Требуется совет по складню

вот такой прототип вырисовывается.....
клинок из х12мф от Андрея (Анзара)уже заказал металл, рукоять титан от Дмитрия (struk)толщина 2мм, замок AXIS lock, накладки пока под вопросом
прототип намалеван на листе А4 в натуральную величину, т.е. клин около 10,5 см ширина около 27мм

а вопрос?

Наверное: "оставить как есть или воплотить в металл?" 😛

ну вопрос в том как так оставить или чего изменить...

А если выпилить из фанеры в натуральный размер и примерить к руке?

Наверно придется немного удлинить рукоять либо уменьшить лезвие, чтоб место было для крепежа левой и правой рамы друг к другу.

вариант, хорош, только у меня фанера толщиной 15 мм .... не шибко подходит, а из картона вроде ничего так...

А как аксис без накладок будет работать? и пружинки куда прятать?

ганза тупит.... накладки будут только пока не определился с материалом и способом крепления,
рукоять вымерена под крепеж и даже темлячное отверстие...
совет нужен по исполнению накладок, креплению их, исполнению пружин замка, штифта, и др. тонкостей складня.....

Не знаю народ - ну вот почему, если уж все-равно морочаться со складнем, не измыслить чего-то своего - поинтереснее? Ведь таких абрисов и так полным-полно, начиная от маститых забугорщиков, и заканчивая грошовыми китайса-кун...
Неодобряю затею.

Va-78
Неодобряю затею.

Да в том и дело что похож на "всех скопом". Т.е. к такому прилепи любую марку производителя, и будет ощущение что "уже видел".

советуй,

единственная вводная, это клинок, мне такая форма по душе и для работы удобна, рукоять максимально удобную старался намалевать, какие еще вводные? материалы вроде назвал....

Это технический рисунок?
Складень надо сначала прорисовать, может даже макет из картона слепить, а потом уже заказывать материалы и детали. Иначе может получиться так, что вообще работать не будет.

Я вона свой складень уже которую неделю рисую, "не работает" и все тут.

Не знаю народ - ну вот почему, если уж все-равно морочаться со складнем, не измыслить чего-то своего - поинтереснее? Ведь таких абрисов и так полным-полно, начиная от маститых забугорщиков, и заканчивая грошовыми китайса-кун...
Неодобряю затею.

попробуй своё изладить на фоне всего известного! Как

Va-78
Пробовал

по исполнению накладок, креплению их, исполнению пружин замка, штифта, и др. тонкостей складня.....

тогда ещё вопросы, есть выходы на токарку? фрезеровку?
Или всё своими руками?
Прост пазы в накладках под пружинки выбирать чем? если ручками то ну очень геморно.
Овальную дырку для штанги замка еще можно напильником сбацать.
А саму штангу только на токарном станке, и закалить обязательно.
Пружинки, да ХЗ,
проще найти тонкую витую пружину диаметром сантиметра два, порезать на витки, концы отжечь и загнуть.

Про накладки тогда совет: делать каждую плашку двойной- двуслойной.
Внутренний слой с вырезанной дыркой под пружину (толщиной миллиметра два), например одного цвета, приклеен к основной плашке другого цвета.
Крепление традиционное на винтики.

Кстати, с такой дыркой в титановых плашках штангу придется делать разбороной.
Или посмотрите реализацию дырки у бенчевского гриптилиана.

Пробовал, получается

не убедительно....

Согласен 😊
Вон даже за последний мой складной
были люди, кто говорил что " с СиДиСа лепишь и точка"

Так что за дизайн, дерзайте 😊 всё что не сделаете, все ваше

Шпенек надо нарисовать. А то плашки зацепит 😊. Ну и чать клинка которая нутри. Без этого говорить то неочем. Общий контур мне лично нравиться

Рататуй! вот то, что и хотелось услышать от людей, приятно общаться!!! я очень рад!
доступа к станкам нет, но думаю что к токарному для шпенька под лезвие и замок отыщу, посему вопрос, какой толщины шпенек сделать под лезвие?
остальное думаю придется в рукопашную делать....
есть опыт складня с лайнерлоком, но это почти копия серийной модели, а это полет моей скупой мысли, вот и прошу совет....

не убедительно....

Согласен

Еще раз - надо сесть и нарисовать все внутренности, тогда вопросы типа "а вот какой толщины это.. " отпадут сами собой. Я например пользуюсь Корелом, он также позволяет посмотреть как лезвие и замок будут работать.

вот

Mad_Max
Я например пользуюсь Корелом, он также позволяет посмотреть как лезвие и замок будут работать

второй раз захожу в тему ТС, второй раз не вижу никакого конструктива в вопросах...

