Здравствуйте, камрады! В чем вопрос - например сделал я ХО, выгравировал на нем номер, номер этот вписал в охотничий билет. Можно ли так делать и будут ли ко мне претензии у властей при проверке? И как они смогут меня вычислить?
Заранее спасибо за ответ, с уважением, Костя.
В принципе препонов быть не должно. Я бу на Вашем месте сходил бы с начала в ОЛРР при ОВД (УВД) по месту жительства и проконсультировался по этому поводу с полицаями... Самое главное разговор начать типа :"У меня есть один знакомый который хочет вписать в охотбилет нож с номером, как ему это сделать не подскажите?"... 😊
Ибо самую вразумительную инфу Вы получите от них.
Вопрос будет в плане
сделал я ХО(ст.223 п.4), а незаконное ношение только административка. Вписывая в ОБ не важно откуда у Вас нож, главное не признаваться, что сделали сами (ХО).
Можно ли так делатьпечать охотобщества забыл.
но это то же не проблема.
будут ли ко мне претензии у властей при проверке?откуда? в билет вписано. документ есть, штемпсель стоит.
как они смогут меня вычислить?если будешь ходить по улице, бросаться на всех с ножиком, орать что всех порежешь, матерно ругаться и громко орать что псих/маньяк/прочиередиски
к то му же учёт ХО кроме ка в охотобществе ни где не сущетсвует.
те мболее что в новых ОБ нет страницы для оружия.
так что вопрос является подвешенным в воздухе.
(ст.223 п.4)ну допустим не сделал, а нашел на улице.
так что вопрос является подвешенным в воздухе.Огромное спасибо за доходчивый ответ! 😀
я в свое время купил совецкий аццкий говноножик (с номером), вписал в билет и под этот номер сделал себе 2-3 (не помню) нормальных - возил в самолетах и т. п.
вулливорм
Эт ж блин гениально ! спасибо
кстати,у меня вопрос тоже имеется.
рылся в инете,и набрел на какую то курсовую,или что то то такое по методике экспертизы холодного оружия.(можете найти сами ,он легко гуглится).
там описывается методика экспертизы некого складного ножа гражданина Н.
что интересно-никто при эксперизе нож с гостом не сравнивает,как делают у нас тут. проводятся сугубо практические эксперименты типа-зажать за кончик повесить груз-померять изгиб,тоже-боком,поколотить по доске и тд и тп. и если у эксперэа нож не сломался-рука не соскочила-нож признается хо. вуаля. и никаких сносок к гостам ......
так же порадовало что в создании ножа есть этапы. типа проект-заготовка-полуфабрикат-готовое изделие(могу ошибиться в формулировках но смысл понятен.). Так вот нож может быть признан ХО уже на стадии полуфабриката!!! если им можно нанести определенные колющие повреждения. Вопрос о заточке изделия-даже не поднимается.
это к вопросу о "не точен-не хо"
к чему я. а к тому что гост,на который мы все ссылаемся очень далек от того как проводится оценка хо. не в лучшую сторону. рекомендую все не полениться,потратить 20 минут на пролистываение данного реферата,и высказаться кто что понял. потому что написано ооочень трудным юр.языком.....
ну допустим не сделал, а нашел на улице.вот так и надо говорить. Все проблемы в отношении ХО именно в "Я сделал"
давно вы рефераты не писали
Как сделал лично я:
Нашел)) на улице нож. Приехал в охотобщество и сказал что-то из серии "нашел дома оставшийся от дальнего родственника-охотника нож и хочу его вписать"
Мне поставили штамп в билет и я самостоятельно перенес номер с ножа в билет.
В этом деле, ИМХО, главное чтобы не было зафиксировано самого факта производства ХО.
если я не ошибаюсь то вот referatplus.ru/kriminalistika/1_kriminal_0035.php , и господа давайте реально обсудим Этот вопрос,ибо он и правда насущен,а не истории кто и как вписал себе нож и что-навешал тов.пооисмену.
вписывать все ножи себе никто не будет. а вот попасть с какой нибудь безобидной финкой в ощип будет крайне обидно....
учёт ХО кроме ка в охотобществе ни где не сущетсвует.А ЗОО говорит
Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия
Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружиято бишь-вписывается в охотбилет =))
сделал нож->вписал в билет->зарегестрировал в охотхозяйстве->не носишь на поясе/с собой в городе...
