Мир в Ваши дома комрады,коллеги и гости форума.Как и обещал .пишу о результате теста Ножа с клинком от Виктора Кузнецова!Нож делал для друга,заядлого охотника.Зная его предпочтения по форме,углу сведения спуска.и вообще общей геометрии ножа,был и сделан данный нож.фото я выстовлял на форуме,для тех кто не видел,ещё раз покажу его.Клинок,точил я сам из поковки Кузнецова.Сведен на 0,4 мм,конечно толстовато для резки каната,но ведь и не для этого делался.!Виктор,заявил на поковку 1200 резов манильского каната.Учитывая геометрию клинка(вогнутый спуск,угол сведения РК)Я (и друг) сошлись на половине заявленной цифры,а вернее на 800 резов с силой давления не больше 10кг.Что могу сказать?Все таки 0,4 мм много для резки каната,Но нож резал,резал.пусть не так красиво,как я видел это.но резал..на 6,5 кг давления на клинок,нож сделал 380 резов,и бумагу резал уже не так легко,.но дальше?Дальше он, "встрял" как бы в ступор.и до 700 резов фактически оставался на одной отметке шкалы давления 6,8-7 кг.!!!Я сделал ещё успешных 150 резов,добив до 850 резов и на этом решил остановить далнейшее тестирование ..каната мало,а надо прогнать ещё три подарка друзьям.На 850 резах.сила давления на клинок осталась на 8.5 кг.Результатом теста остались очень даже довольны!Деньги за Клинок,Мастер отработал сполна!!Ему за это огромное спасибо,и многих лет жизни!фото процесса тестирования не делал.чем мои фотки отличились бы от уймы,других,фот и видео в инете?Тест делал для себя,чтобы понять за что,Мастер берет деньги.Моё резуме,Данный нож будет долго работать,и верно служить хозяину.А 1200 резов?Так для этого и другая геометрия нужна,другой подход.!Все мира.добра и благополучия!
Это Х12МФ отожженая на булат? Сам Кузнецов спуски такого вида не делает, если не секрет, то во сколько обошлась вам поковка?
Круто! А какой канат был? Дюймы - мм. Пенька манильская? Да и порядок цен не помешал бы.
если не секрет, то во сколько обошлась вам поковка?Присоединяюсь к вопросу, года два назад в переписке с Виктором, так и не получил конкретного ответа, насколько понял ему не хотелось заморачиваться с пересылом, он предложил встретится на Вернисаже и там поговорить.... но где вернисаж, а где я....
послежу, а можно вопрос, какая железка делает сравнимое число резов каната?
и еще вопрос, какой смысл тестировать на рез с усилием 8.5кг? это же на практике неприменимо.. или я ошибаюсь? Объясните пожалуйста
РS ножны нравятся)
нож красивый очень! ножны вообще щикарные! только вот наклонность проставок диссонирует с рукоятью в целом, ни к чему она не привязана, и потому совершенно чужеродна в данном ноже. Перпендикулярные перекликались бы с линией стыка с больстером, радиусные- с тыльником..
Мне так кажется, на истину не претендую..
У Кузнецова на ножах подводы бывают довольно толстые,но резать это им не мешает, удивило что топикстартер не написал какая сталь, а то что ножи Виктора режут канат огромное количество раз давно всем известно.
Нож хорош, насчет проставки согласен со Змеей, но строй клина, только мясо разве резать.
Ножны очень хороши!
Из какой стали клин?
По виду -не булат и явно не дамаск...какая то моно сталька, автор, аууу 😛
kirsan_kaifatЧто неприменимо? конкретизируйте...
и еще вопрос, какой смысл тестировать на рез с усилием 8.5кг? это же на практике неприменимо.. или я ошибаюсь? Объясните пожалуйста
Класс.
что можно резать с усилием в 8кг? я просто не понимаю! ну кости или мясо мороженое, а что еще то? я и прошу объяснить. Какие есть твердые материалы чтоб нужно было прикладывать 8кг усилия чтоб порезать острым ножом
а может кто угадает что за сталь?
а может кто угадает что за сталь?Кузнецов на новом сайте писал о Х12МФ отожженой по методу Аносова, в подробности он не вдавался, но заморочки должен был сделать.
А вообще странный он, интервью с ним мало, статей еще меньше, сидит в глуши, кует, пишет, что на тестировании его ножи не правильно занижаются в баллах, в отличии от Архангельсого Л.Б.