ТС, оперировать необходимо эскизом, с проставленными диаметрами оси, упорного штифта (его на Вашем рисунке нет), запорного (замкового) штифта, отрисованными бонками (или бэкспейсером) и темлячным отверстием. Также ОЧЕНЬ немаловажно понимать, каким будет Ваш осевой узел (ось, дистанционная втулка, чего-то там еще...), какой будет толщина заготовки под клинок (главное - чистовой размер толщины бланка в районе пятки), от этого размера и следует (ИМХО) плясать при расчете длин всей фурнитуры, толщины лайнеров и накладок и прочего...
рисовать все можно (и наверное даже - нужно) хоть на миллиметровке, с использованием циркуля...
мне кажется как только начнете чертить - сразу отпадет ряд вопросов.

В смысле ось лезвия?

Я в своем крайнем складнике (кстати тоже аксис-лок, пренеприятный в подгонке аппарат кстати!) использовал что было - .187" Stainless Pivot:
http://www.alphaknifesupply.com/hardware.htm , естественно я сначала посмотрел размеры на веб сайте, а потом вокруг оси стал конструировать все остальные кишки.

Так что ответ на данный вопрос будет - 5мм. Или 6мм. Что есть.

вот Халит, спец по складням подключился... спасибо за советы Владимир

вот Халит, спец по складням подключился... спасибо за советы Владимир

Еще раз - надо сесть и нарисовать все внутренности, тогда вопросы типа "а вот какой толщины это.. " отпадут сами собой. Я например пользуюсь Корелом, он также позволяет посмотреть как лезвие и замок будут работать.

Диаметр до лампочки, что есть.
5мм хватит, захотите не "срежете" никакой нагрузкой.

отверстие под ось в клинке как собираетесь сверлить?
Есть возможность "попасть" в нужный размер (диаметр)...

я не такой уж специалист, но спасибо.

5мм достаточно, но 6 естественно лучше.

Хочется конкретики? Вот прямо так, посконной правды? Правда она у всех немного разная, моя тут: http://madmaxthesniper.livejournal.com/tag/folder

Хронология от готового к сырью, не знаю как сортировать от начала до конца.

Ромарио-джан, вынужден вас огорчить - сверлильный станок вам таки понадобится.

И заметьте, у меня дома и фрезерный, и токарный, и сверлильный, и Дремель, и кот, и то изготовление данного ножа вылилось в нетривиальную задачу.

есть у товарищи на предприятии приблула, проволоку медную нужного диаметра вставляешь и в керосине он искричеством прожигает отверстие диаметра проволоки.... как то так, на крайний случай на станке сверлильном, победитом....

не не, пугаться не нужно...
первый складник (ну не первый, а второй, первый был в 14 лет) я собрал, пользусь шуруповертом Бош...
там правда фрейм был реализован, но думаю что и с аксисом справился бы, главное - желание.

Mad_Max
моя тут: http://madmaxthesniper.livejournal.com/tag/folder

у меня дома и фрезерный, и токарный, и сверлильный, и Дремель, и кот, и то изготовление данного ножа вылилось в нетривиальную задачу.

Ну да, в процессе всегда вылезает столько бонусов, что хоть половину их учесть для меня оказалось нереально.
То вертикальность оси не выдержал, то с соосностью промазал на десятую миллиметра, а уже в сборке криво, клин не по центру, даже винтик М3 подрезать в размер целая засада. И ломаешь голову как сделать, как исправить.

Сверлильный - главное. Остальное можно заменить руками и пердячим паром. Дремель выручает сильно.

Халит
не не, пугаться не нужно...

Кстати, про дырки в закаленном железе.
Покумаем сверла по стеклу и кафелю
такие http://www.anymaster.ru/UserFiles/Image/pictures/Rashodka/Sverla_Steklo/img1541_36095.jpg
Одно сверло- одна дырка 😊
Тупятся, колятся, ну и стоят недорого, так что не жалко.

По этим сверлам, обычно они идут диаметром больше чем заявлено. Где то в +0,2мм обычно
Посадку осевого штифта с отверстием в клинке лучше делать с зазором в 0,05мм.

А электроэрозионкой прожигать дырки, не стоит, отверстие гарантированно круглым не получится, и с диаметром можете сильно промазать.

Mad_Max, а вам походу памятник нерукотворый полагается за придумку притира с колечком! 😊
Только что на странице по ссылке высмотрел, и удивился до безобразия - вечно уставшие пальцы задалбываются держать "досточковый" притир, а ведь действительно - чего уж проще колечко присобачить...
Хорошая идея, страх как годная.

Колечко там на самом деле ни при чем. "Я в него влепила из того что было..", нужна просто ровная пластинка с ручкой. У меня такая сделалась из старой личинки замка на входную дверь, просто по совпадению там была еще и дырка.

На самом деле колечко там чисто сбоку пририсовалось. "Я в него влепила из того что было..", а была личинка замка. Нужно то всего - ровная пластинка с ручкой. Колечко пошло как бонус, вот и все.

