Мокуме-гане... Похулиганим?

Добрый день, мастеровые, камрады и особы к ним прилежащие!
Решил я замутить тему о мокуме-гане для тех, кто не силен в химии, физике, термодинамике, кто не знает что такое "эвтектическая точка сплава", "диффузное соединение в твердой фазе" и, вообще, боится этих слов. Короче, для таких как я.
Начну с того, что мной (как обычно) движет Жадность, Лень и Любопытство. Покупать готовое мокуме мне жаль денег (с доставкой из России оно мне в цену золота выйдет). Тем не менее, Любопытство толкает на эксперименты. Но ключевым фактором послужила Лень: я плавил в горне свинец для грузов на дайвинговый пояс и загрязнил футеровку. Перекладывать шамот по новой меня обломило, поэтому я решил, что коль уж засрал горн, до буду засирать по-полной... Настало время мокуме-гане!
Начал я по совету ЛБА с самого простого, нарезал медь и железо.

Затем эти пластины я ободрал на грубом наждаке. Размер пластин был 20х100мм.

сложив их в стопочку я получил некий бутербродик:

а как быть тем ,кто не знает и боится таких слов как, горн,футеровка? 😊

Раскрыв рот разглядывать красивые картинки. 😊
В конце будет прикольно.
Так вот, из куска квадратной трубы я сделал контейнер.

лады,только я надыбал пасту паяльную ,хочу попробовать промазать плоскость и спаять

ОЧЕНЬ интересно!!! Подписался на тему!!!

послежу...

+1

Тяжело фоты лезут, пардон...
Стараюсь, как могу, мужики.

Все, пробило фотки... так вот, запечатанную трубу(25х25-внешнее сечение) я забрасываю в горн:

можа фоты куда снаружи поместить, ибо дюже любопытно уже буквы читать 😛

Извлекая из горна брусок, я нежно похлопываю его кувалдочкой и получаю такой пирожок:

Руки трясутся от возбуждения, как у прыщавого студента на свидании... разрезаю контейнер:

Зачаровано смотрю на фоты и жду продолжения.

Кусачками, плоскогубцами и зубами судорожно обрываю остатки железа:

интересно...

посмотрим.

Интересно

В результате получается такой брелок. В принципе, на этом можно остановиться: как ювелирное украшение, он мне уже нравится - остается вставить себе в нос и вызывать удивление у родственников. Но мы не ищем легких путей! Продолжаем "экскременты"...

полученную вундервафлю я закладываю в горн и выпиваю бутылку прохладного пива.

Где продолжение?

------------------
С уважением, Игорь

Так у меня кузня в подвале: пока сбегаю вниз, пока покую, пока сфотаю... а еще Ганза глючит...
Вот Вам продолжение:

В результате долгих танцев с бубном при луне является на свет такая поковка:

После шлифовки и травления она обретает такой гламурный вид:

дык это чего реалтай прям вещяние?

И мокуме интересно, а уж почитать особенно!
Подписался, типа...

Продлжаем наблюдение 😊
Кучерявая макумка выплясывается!

После всех этих потуг, дамы и господа, я представляю Вашему вниманию впервые рожденное мною мокуме-гане:

При более внимательном изучении можно увидеть медь, железо и опять железо. Оказалось, что я не спилил стенки контейнера, да и хрен с ним.

В этом месте считаю необходимым выразить глубокую благодарность (и искренне это делаю) всем тем, кто помогал мне в этом деле советами, намеками и наставлениями:
1. Гуру и мэтр Архангельский Леонид Борисович.
2. Богданов Андрей (And)с его нетленной темой о Мокуме-Гане. (к сожалению, ныне покойный)...
3. Стив Миджет со своей известной книжкой.
4. Ariel Salaverria - от него я позаимствовал "метод контейнера".
5. Древние японские кузнецы, которые тоже были ленивы, жадны и любопытны.

Где фото? Уже пиво заканчивается....

нипонел - а почему оно зилионое?
температура какая?
время выдержки?

Валдис, а никаким флюсом не засыпал пластины? Как долго грелся бутерброд?

Зеленое - стенки контейнера (ст3). А почему зеленое? Это после травления в азотке так. Теперь серое стало.
Время выдержки - 10-15 минут. Здесь время нельзя сказать точно - нужно визуально следить за контейнером и не пережечь его. Я нагревал до алого цвета за десять минут и ковал. Легкими ударами.
Температура слегка за тысячу... я думаю, 1100-1200. Не могу сказать точно - нет ни приборов, ни хрена - только горн и наковальня.