супер!!!
kirsan_kaifatВы вообще, что знаете о тестирование на канате, что вот так, с маху, беретесь рассуждать и не понимать?...как оно проводится, по какой методике, с какой целью..там ведь речь не идет о том, Что можно резать при таком то и при таком то усилии, типа мяса, колбасы и пр, это совсем отдельная песня...вон Таледо, у него так вообще, граница, при которой нож снимается с соревнования, равна 20кг...но почему то никто ему не задает вопросов типа- а кто будет резать мясо при усилии в 20кг?! потому что и дитю понятно, что никто 😛 Что можно резать, зачем, для чего и почему, это совсем отдельная тема..каждый самостоятельно решает с каким усилием ему своим ножом что то резать. Еще раз, задача канатного теста выявить, как тот или иной нож из такой то и такой то стали может, и как долго, удерживать заточку.
что можно резать с усилием в 8кг? я просто не понимаю! ну кости или мясо мороженое, а что еще то? я и прошу объяснить.
Сейчас как то уже все привыкли к канату, а то раньше иные говорили, а я канаты в лесу не режу...а я не работаю на канатной фабрике, а я не матрос, что бы канат резать ну, и.т.д...и то слава Богу 😛
Спасибо. теперь понял)
Мне вот, что интересно,конечно какая сталь, и сколько отрежет нож с клинком хорошего производителя например Бирюкова из Х12МФ.
kirsan_kaifat😊
Спасибо. теперь понял)
8 кг - это совсем немного на самом деле - усилие утрамбовывания пороха Сокол при заряжании. Пойду сайт Кузнецова искать - что-то новое 😊
ПезоЭто покатит? http://guns.allzip.org/topic/5/550354.html
Мне вот, что интересно,конечно какая сталь, и сколько отрежет нож с клинком хорошего производителя например Бирюкова из Х12МФ.
Муса, большое спасибо за информацию.
Мне вот, что интересно,конечно какая сталь, и сколько отрежет нож с клинком хорошего производителя например Бирюкова из Х12МФ.По этой ссылке есть таблица N1 и N2. Там есть результаты некоторых мастеров. http://www.kuznec.com/komplex.html
В 2011 году в Школе Кузнецова изрезали 300 метров манильского каната 22 мм.
Многие московские мастера приносят свои ножи тестировать. Таблица вообще значительная. Изменили, например, какой-то параметр закалки, сразу резать канат.
Вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/5/921650.html Кузнецов предлагает тестировать ножи из простых сталей. Если кто заинтересован протестировать свои клинки пишите мне на мыло.
Душевно.
Нож оч солидный,ноженки ваще выше всех похвал.
Не знаю в праве ли я подсказывать мастеру,но всеже рискну,хотя про проставку уже сказали.Я бы сделал вообще без неё.ИМХО конечно.
С уважением!
Цитата с украинского форума "Манилу тяжело резать, сидя врядли получится. Один человек, за один заход, больше 5-7 резов сделает с трудом. Нож при этом тупится. Например шведская мора перед резом уверенно брила, после пяти резов почти не брила, первый рез сделала легко, пятый уже пилили. Манила 14 мм. перерезалась за 3-5 пилящих движений".
Манила?
Килограммы, видимо, дальше снимать надо. Не более 5?
Ну а ежли некто решит поиздеваться, то могут и чего-нибудь из твёрдых сплавов взять.
Среди импортных есть интересные предложения, см. Hartmetall. Юрген Шанц продавал недавно подобные ножики за стоимость до 1000 евров:
Каната может не хватить.
Комрады,коллеги и гости форума!Мои извинения за задержку ответа на Ваши вопросы!Честно?Я просто отсыпался!После двух половиной суток без сна,срубило меня,сам непойму почему?Начну по порядку.Клинок булатный,как заявил В.Кузнецов!твердость 60-62 ед.по Роквеллу.Форму клинка,геометрию ножа,делал по желанию друга.В принципе Все ножи(подарки друзьям)сделанны в одном стиле и почти похожи.Ну эт чтоб друг другу незавидовали.На счет косых проставок,как тут не согласится?Согласен конечно,не айс!Но ведь если полез дарить то прислушайся к мнению одариваемого?Все пятеро единогласно признали косые вставки более красивыми!И им до "фоноря"какой срез у больстера,угол наклона пятки рукояти..Клинок на фото не проявлен,Друг передумал травить,оценил мои старания в полировке!А протравить никогда не поздно!Поэтому ,немогу сказать Вам точно,булат это или х12мф с премудростями!На подходе еще один подарок с клинком Кузнецова,Его буду травить,фото выложу.Леонид Борисович салам!Я конечно далек от мореходства,но то ,что Мы резали,точно Манильский канат!Пеньковый я знаю хорошо!8кг усилия на клинок,не так уж и много!До этого теста я не резал канат так долго,так сделал несколько резов летом на собрании Гильдии(где и познакомился с Кузнецовым)Хочу сказать что резать канат очень трудно с непривычки,нужен навык !Я видел как резали Алан и Кузнецов ,как роботы!без остановки и свыше 1000 резов без подмены!Не знаю, о чем пишут комрады с Украины?Тестировать ножи интересно,но руки потом долго отходят,Про микроскоп и гравировку забыл на пару дней!Всем спасибо!Завтра будем тестировать нож с клинком х12мф от Саши Белого!Всем мира,добра и благополучия!
