама кожа выполняет роль амортизатора.
Всё сказал.

Без этих перегородок (они сами по себе лёгкие) движение воздужа будет быстрым так как нет никаких преградительных стенок тем более сама кожа выполняет роль амортизатора.

А ведь зарекался не кормить меньше задавайся не нужными вопросами за тебя уже всё продумано опять же рассуждения тут заумные бесполезны.
Надо делать. Делай.
А потом будешь речь толкать. Пока вся твоя болтовня сводится к времяубиванию за клавой. Вперёд и с песняй!

Надо делать. Делай.
А потом будешь

Не-е друк, пока ты не сделаешь любые меха разговаривать на тему "будет работать или не будет" смысла не имеет. Теорию на бумаге доказыват практику делам.

пока ты не сделаешь любые меха

Ты сам не знаешь своего щастя. Потом забросишь свой пылесос как не нужный девайс. Шалим тому пример.

Потом забросишь свой пылесос как не нужный девайс.

дело живёт http://nepropadu.ru/blog/guestroom/6302.html#cut

Попытка кинематографизироваь тему:

А можно-ли заменить кожу на брезент? (нету кожи).

konstet
А можно-ли заменить кожу на брезент? (нету кожи).

Вот чесслово - не знаю. Теоретически да, но один хрен это ткань, каким бы плотным он ни был. Поэтому потери воздуха будут. Это можно отчасти компенсировать чуть бОльшим объёмом мехов. Но клапана ТОЧНО надо делать из кожи или хотя бы резины. Кожу на клапана можно легко добыть со старой куртки. Да и на боковины тоже с курток можно нарезать. просто надо будет их проклеить тем же Моментом и сшить. Долго и геморно, но зато резальтат гарантирован.
Это моё личное видение ситуации, возможно я в чёт-то не прав.

дело живёт

Это я хотел сказать Спасибо Шухеру и Йонасу и написать что вместо кожи использовал ткань военную американскую(вроде кордура называется)цена у нас в Харькове 60 гривен за м.п. ширина рулона 1.5 м - одного метра хватило и ещё на "поделки" осталось. Пререкладину сделал съёмной а то рюкзак узковат, у узел крепления сопла чуток поменял. В домашних условиях все работает-в лес не ходил ибо зима и пока нет однодумцев... А так то, конечно, реально если б не видео на ютубе-не ходил бы я с загадочным радостным лицом на работе... СПАСИБО!

Приветствую! может клапана друг на против друга сделать и языки клапанов сделать встречно? это ИМХО.

То ж начал делать. Так как буду возможно использовать в реконструкции, есть свои отличия. К примеру патрубок. Если б делал для обычного пользования, сделал бы ушки крепления прямо из фанерного листа. Вместо патрубка вклеил бы что нибудь с резьбой.

Доделал двухкамерные ручные меха.

художественно получилось, Игорь...

фанеру бы заморил еще, не?

Сама потемнеет.

опробовал уже?

да, нормально дует