Не-не, никакого флюса. А забыл сказать - я внутрь капнул пару капель жидкости для заправки зажигалок. Бензин, я думаю. Потом запечатал контейнер.

Ну прям реалити шоу в прямом эфире

Спасибо !
Очень интересно.

Спасибо !

Камуфляж на фотках ))

внутрь капнул пару капель жидкости для заправки зажигалок

Да, мне тоже камуфляж пришел на ум. 😊

А зачем если не сикрет

Итак, изучив первый опыт, я решил, что дал много железа и мало меди. Тогда я сложил новый пакет и добавил в него латунь. Очень тонкую, думаю 0,1мм. Получилось так:

Этот рисунок тоже интересен, но латунь вступает в диффузию чуть хуже чем медь. Здесь видны расслоения пакета. Это была вторая попытка мокуме-гане.
С этой лепешкой я носился два дня как дурак с дверью. Всем нравилось и все хвалили, пока Витя-кришнаит не выдал мысль, что "эта хрень будет ржаветь сильно"... Я запереживал.
Тогда я решил вместо железа положить нейзильбер.

Yodli
вместо железа положить нейзильбер.

Сильно удивлен тем,что уз металла такая необычная красота может получаться.
Алексей Смирнов

Нарезал я опять полоски меди, нейзильбера и латуни. 20х100мм.

Отрезал кусок квадратной трубы и отшлифовал полоски.

В контейнер я сунул полоску бумаги, смоченной в бензине. Это для того, чтобы стенки контейнера не прилипли к мокумке.

Очень познавательно ,ждём!

Очень интересно и познавательно.
Эх, надо было сериал делать из поста, каждый следующий день новые результаты. 😊
Удачи.

да какой там сериал, работа встала, ждем продолжения!

Продолжу вечером - надо на работу сходить 😊

я так понимаю- контейнер из трубы-не герметичен?

Продолжу вечером - надо на работу сходить

Вернулся!

я так понимаю- контейнер из трубы-не герметичен?

ИНТРИГАН!!!!

Нашол время работать! Пол страны в ожидании застыло а он!... Не интриган а прямо саботажник! 😀

Однако, в книжку Стива Маджета Вы не вникали, хотя переведена она местами явно "турком".
Эксперимент - наше всё!

Миха_А
Пол страны в ожидании застыло

Все-все, работу бросил и теперь я с Вами. Продолжаю. Закладываю контейнер в горн и довожу до малинового свечения. В процессе проковки он раскрывается, но это не страшно - диффузия случилась и кислород уже не проникнет между слоев.

Однако, в книжку Стива Маджета Вы не вникали, хотя переведена она местами явно "турком".

В результате получается такой пакетик. Я его разрезал на две части. Вернее, разрезал то, что осталось от пакетика. Две трети я испортил в процессе проковки. Хорошо, что предварительно отрезал кусочек.


Этот пакет не так красив, как с железом, но зато не будет ржаветь. Правда, если присмотреться, то можно увидеть мелкие трещинки и дефекты. Я пока не поймал температурный режим ковки. При нагреве до алого цвета латунь начинает трескаться и крошиться. Потом покажу испорченную половину пакета - там бронза(та, что была всередине пакета) полностью расслоилась и пошла кракеллюрами. Короче, капризный состав - медь+латунь+нейзильбер. С железом проще пока получается. 😊
Будем продолжать эксперименты.

А вот испорченный кусок. Здесь явно видны трещины. Видимо я его перегрел и слишком агрессивно ковал. Это была моя третья попытка изготовления мокуме-гане.

Как верно подметили выше, эксперименты - наше все. Нужно пробовать различные варианты и ловить температуру. Одно я понял, что мокуме не любит спешки и насилия. Все нужно делать вдумчиво,неторопливо и легко. И еще осознавать цель, ради которой все это делается.

из латуней надо использовать томпаки - они цвета советского красного золота, а не желтого

Интересно! послежу)
врятли у меня получится хоть когда нибудь поработать в кузнице, но вдруг )
может у уважаемого ТС может в бижайщем будущем появится темка в барахолке в мокумками )

Слышал про томпак, но пока не разобрался "шо оно такое". И не знаю где взять. Пока имею в наличии:
Медь.
Латунь.
Нейзильбер.
Железо.
Бериллиевая бронза.(с ней боюсь работать - ядовитая, сцобака).

Вот хочу освоить пакет медь+нейзильбер+латунь. Первая попытка не очень удачная, как видно из предидущих фоток. Если бы знающие люди подсказали: в чем проблема? Как к нейзильберу подходить?