Посетитель,не могли бы скинуть ссылку на на чудо нежив Юргена?
Там фотки не у всех открываются.
Думаю, что он не обидится. А обидится, так удалим.
Arlekin_2006Салам. двое парней, из разных городов Украины, готовясь к ЧР по канату, купили манилу 14 мм и резали разными ножами. Однозначно заявлено - это жесть и в прямом и перенесном смысле - 3-5 резов и устал. Манила деалтеся из волокон какого-то бананообразного растения, дорогая (7 баксов за кило), толще дюйма вроде как не сыскать.
Леонид Борисович салам!Я конечно далек от мореходства,но то ,что Мы резали,точно Манильский канат!Пеньковый я знаю хорошо!8кг усилия на клинок,не так уж и много!
Собственно, я чего аопрошаю? Готовясь к ЧР, надо выбрать "тупильный" материал - людей жалко, их руки, по 1000 резов делать, да и время не безгранично. Но если манилу сотнями кромсать, то...то тогда надо вносить коррективы. Хотя бы уточнить, сколько каната закупать.
Я много лет назад резал канат.
Сказали, что "данный канат" резать трудно, взял его, за 1000 резов перевалил клинком из обычной 1.2519.
Потом Ахим Вирц посоветовал, они на некой выставке тупили ножи канатом из сизали. Взял его, первые следы появились на кромке после 700- 900-го реза.
С испытаниями топора на «рекомендован. деревяхе» аналогично: рубит легко, следов на кромке 0. Так оно и продолжалось, пока в лесу грязную древесину на земле не порубил: следы на кромке полезли быстро.
С канатами, думаю, чем грязнее, тем быстрее.
Для зрителей 1000 резов будет «суперзанудно».
А так усилие, необходимое для реза, снизить, качество стали (а не только количество «жира»- карбидов) будет играть все большую роль. Да и люди не заскучают.
тихо шепотом спрошу,а кроме Кузнецова кто может подтвердить ,что то чем режут по 1200раз действительно та самая Х12МФ???спектральный анализ делали,иль есчо какие хитрые действия,или пардон как джентльмены верили на слово...???
Леонид Борисович,На собрание Гильдии.куда приехал Кузнецов на тестирование ,Манильский канат покупал Белов.Бухта 30-35 метров.Примерно около 3-х см в диметре..Бухты нехватило.А "бились "до победного всего три клинка.Алана,Кузнецова и Саши Цыпкина..Цена каната что то в порядке 70 рублей за метр...Недешевый бум так сказать.Последний тест .Кузнецов проводил на другом канате,более жестком.с большим содержанием кремния.Можно уточнить у Белова,Тимофеева.
миха гаиА если даже не х12мф?Что тогда?Это что то меняет?Кронидур тоже всем известная сталь,многие её куют,калят,колдуют над ней,но после ТО Алана,он почему-то режет ,режет и долго режет..По мне, если честно, пусть хоть из цинка,но только, чтобы не ломался и РК не садилась..Аль ни так? А Кузнецов?Он жизнь пожил,и руки у него далеко не банкира...верю Я ему!Пусть даже он что то недоговаривает,время (в"вскрытие") покажет!Ножи с его клинками пошли в жизнь..За клинки друзья мои,заплатили не маленькие деньги,И Он дал на них Гарантию..Охота все покажет,это лучший тест для ножа.Кстати ножом(клинок х12мф от Белого) мой друг разделал 4 тура .косулю и пять баранов!Это ли не показатель?
тихо шепотом спрошу,а кроме Кузнецова кто может подтвердить ,что то чем режут по 1200раз действительно та самая Х12МФ???спектральный анализ делали,иль есчо какие хитрые действия,или пардон как джентльмены верили на слово...???
Кузнецов пишет, что клинок быстро теряет начальную остроту. Да еще так, что от отличной начальной заточки практически ничего не зависит.
Данный клинок хорошо режет при толщине у кромки 0.4мм.
Все это типично для ледебуритных сталей, поэтому Х12МФ вполне может быть (почему нет)? Или др. ледебуритная сталь:
PosetitelСогласен,сам видел и проверил,но слегка подсев он далее почти без изменения режет,режет..А Кронидур от алана.после 100 резов Манилы.я лично сам провел по керамичесому мусату,два раза и..он он сбрил мою мохнатую лапу!!Чем и привел меня в восторг!Многие ребята э(они здесь)видели это ,и не дадут мне солгать.