Тут только одно, идти в охотинспекцию и спроситьЮ "нож номерной запИшите в охотбилет?", ОЛРР к ножам никакого отношения не имеет, если нет, зачит нет.
Тогда идем в магазин и покупаем дешевый номерной нож, там вписывают, дальше сами знаете.
И всю коллекцию нумеровать и записывать в ОБ?
И всю коллекцию нумеровать и записывать в ОБ?по поводу колекции смотрим ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
то бишь-вписывается в охотбилет =))Про охот билет в ЗОО, и вообще про порядок регистрации, ни че не сказано.
Регистрируется и все, а что и как вам, видимо, объяснят при получении лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Тем более, что в новых охотбилетах не предусмотрено вписывание оружия
ИМХО с холодняком сейчас намного проще чем при совке. Вот комрады, реально за последнии годы вы слышали хотя бы один случай о заведении уголовного дела об изготовлении ХО? ну макс задержание при ношении ХО в общ местах. На охоте проверяют лишь огнестрел, до ножей дело ни разу не доходило.
кстати,у меня вопрос тоже имеется.
рылся в инете,и набрел на какую то курсовую,или что то то такое по методике экспертизы холодного оружия.(можете найти сами ,он легко гуглится).
там описывается методика экспертизы некого складного ножа гражданина Н.
что интересно-никто при эксперизе нож с гостом не сравнивает,как делают у нас тут. проводятся сугубо практические эксперименты типа-зажать за кончик повесить груз-померять изгиб,тоже-боком,поколотить по доске и тд и тп. и если у эксперэа нож не сломался-рука не соскочила-нож признается хо. вуаля. и никаких сносок к гостам ......
Я конечно на истину не претендую, но в тексте данной курсовой, есть такая заметка " Нож, изъятый 8.04.93 г. у Площадного Сергея Владимировича КП 1916 от 9.04.93 г." Следовательно, и экспертиза проводилась приблизительно в тоже время.
А нынешние ГОСТы
ГОСТ Р N 51501-99
Общие технические условия
Дата введения 1999 год
С изменениями и дополнениями от 18 апреля 2005 года
ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъемные»
В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
. ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения", М. 1998 г.;
. ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;
. ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.
. ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) "Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу".
То есть, самое раннее упоминание о хол.ор. датировано 1998 годом.
Может тогда и гостов-то таких не было (в 1993) и проверяли опытным путем?
Есть у меня знакомый в ЭКУ, раньше занимался именно экспертизой ХО продолжительное время, сейчас по должности уже повыше немного, давно его не видел, всё собираюсь и навестить и никак не собирусь, пожалуй попробую обратиться к нему за разъяснениями, потом отпишусь что и как происходит на практике при экспертизе.
Объясняю по-человечески про холодняк!
Разрешение на огнестрел автоматом является назрешением на нож.
В новом едином госохотбилете вообще нет места для записи ножа. Следовательно номер на ноже нах не нужен.
Повторю НАДО ИМЕТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ.
------------------
Однако
Ну наверное вставлю и я свои 5 копеек.
Работал я недавно в тюрьме, и по службе приходилось общаться с операми из милиции (тогда еще милиции). Так вот: при желании я любой нож могу подвести под холодняк! (слова опера) и засунешь ты и суд эти госты себе....
дальше все сами поймете. Однозначно холодняк это типа стилетов, никакой адвокат не спасет, все остальное можно обставить как хозбыт.
На истину не претендую, сам ниразу не опер 😊
Ну наверное вставлю и я свои 5 копеек.
Работал я недавно в тюрьме, и по службе приходилось общаться с операми из милиции (тогда еще милиции). Так вот: при желании я любой нож могу подвести под холодняк! (слова опера) и засунешь ты и суд эти госты себе....
дальше все сами поймете. Однозначно холодняк это типа стилетов, никакой адвокат не спасет, все остальное можно обставить как хозбыт.
На истину не претендую, сам ниразу не опер 😊
при желании я любой нож могу подвести под холодняк!
Сначала его изъять правильно нужно... ППС протокол не всегда верно составляет... На суде любой адвокат может просто свести все к нарушениям при сост протокола и изъятия ножа... как и в случае с автомобильными делами...
Сначала его изъять правильно нужно...Ребята я вас умаляю... Вы как не в России живете.
при желании я любой нож могу подвести под холодняк! (слова опера) и засунешь ты и суд эти госты себе....Если уж чел попал в "разработку", его дальнейшая судьба зависит от множества факторов, в списке которых закон стоит в самом конце.