может у уважаемого ТС может в бижайщем будущем появится темка в барахолке в мокумками

Бурчитай, почитал я про томпак. Да, интересный материал, но где же его достать, йолы-палы... Надо будет к ювелирам заглянуть, может у них завалялось.

Тема, послежу,есть интерес медь+нейзильбер+латунь.

Yodli
Как к нейзильберу подходить?

Угу, спасибо. Буду мельхиор искать. Но и нейзильбер домучаю - все равно лежит. Попробую приноровиться. 😊

Так это новая глава в книгу!
Оооченна полезная, Вадик жги! 😊
Прошу внести в повестку вопрос об экспериментах не с пластинами, а с прутками или проволокой.

латунь надо ложить между каждым слоем, она обычно быстрее плавится чем мельх/медь. медь/латунь/мельх/латунь

Прошу внести в повестку вопрос об экспериментах не с пластинами, а с прутками или проволокой

"латунь надо ложить между каждым слоем,"

Вчера так и сделал. Скоро покажу результат.

Поздравляю!
будешь меняться - не забывай за нас 😊...

Ага, спасибо Алексей. Не забываю... как раз думаю, что на "Стальную Грань" можно бы нашлепать мокумок.
Вот, вчера сложил бутерброд из латуни, меди и железа(ленточная пила). Получился такой кавелик:

Торцовый срез показывает, что пакетик спекся. Хорошо видны пластины железа, меди и латуни. Но латунь, как самая мягкая, деформировалась первой.

Затем я насверливаю с боковых сторон ямочки (в виде пробы). Мне интересно, что получится при боковом сверлении.

И на прилипших стенках контейнера нарезаю легкий аккордеон.

послежу за темой, крайне интересно

Затем я это дело проковываю при "черном свечении" (по совету Стива Миджета). Получается такая катавасия:

Стенки контейнера сошлифовываю и насверливаю на их месте дырдочки.Опять проковываю и на тех же плоскостях нарезаю крестики. Правда слои при проковке немного уводит винтом.

Второй день сижу у компа, работу забыл. Сам навряд ли когда такое сделаю, но интересно 😊

Вновь проковываю при "черном свечении". Появляется "пропеллер", но пакет не рассыпается.

Я отрезаю от пакета кусочек. Выглядит он так:

Я делаю грубую обдирку на абразиве, снимаю края и придаю некую форму. Затем шлифую и травлю азотной кислотой. Получается такая лепешка мокуме-гане.

С торца она выглядит так. Это то место, где я делал торцовую насверловку.

Это был пакет медь+железо+латунь. При нагреве и проковке латунь почти исчезла. Меди тоже поубавилось. Железо осталось почти прежней толщины - сплющилось совсем немного.

Неужели медь так легко диффундирует в железо? Просто так запекая в негерметичной коробке без сжатия?
Надо обязательно попробовать!

Неужели медь так легко диффундирует в железо?

Надо обязательно попробовать!

Вот, вчера сложил бутерброд из латуни, меди и железа(ленточная пила)

ленточная пила ето такая длинная по дереву? можно ли фото кусочка для ясности?

Да, длинная, в рулонах. Вот, сфотографировал:


Но для мокуме она жестковата. Использую ее лишь потому что другого металла почти нет.

Yodli
Но для мокуме она жестковата.

И всё таки решающий фактор сварки:1. контейнер,- исключение доступа кислорода
2. небольшой прессинг. 3. Подбор металлов.
И совсем необязательно- 1.Многочасовая выдержка в печи.2.Фанатическая шлифовка(очистка) поверхностей пластин.
Такой сделал для себя вывод, спасибо ТС.

Да, важна не фанатическая шлифовка, а скорее снятие оксидной пленки наждачкой. Легкая шероховатость даже улучшает диффузию. Многочасовая выдержка возможна при точно выставленной температуре в печи. Иначе более мягкие материалы (латунь) вытекут наружу. В горне я прохожу эвтектическую точку за десять минут и сразу начинаю сращивать плосткости легким постукиванием. Но исключение доступа кислорода все же на первом месте. Была бы нержавеющая фольга, я бы попробовал в нее пакет завернуть без контейнера...
Чем меньше углерода в железе, тем лучше идет процесс диффузии, это так. По крайней мере, СТ3 (стенки контейнера) прихватываются к меди намного крепче, чем высокоуглеродка. Ну с пилой это я так, ради пробы. Поищу более податливое железо. У меня там в сарае старые обручи от дубовой бочки валялись. Попробую мокуме с "инистым железом" сваять. 😊

спасибо за ответ у меня как раз такая есть!я почему засомневался- она ж вроде легированая...значит исходные материалы у мну имеються!А то зацепило мокуме! А перед закладкой в горн контейнер(трубка) сдавливаються? каким способом? и почему не взять алюминиевую фольгу, алюминий же не прилипнет, или вобще любую фольгу, а если прилипнет то на наждаке ободрать? Стоит ли пробовать варить в печке на дровах?