Кузнецов пишет, что клинок быстро теряет начальную остроту
PosetitelОчень интересно..Я не кузнец,не металловед,и для меня это новое слово,ледебуритная сталь!Просветите!
Все это типично для ледебуритных сталей, поэтому Х12МФ вполне может быть (почему нет)? Или др. ледебуритная сталь:
одна из основных структурных составляющих железоуглеродистых сплавов, главным образом чугунов; представляет собой эвтектическую смесь аустенита и цементита, образующихся при температуре ниже 1145. С (для чистых сплавов Fe - С). Ниже 727. С аустенит превращается в феррито-цементитную смесь. В сталях ледебурит, состоящий из аустенита и карбидов, образуется лишь при высоком содержании легирующих элементов и углерода (0,7- 1,0% С); такие стали относят к ледебуритному классу.
подсказал всезнающий интернет
АрхангельскийНа мой взгляд резать "на сотни и тыщи" просто пыль в глаза... и себе и людям...что мешает понизить границу давления при резе контр. шнура? найти тот оптимум, я имею в виду в кг, при котором даже ножами из сверх сталей не будет необходимости резать и резать канат...убивается сразу несколько зайцев- экономия денег, времени и рук.
Но если манилу сотнями кромсать, то...то тогда надо вносить коррективы. Хотя бы уточнить, сколько каната закупать.
GAU-8Aкстати да,вариант хороший...ну а по поводу вот этого...
при котором даже ножами из сверх сталей не будет необходимости резать и резать канат...убивается сразу несколько зайцев- экономия денег, времени и рук.
Arlekin_2006особо комментировать не хочется,ибо позиционируется именно то,как из посредственности делается типа легенда,почему тогда прошу прощщения не берутся на манилу ножи Китано,или Рокстиды...???в качестве эталонов пушкатного реза,и как знаменитых стайеров???...какая разница,что это меняет то??? если я возьму Китано,протравлю его,пошоркаю болгарочкой(состарю так сказать)рукоять обмотаю тряпочкой и изолентой,напишу на клинке,что то типа мартенситнодеуденитная модернизированная стальN3,и "сделаю"ваших кумиров...что это меняет...??? ровным счетом ни чего,как и то что можно ту же х12тую,так сказать поджелезнить слегка,и т.д. короче науглеродить, и получается ,что масса хороших кузнецов и слесарей(назовём их так)отбивают руки,и борятся не за качество своих изделий ,а с простым надувательством...
А если даже не х12мф?Что тогда?Это что то меняет?
!!!!!внимание,я ни кого ни в чем не обвиняю!!!!!,я гипотетически предположил,то что может происходить,только и всего,а далее,ессно судить вам,и если для вас нет ни какой разницы ,"то" это или не "то",то зачем тогда о "том" ,кричать на каждом углу,когда "то" может оказаться на самом деле вовсе не "тем" чем его заявляют...
почему тогда прошу прощщения не берутся на манилу ножи Китано,или Рокстиды...???в качестве эталонов пушкатного реза,и как знаменитых стайеров???...какая разница,что это меняет то??? если я возьму Китано,протравлю его,пошоркаю болгарочкой(состарю так сказать)рукоять обмотаю тряпочкой и изолентой,напишу на клинке,что то типа мартенситнодеуденитная модернизированная стальN3,и "сделаю"ваших кумиров...
сильно сказано!пере куём рокстиды на стальN3 мартенситно-дендритную.
как в анекдоте:"...у джентельменов верят на слово, и тут мне , Петька, такая карта поперла!!!!"(с)
почему тогда прошу прощщения не берутся на манилу ножи Китано,или Рокстиды...???Берутся. Приносите если есть интерес. По воскресеньям на Вернисаже. Не в субботу, а строго в воскресенье. Кузнецов не каждые выходные бывает, если соберетесь, то предварительно уточните.
а что не так то...??? толи нам действительно анекдот травят,то ли банально водят за нос,хотя то, от того, ни грамма не отличается, по сути своей...а самое интересное,что в ответ на прямо поставленный вопрос звучит ответ...ну вот накуа оно вам надо...??? вам сказали х12мф,значит она...точка.занавес.
chingachgook
Берутся. Приносите если есть интерес. По воскресеньям на Вернисаже. Не в субботу, а строго в воскресенье. Кузнецов не каждые выходные бывает, если соберетесь, то предварительно уточните.