Собственно, все сказали. Я лишь подытожу:
1. Прорисуйте. Причем все до последнего винта и в двух видах: спереди и сверху. Сделайте 2 чертежа (не эскиза!): в разложенном и сложенном виде.
2. Сделайте бумажный/картонный макет и посмотрите как будут взаимодействовать движущиеся части, где какие вырезы/упоры потребуются в конечных положениях и какие поверхности их будут соединять.
3. Рассчитайте размер и кол-во заготовок с учетом припусков на обработку, прикиньте какие материалы будете использовать.
4. Разработайте техпроцесс изготовления каждой детали с учетом вашего станочного парка и доступного инструмента. К слову, у меня сверлилка появилась только после 5 ножа и здорово облегчила жизнь, ибо для построения складника вам потребуется "вертикаль".
5. Созидайте нож и удивляйтесь как много всего вы не учли. Я все еще удивляюсь, если что 😛.

сказали много ... да не всё . Вам уважаемый комп. зачем???? творить форму будущего ножа я тоже люблю на бумажке . а вот взаимодействие деталей проверяю в Corel DRAW / чего и вам советую .отпадёт куча проблем которые возникают ,когда доходит до дела ..освоить сей инструм мне хватило 3х вечеров .бумажка к сожалению не даёт полной картины и надлежащей точности. по пружинам я вам бы посоветовал использовать готовые и желательно ничего уникального,нужно взять то что есть на каждом углу. я в своих использую от китайских самых дешевых зажигалок (и многие ножи которые кстати используются в очень тяжёлых условиях ходят с ними по 6 и блеее лет )у оригинального аксиса весьма сложная пружина ,при кажущейся своей простоте, и изготовить её кчественно ,причём стабильно качественно на коленке под силу дааааалеко не каждому. так что вот както так ... выше писали про подгонку ..я не согласен, аксис в подгонке практически не нуждается ,в этом его прелесть и бешеная надёжность , единственное но ..не напортачте с осевым отверстием иначе будете иметь весьма не приятный и трудно устранимый брак

Добавлю и свои пять копеек, т.к. делал аналогичный нож с аксисом. Подгонка аксиса впринципе несложная, надо только помнить, что зазор между лезвием и верхней частью отверстия, где ходит замок аксиса, должен сужаться на клин и подгоняться в последнюю очередь, это исключит люфт лезвия, но надо подобрать такой угол, что-бы замок не клинело ( распространёная болезнь аксисов ). Пружина делается элементарно, если замок сделан правильно, то на пружину почти не действует нагрузка, я покупал пружину в автомагазине похожую на кольцо от брелока для ключей, выбрал нужную по диаметру проволоки и наружному диаметру, главное не брать очень жесткую как например на ключах (хотя они разные бывают можно и из них, что-нибуть подобрать ), лишнее от пружины отрезается и аккуратно выгибается круглогубцами отжигать не надо и так гнется. Блин писать тяжелее чем делать, удачи.

Раз уж такая тема, тоже спрошу.
Есть смысл сверлить отверстие в клинке под осевой в сырой железке, до закалки? Во время закалки оно не выгорит/деформируется? Хочется складник сделать, но сверление отверстия под осевое кажется самой проблемной операцией, у китайцев вон на заводе не всегда получается сделать так что бы клин на оси не люфтил. Как в каленой сверлить - читал, повторять не нужно.
Заранее спасибо.

Нет смысла
только жизнь себе усложните, в итоге получите то, что и написали, поверхность обгорит, размер изменится.
Даже если сверлить черновое отверстие на миллиметр два меньше под рассверловку, можете получить потом овальность или огранку.
Тут важнее выдержать вертикаль и точно выполнить все отверстия в рукояти.
И зазор на посадку осевого со втулкой 0,05мм.

Не волновайтесь, отверстие в закаленной стали не самая большая проблема 😊

Да и как уже писал самым путным считаю сверление свёрлами по стеклу и керамике, как то не вызвало проблемы ни разу

я по всякому сверлю и калёную и сырую . и всё без проблем. сверлю переточеными свёрлами по бетону с напайкой которые

Купить 😊
А из листа чтоб без токарки и шлифовки не?

Купить конечно вариант, к этому пожалуй и идёт. Пока и делаю из листа 0,5 , но лист как правило не идиально ровный.

прост что то 0,05 дофига разбежки для листа на такой маленькой площади

прост что то 0,05 дофига разбежки для листа на такой маленькой площади

Это псле моей шлифовки разнотолщинность 0,05 😊 Листо то изначально по толщине наверно одинаковый, просто слегка гнутый, вот я и шлифую.

Это после моей шлифовки разнотолщинность 0,05 😊 Лист то изначально по толщине наверно одинаковый, просто слегка гнутый, вот я и шлифую.

Я выводил на чугунном притире с пастами, в итоге разбежка 0,01мм. мерил микрометром.