Если уж чел попал в "разработку", его дальнейшая судьба зависит от множества факторов, в списке которых закон стоит в самом конце.Не нужно путать ХО и "орудие преступления". Под последнее может попасть и простая отвертка.
Вообще многие думают: Сделаю холодный режик, зарегистрирую его и проблем не будет. Дело не в том, что при вас холодняк нашли, это наследие коммунистического прошлого, и максимально возможно за это административный штраф с ВОЗМЕЗДНЫМ изъятием оного или БЕЗ изъятия. У нас в стране запрещено ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОРУЖИЯ без права на это. А если вы после этого еще и ПРОДАЛИ ножик - добро пожаловать в гости к Реймеру (скорее всего, конечно за разовый прокол, условный срок). Поэтому не поддавайтесь на провокации типа: ты сделай, а я зарегистрирую и без проблем. Хозяину ничего не будет, а вот мастеру ...
Shyr3000
Ну наверное вставлю и я свои 5 копеек.Работал я недавно в тюрьме, и по службе приходилось общаться с операми из милиции (тогда еще милиции). Так вот: при желании я любой нож могу подвести под холодняк! (слова опера)...
а при чем тут опер? они вообще то экспертизой не занимаются.
в новом ОБ ваще нет места для холодняка. куда вписывать?
про холдодняк скажу свое мнение,если тебя сдали(на месте изготовления в руках)или ты сам признался,увы!
в новом ОБ ваще нет места для холоднякаЗначит, у меня уже не новый?
при желании я любой нож могу подвести под холодняк! (слова опера) и засунешь ты и суд эти госты себе....Мне тоже самое друг адвокат говорил.
Но не смотря на это у меня в городе 2 мастера постоянно холодняк делают, лет 10 уже гдето. Они даже закон не читали.
ZLOdei32
Но не смотря на это у меня в городе 2 мастера постоянно холодняк делают, лет 10 уже гдето. Они даже закон не читали.
ZLOdei32Думаю пока кто-то из их клиентов не совершит чего-либо мокрого холодным... никто не почешется отлавливать их...гемора много результат сомнителен...Закрывают глаза.. может даже сами пользуются продукцией...
Но не смотря на это у меня в городе 2 мастера постоянно холодняк делают, лет 10 уже гдето. Они даже закон не читали.
Вообще строгость законов РФ компенсируется необязательностью их исполнения...Главное не давать опасную игрушку идиоту...(будь то нож, ствол или автомобиль)....
Кроме того милиция-полиция всегда идет не от девайса, а от человека... Не будьте похожими на террористов, не бейте соседа, не ввязывайтесь в групповую драку и вы белый и пушистый...носите чего хотите...Я вон года два в суды ходил не вынимая Спайя-Полис из кармана джинсов (клипса всегда наружу) - так ведь рамка не жужжит... и фиг кто досматривает...Но ежели на митинг особенно оппозиции - идите с пустыми зашитыми кармашками...ИМХО
Вообще на 100% согласен с вариантом GULO...
Сорри за много буковок...
Так вот: при желании я любой нож могу подвести под холодняк! (слова опера) и засунешь ты и суд эти госты себе....
А потом, они удивляются. За что это нас народ, так ненавидит и словами всякими непотребными называет.
Значит, у меня уже не новый?знаете ща посмотрел - может в графу "для записей и отметок" вписывать надо?
А потом, они удивляются. За что это нас народ, так ненавидит и словами всякими непотребными называет.+1000
Ну и подведет этот опер нож под холодняк, ну конфискуют его, 2 тысячи штрафу административного впаяют... Все.
Главное не сообщать им что сей холодняк ты сам делал. Купил, нашел, нес поточить или вообще сломать... главное не для самообароны, это уже умысел.
А вот на счет заточки, это точно не гарантия , в госте сказано: любая степень заточки.
Любая степень можно понимать, от полного отсутствия до полного присутствия.
Доказать изготовление сложно, а вот на продаже ХО можно поймать.
Правда кажется этим никто не интересуется.
На базаре откровенно холодные китайцы постоянно продаются, и самодельные холодные ножи то же.
Но это все теория, на практике может оказаться, что был бы человек, а дело найдется...
Правовая безграмотность обеих сторон, и не защищенность граждан ужасает...
Хотя я конечно не юрист, скорее сочувствующий правозащитникам.
Так, всё-таки...