а можно наоборот...??? Вы привозите "тот самый"...а мы потестуем,с группой товарищей???ну чтоб значит всё по чесноку было... 😛 😛 😛 ибо пациенты у нас были не менее именитые,как то Вилсон,Хиндер,Ферман,и т.д....и те
таких результатов не показывали,вот и сравнили бы... 😀 😀 😀
вообще у спортсменов перед, после стартов на допинг пробы берут,
мож и после реза каната на хим.состав анализировать у первой тройки-пятерки
да кто ж даст то...)))вон Дойзер почти из того же свои ножи ваяет,и ДаймондБлейд,из Д-2 то есть(что почти аналог) так и то ...благодаря невьеппическим технологиям,из неё вытянуто все что только можно,но ни какая Д-2 от этих производителей сроду "не сделает" 3V,Вилсона...и ни какой Вилсон не сделает Китано,чуете направление мысли...??? 😛 😛 😛
"не сделает" 3V,ВилсонаВы наверное пробовали, если да поделитесь СРМ 3V от Вилсона и СРМ 10V от Вилсона, какая порезучей?
Топикастеру! Вопрос цены актуален, надеюсь вы можете огласить, что уж здесь?
Вот что я скажу вам, робяты...а то даже и предложу, да даже и официально - давайте-ка выберем (заранее) оргкомитет грядущего ЧР. Чтобы все в нем, в ЧР, было максимально и для всех прозрачно и без подозрений...и без последующих обвинений в мухлеже, не той методики, и прочем гадком.
Пока что я волевым усилием соорганизовал представителей в оный оргкомитет от команд - Украины, Израиля, Гильдии оружейников, для достойного представления их интересов и для координаци действий с устроителями. Было бы не правильно, если бы не было доверенных представителей от "нас"? И было бы не правильно, если бы масштабное действо прошло "абы как?" Так предлагайте...
chingachgookа их пробовали по делу,уважаемый,мясо шкура и хрящщи,канаты извините не режем,потрошим тушки баранов и свиней,ну и дуракоустойчивость тож проверяем,забивая бедолаг в бетонные дорожки,и рубя арматуру...почитайте пару тройку выпусков Муда...цких тестов,в кают кампании,и поймете какие режут,а какие тока делают вид,мало того можно с полной уверенностью сказать какой можно использовать в качестве фомки,а какой нет...))) 😛по вашему вопросу,в мясе и шкурах носились оба, может с небольшим перевесом в трешку,хотя я лично могу и заблуждаться,но тактильно показалось что 3вэ как то поагрессивнее чтоль,ножи были однотипны ,но точились разными людьми и на разные углы,с ессно разным качеством,10ка была в зеркало подполирована,треха на тормеке,с небольшим подводом на 1000...
Вы наверное пробовали,
в мясе и шкурах носились обаСпасибо. Понял, что ножи примерно равны, есть разница в ощущениях.
...у Кузнецова я заказал 4 клинка.3 друзьям,один себе(вернее, Бате хочу ножик сделать)Заплатил я по 12 тыс.рублей!!Не думаю что это большой секрет?Конечно, я не такой большой знаток,как многие..Художник Я!Да и языком трепать по клавишам не большой любитель...Мне бы так...во всех "углах"покричать бы о своем "КУМИРЕ"!Я ещё раз повторюсь,Мне по..й!Из чего и как сделаны эти клинки.для меня(моих друзей) важно, чтобы они РЕЗАЛИ!!!Смотрю, для многих В.Кузнецов-кость поперек горла?Лучше порадоваться за Китано.Дойзера,Вилсона?А может стоит,остановится разок,поговорить с человеком..А вдруг?Что нить полезное.новое для себя откроите.А что касаемо качества клинков Виктора?То дайте мне клинок(нет я его куплю)который "сделает"его!!Сейчас для себя твердо решил,Я приеду на чемпионат-обязательно!!!Всем мира,добра и благосклонности !С ув.Муса!
Мне бы так...во всех "углах"покричать бы о своем "КУМИРЕ"!Я ещё раз повторюсь,Мне по..й!Из чего и как сделаны эти клинки.для меня(моих друзей) важно, чтобы они РЕЗАЛИ!!!Ну, зачем же так? Это Вам только кажется, что Кузнецов поперек горла многим. Конкурентам? Может быть. Да и скорее всего только им. Меня например, интересовала цена за столь замечательное изделие в корыстных интересах. Скажем, ищу точку от чего оттолкнуться при покупке клинка или поковки-заготовки. Знать что я должен получить за 12тыров от других производителей - не вредно, а зело полезно. Вы проделали полезную работу - добавили дополнительных аргументов и оснований при торгах покупателям.
За это Вам и спасибо человеческое!
12За клинок или поковку?
Хотя пофиг... тут не место обсуждать... пойду ка отсюда, пока не расстроился.