сгорит люминька вмиг. нержавеющая нужна, толстая, а в восстановительной атмосфере люди вообще без контейнера варят..

Легированную сталь после сварки обрабатывать, наверное будет трудно. А аллюминиевая фольга не держит, плавится. Янки заворачивают в фольгу с нержи.
Не могу найти. Я собираю пакет между пластин 10мм болтами. Получается, но по краям бывает непровар. Если завернуть в фольгу, будет лучше. Может попробовать весь пакет заварить в трубу 100х100 ...

Да, алюминий сгорит еще при нагреве. Не покатит. А пила, действительно, легированая и потому капризная. У меня при ковке пару слоев отошло. Лучше для начала найти что-то низкоуглеродистое и без добавок. Контейнер перед закладкой не сдавливается. Он просто должен быть плотно упакован полосами меди и железа. Пластины руками не мацать, а то не схватится. На дровах не пробовал, но думаю жару будет достаточно (поддув нужен) - контейнер до алого цвета равномерно довести и минут через десять нежно обшлепать с двух сторон. И главное пометить сторону укладки пластин, а то получится как у меня в первый раз: поперек слепил. 😊

давай ,дядька, давай, эксперементируй,глядишь на Грани и пересечёмся-пообщаемся! 😊
морозы то давят?

KaratV
Легированную сталь после сварки обрабатывать, наверное будет трудно.

Да, я после всего оставил пакетик на несколько часов на отжиг. Но чтобы не сгорел я его в железную трубу заложил и трубу сунул в угли. Потом обрабатывалось хорошо.

Yodli
Да, я после всего оставил пакетик на несколько часов на отжиг

Для отпуска - да. Для отжига - не очень. Внутренние напряжения остаются. Желательно делать мягкий отжиг.

Yodli
Для отпуска - да.

Не знаю, не пробовал. Я потом на абразивном круге обтачивал. Сейчас пойду попробую надфилем поелозить. 😊

Yodli
Сейчас пойду попробую надфилем поелозить.

офф. эх, красивые у вас там края... не знаю. когда доведется побывать еще...

Вот что мне в вас нравится - это неленивость

Большое спасибо, очень интересно.

"Может попробовать весь пакет заварить в трубу 100х100 ? ..."
Нет, думаю что при сварке будет загрязнена среда внутри контейнера и диффузия не возникнет. Как оказалось, мокуме очень капризно в этом плане. ...Жаль, я не химик, вроде принцип уловил, а умно высказать не могу.
Кстати, насчет восстановительного пламени. Где то я высмотрел в сети, что можно и без контейнера лепить. Ведь восстановительное пламя создает безкислородную среду и, соответственно, препятствует окислам металлов. Сейчас ссылку нарою... Вот, сюда загляните: http://www.ganoksin.com/borisa...y-diffusion.htm
Здесь контейнер весьма условный: кастрюлька с крышечкой.
Варят по принципу дамасской стали. 😊

послежу

Нерж фольгу продавали ребята из "Ножевое Оборудование", цена помнится была вполне гуманная

По железу, думаю кузовное вполне сгодиться и найти в достатке (для мокуме) не проблема.

А если сделать слиток не очень большой в сечении квадрат и торсировать потом ? не расслоится ?

на кольцах очень красиво смотрится )

думаю кузовное вполне сгодиться и найти в достатке

не очень большой в сечении квадрат и торсировать потом

а зачем обязательно нерж фальга? может просто взять жесть от консервной банки , обернуть ей пакет с целью предотвращения доступа воздуха?

Просто нержфольга жаропрочнее и не прилипает к пакету. К тому же фольга плотнее завернется и обеспечит необходимый вакуум. А жесть может прогореть и потом отдирать нужно от брикета... короче, пробовать надо. Пошел искать консервную банку подходящих размеров. 😊

Подпишусь.

Yodli
"Может попробовать весь пакет заварить в трубу 100х100 ? ..."
Нет, думаю что при сварке будет загрязнена среда внутри контейнера и диффузия не возникнет. Как оказалось, мокуме очень капризно в этом плане.

фольга валяется ))) 40 кг

Я так понял что Вы без фольги прекрасно справляетесь. Хорошие у Вас пирожки выскакивают. Красивые.

а в контейнер ВД-шки или другой "жидкий ключ" прыснуть удобнее чем с бензином возиться