По теме:
при регистрации требуют чек из магазина. Если есть возможность у знакомого вписать и есть разрешение на огнестрел - вопросов не будет.
Факт того, что ты его сделал - только, если поймают за производством непосредственно.
Не по теие: когда в любом киоске валяется тесак, а ты не можешь даже сделать приличный охотничий нож - это двурушничество и отсутствие Закона в стране. Поэтому не комплексуй. 😛
i_vстранно...у меня не такой... получал летом (июль). вроде как "единого образца"
Подпишусь, ибо интересно. Подожду информацию от Александра (Нестор)
Разрешение на огнестрел автоматом является назрешением на нож.глупость.
Повторю НАДО ИМЕТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ.надо иметь разрешение на НОШЕНИЕ огнестрела.
вулливорм
я в свое время купил совецкий аццкий говноножик (с номером), вписал в билет и под этот номер сделал себе 2-3 (не помню) нормальных - возил в самолетах и т. п.
+10500 Отработанная советская практика.
глупость.?
Аргумент.
А если так: Граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, имеют право приобрести охотничье холодное клинковое оружие (ст.13 Закона «Об оружии» )
------------------
Однако
Разрешение на огнестрел автоматом является назрешением на нож.ещё раз повторяю. это глупость. ибо есть 2 решения у этого вопроса.
ибо:
решение номер 1.
для покупки ХО необходимо:
разрешение на ХРАНИЕ и НОШЕНИЕ охотничьего огнестрельного оружия,получение оного разрешения автоматически подразумевает наличие у гражданина ОБ.
решение вопроса номер 2.
существует разрешение на ХРАНЕНИЕ оружия.
то есть самооборонная лицензия. она не даёт права на покупку ХО.
так же не даёт права на последующую покупку нарезного оружия, по истечению 5 летнего срока владения гладкостволом.
поэтому
Разрешение на огнестрел автоматом является на разрешением на нож.есть ГЛУПОСТЬ, со стороны законодательства. ибо поражение в правах при наличии лицензии второго типа существенное.
в обоих случаях у гражданина будет на руках оружие, но вот покупка ХО совершенно разная в этих случаях.
с самооборонной лицензией вам не положено продавать ХО. вообще не положено.
с юридической точки зрения самооборонщику ХО не потребно вовсе.
Не могу возразить - все верно. Я в первом своем посте был не прав, бросил второпях ответ, не раскрыв его.
------------------
Однако
Эксперт-криминалист стаж 15 лет пенсионер. Прочитал ветку, ввязываться в дискуссию об отнесении предмета к ХО нет смысла по той причине что из большинства здесь утверждений а соответственно поддакиваний из сферы ОБС (Одна Бабка Сказала)
-Опер к признанию или не признанию предмета к ХО не имеет абсолютно никакого отношения ибо суду необходимо официальное заключение эксперта.
-Нож признанный ХО как вещ док не может до вынесения приговора ни куда деться и соответственно может быть назначена экспертиза в другого независимого эксперта
-Заведомо ложное заключение эксперта уголовно наказуемо
- самое главное найдите "Методика исследования холодного оружия" свободно, доступно и понятно
Приятно поговорить с экспертом, который ничего не объяснил, при всём уважении. Все замолчали в поисках "Методики..."? Ознакомился с двумя - это по поводу "свободно, доступно и понятно"...
1.Определение ХО относят к новым ГОСТам, на основе которых криминалист-исследователь принимает решение.
2.Определение ХО по образу и подобию уже имеющихся картинок и на основе ударов в сосновую доску (проникновение на более 20 мм).
Может уважаемый эксперт опустится до нас и объяснит по человечески?
Видимо не опустится.
Бум ждатьсь.
alveus
проникновение на более 20 мм
у меня точно ХО нет или силенок маловато )))
извиняюсь за офф-топ
А охотничий мне пришлось менять опять... козлы, ещё природу защищают... каждый год, того гляди, будем...
ХО вписывается в "особые отметки" и ставится печать. Только надо чек из магазина, если в вашем сидят крючкотворы.
у меня точно ХО нет или силенок маловато )))топором попробуй
А охотничий мне пришлось менять опять... козлы, ещё природу защищают... каждый год, того гляди, будем...Наивный вопрос:
Илья, а зачем продлевать ох.билет до 31 марта 2012, если он действителен по 17.02.2016г ? 😊
В нашем государстве, действительно - наивный. 😞
Теперь - "бессрочный"... Посмотрим, чего ещй придумают...