Мда... пи@дец..
тихо шепотом спрошу,а кроме Кузнецова кто может подтвердить ,что то чем режут по 1200раз действительно та самая Х12МФ???спектральный анализ делали,иль есчо какие хитрые действия,или пардон как джентльмены верили на слово...???Миха, а не все ли ровно 😊 если 12 😛
Все самсебязабанил... прошу пардона.
12 тыс.рублей!!Не думаю что это большой секрет?Теперь не секрет, спасибо что прояснили, потому как ранее не было озвучено.
Не видать мне такого железа! 😞
парни ,уверяю,обидеть или оскорбить ,ни имел в голове вообще,а именно усомнился заявлению,что дескать данный продукт ни что иное как х12мф,только и всего,мотив сомнениям пояснил чуть выше,ибо даймондблейд,имея в своём активе,и криогенку,и станки,и химлабаратории,не выкачивает из Д-2(что практически аналог х12той)и половины того ,что нам тут заявляют...ну делает Кузнецов хорошие клинки,честь,и хвала,тока зачем обзывать их х12той,и выдавать как сверх,и суперрезливое чудо,когда даже с использованием сверхтехнологий,не удается достичь того,что якобы достигается обычным горном,молотком,и простите мочой молодого поросенка...вы ещё про закалку в крови девственниц напишите,и все готова легенда...ржу ни магу,более сказать нечего...да...и кстати 12000это не такие уж и маленькие деньги,с учетом того,сколько труда нужно будет туда (в нож)всунуть....а ведь фирменные Дозьеры,и Вилсоны берут за своё готовое изделие чуть больше...я конечно фанат всего нашего,но тем не менее...
а именно усомнился заявлению,что дескать данный продукт ни что иное как х12мф,только и всего,мотив сомнениям пояснил чуть выше,ибо даймондблейд,имея в своём активе,и криогенку,и станки,и химлабаратории,не выкачивает из Д-2(что практически аналог х12той)и половины того ,что нам тут заявляют...У заграничных производителей при массовом и полу серийном производстве некоторые аспекты ТМО просто не выгодны. Например вряд ли они куют клинки из торсированного отожоного кругляка , скорее всего режут из листа плазменным резаком. И вряд ли сутками отжигают сталь.
миха гаиА что помогает?
вы ещё про закалку в крови девственниц напишите,
миха гаиСогласен,не маленькие,но ведь Виктор никому их насильно не впихивает.А Готовый нож,с клинком Кузнецова,у меня стоит 25 т.р.Думаю не такие уж и большие деньги за нож,который будет служить тебе верой и правдой многие годы?Согласитесь?А в выборе ножа,критерии у всех разные..кому-то и за 5 готовый это очень дорого,а кто-то не моргнув отваливает 5т.баксов!Вкусовщина!?Да!Подскажите где купить "голые"клинки от Дозьера,Вилсона? И дешевле чем за 12.Я бы прикупил ..С ув.Муса!
и кстати 12000это не такие уж и маленькие деньги,с учетом того,сколько труда нужно будет туда (в нож)всунуть....а ведь фирменные Дозьеры,и Вилсоны берут за своё готовое изделие чуть больше...я конечно фанат всего нашего,но тем не менее...
могу подсказать где купить "одетые" ножи ...на их сайтах с полугодовалой,а то и годовалой очередью...и не факт ,что дождётесь...(((
да и арифметика там совсем другая....не так...12000+работа=25000руб,а готовое изделие с пересылом = 12-18000руб...заметьте гарантированного качества,и с Именем!!!
Фил Вилсон 25 т.р. http://guns.allzip.org/topic/94/927473.html
Кузнецов дает гарантию на свои изделия.
парни ,уверяю,обидеть или оскорбить ,ни имел в голове вообще,а именно усомнился заявлению,что дескать данный продукт ни что иное как х12мф,только и всего,мотив сомнениям пояснил чуть выше,ибо даймондблейд,имея в своём активе,и криогенку,и станки,и химлабаратории,не выкачивает из Д-2(что практически аналог х12той)и половины того ,что нам тут заявляют...ну делает Кузнецов хорошие клинки,честь,и хвала,тока зачем обзывать их х12той,и выдавать как сверх,и суперрезливое чудо,когда даже с использованием сверхтехнологий,не удается достичь того,что якобы достигается обычным горном,молотком,и простите мочой молодого поросенка...вы ещё про закалку в крови девственниц напишите,и все готова легенда...ржу ни магу,более сказать нечего...да...и кстати 12000это не такие уж и маленькие деньги,с учетом того,сколько труда нужно будет туда (в нож)всунуть....а ведь фирменные Дозьеры,и Вилсоны берут за своё готовое изделие чуть больше...я конечно фанат всего нашего,но тем не менее...Полностью запутался. Вы обижаетесь на Кузнецова, что он берет денег меньше чем его зарубежные коллеги, а делает лучше? Не знаю сколько за отдельный клинок берут они - может дороже (примеры есть?). Или за то, что х12-ю он называет х12-той исходя из ее химического состава? Тогда как ему ее называть? Может его вина в том, что в своей кузнице он достигает того, что "даже с использованием сверхтехнологий,не удается достичь"? Так, Кузнецов не является ни руководителем этих лабораторий, ни собственником. И уж тем более он "не выдает", а демонстрирует. 12000? Когда независимый человек, со стороны покупает его железку и получает свойства уникальные, то простите я опять не понимаю. Назовите мне место, где продадут клинок значительно дешевле 12тыров, но с таким же резом и точно, народ потечет туда. Может даже и я пойму и проникнусь.
Кузнецов дает гарантию на свои изделия.Не всегда.Не буду о грусном.(((
Не всегда.Не буду о грусном.(((😊Всякое в жизни бывает.
KOMMEHTATOP
Может его вина в том, что в своей кузнице он достигает того, что "даже с использованием сверхтехнологий,не удается достичь"? Так, Кузнецов не является ни руководителем этих лабораторий, ни собственником. И уж тем более он "не выдает", а демонстрирует. 12000?
но комментс как говорится...(((
но комментс как говорится...(((Тем более ничего не понял( Ну, уж объясните мне тугодуму, в чем вина Кузнецова?
в том что не предьявляя ни каких доказательств ,мастер заявляет,что вот дескать типовое гуано,а я такой весь мастер делаю из этого гуано,то что даже в лабараторных условиях не возможно,и тут же появляется поддержка в лице стороннего человека который заявляет,ну и что, что это не то гуано,о котором пишут...ну вернее вполне может выяснится,что это вообще к х12 не имеет ни какого отношения,тогда вопрос к самому мастеру,зачем!!! говорить то,что не имеет под собой ни каких оснований,и с заявкой на свою так сказать "единичность"...только ,и всего.Смею,кстати обратить внимание,что в теме 4 страниццы,а доводов со стороны поддержки,кроме как...Мих,тебе чё занятся некуем,больше не звучит...
Вот-вот, то товарисч пышет, что Х12МФ ГУАНО и использовать ее не надо, то булат 35 хрс не тверже, вобщем сам себе протеворечит и это уже по моему на протежении 8 лет помоему. Меня наводит на подозрение такая гениальность Ломоносов не мение и + плюс высказывания, что все кругом дураки....
миха гаиНе, ну тема претензий в принцыпе понятна, тока я чето нивкурил с каких пор Х12 стало "гуаном". Вполне себе прикольная жилезка, даже и без супермегаволшебной ТМО.
в том что не предьявляя ни каких доказательств ,мастер заявляет,что вот дескать типовое гуано,а я такой весь мастер делаю из этого гуано
[QUOTE]Originally posted by KOMMEHTС:
[B]
"Тем более ничего не понял."
Тем более но комментс. 😛
Мих,тебе чё занятся некуем,больше не звучит...Правда Миш чего завелся, видел я ножи ихние из Х12, действительно на Х12 похожи сильно, калят они как то хитро, режут ножики очень хорошо, или ты тут просто волну типа поднять 😊, чтоб в Мастерской не грустно было. 😊
действительно на Х12 похожи сильноточно не быстрорез перекаленный?
Семен Михалычправды хочется...ибо странно,камраду рассказал,он глаза выкатил...??? как из банальщины можно исполнить феномен...если лаборатории не могут,а молоток и пять литров масла,вкупе с ростером,ну или в чем там делают долговременный отпуск,нате пожалте...не верю одним словом,а в мастерской и вправду скучновато стало,но мои посты вовсе не для повеселить,или для поругать,а для подумать в преддверии выставок,и конкурсов разновсяких,ибо не сотвори себе кумира,всё более актуально становится.
Правда Миш чего завелся, видел я ножи ихние из Х12, действительно на Х12 похожи сильно, калят они как то хитро, режут ножики очень хорошо, или ты тут просто волну типа поднять , чтоб в Мастерской не грустно было.
olega_torтебе сказали х12мф,значит она,не фиг легких путей искать...а то перекал,недокал,какая разница какой кал,важно не то как назвали,а то как преподнесли...вот кал,а вот изделие,а все вокруг слегка не разбирающиеся в тонкостях термообработки,и молекулярных структур,неучи...)))
точно не быстрорез перекаленный?
трижды на
Не, ну тема претензий в принцыпе понятна, тока я чето нивкурил с каких пор Х12 стало "гуаном". Вполне себе прикольная жилезка, даже и без супермегаволшебной ТМО.
Была у Кузнецова в более ранней таблице про испытания сталей Х12МФ, резов сделала маловато. Правда твердость образца была там 63 HRC (лезвие от рубанка испытывал наверное?) . С "ножевой" твердостью 59-60 по моему то ж вполне прикольная железяка 😊 (добротного среднего уровня, не в ряду лучших конечно)
Ну а про разницу в оценках в его же статьях он писал - что статьи о свойствах сталей специально сохранил и расположил в хронологическом порядке, дабы было видно, как менялась его точка зрения по мере накопления опыта.
миха гаи
как из банальщины можно исполнить феномен..
Да Миш, я когда тот ножег посмотрел сначала, подводы утюгом,ну и так же отнесся, мол порошки это да, а это железка типо, поточили, попробовал резать, рез сильнее чем у порошков,очень мощный в протяге, я аж опешил стал его пальцем пробовать, и в лупу рассматривать, да в мае ж соревнования, приходи однако. 😊
Я даже спрашивал в чем хитрость, естественно никто не скажет, так общие направления, понятно что Х12 темоциклированная как минимум.
точно не быстрорез перекаленный?
Ну что вы уважаемый, если б вы спросили не D2 ли это я бы задумался, а быстрорез он по цвету, по структуре совершенно другой,, да и по весу много тяжелее, да и когда быстрорез хорошо резал канат.
Я по прежнему во многом не согласен с Виктором по его теоретическим выкладкам. К тому же и у него взгляды меняются...
Но, в общем и целом, нельзя не признать что В. Кузнецову и его ученикам удалось достичь выдающихся результатов в ТО некоторых сталей. Причем, сейчас результаты, по видимому, достаточно стабильны и растут.
И сейчас по стойкости РК они объективно первые. За что люди заслуживают уважения.
Семен Михалычто есть по вашему ДаймондБлейд,которая специализируется на изготовлении разновсяких режущщедолбящщеколющих предметов,и которая про Д-2 знает казалось бы все,но ножи с их Д-2,скажем так, по сравнению с такой же от Кузнецова Х12той,просто фуфель 420тый из провинции хуйнань,КНР,хотя и 420тая от Кузнецова,по 100-200 резов делает...колдун...ей ей колдун...)))))))))))
Я даже спрашивал в чем хитрость, естественно никто не скажет, так общие направления, понятно что Х12 темоциклированная как минимум.
не знаю чего там делает Кузнецов, но по соб опыту скажу лиш, что х12 с крио закалкой грамотной весьма резуча, а 110 еще резучей и нержавеючечей. Недавно предлагали Х12 из инста с термоцеклированием выс длит отжигом и всеми понтами, знакомые взяли и записали кипятком, увидел только более высокую уд вязкость по сравнению с 110..... мое мнение, это как елестатовская эшп фиг знает... Пока мне спектрограф не скажет, что Х12 и я сам не порежу не поверю уж больно много за Кузнецовым косяков много тем более, что туже Х12 5 лет назад он хаял как мог....
миха гаиМиш я знаю у тебя в запасах есть пара хороших ножиков, приди с ними на соревнования, хоть будет от чего отчет вести, а то непонятно с кем сравнивать 😊, а вот то что Кузнецов умеет очень хорошо заточить простую сталь, по видимому факт.
ynhuk
Сталь я думаю все ж Х12, я у Кислицина спрашивал, а чего ему врать то, он тогда и не уверен был что победит, разве что расплавили и чего добавили, но это можно много чего придумать 😊
В конечном случае и не важно, какая сталь, важно какой нож победит ножи учеников Кузнецова. Вот как.
Буквально вчера вечером,я получил смс от Кузнецова..Он мне подвердил,что Х12мф,.Комрады,а какие проблемы проверить сталь?Завтра же договорюсь со спектралами.Результат я выложу..для неверующих...
Смею,кстати обратить внимание,что в теме 4 страниццы,а доводов со стороны поддержки,кроме как...Мих,тебе чё занятся некуем,больше не звучит...А каких доводов Вы ждете?Ладно я "стороний"человек,(правда не понял ,насколько Вы "ближний",и в чем преуспели), не разбирающийся в тонкостях термообработки,и молекулярных структур,неучи...) Но есть мною уважаемый Алан,думаю он то разбирается в тонкостях ТО?
Комрады?ну о чем разговор то?Я уже пожалел. что создал эту тему..не знал я ,что тема "клинки Кузнецова"настолько болезненно переваривается обществом..
Болезненна т.к. многие спотыкались.....
Arlekin_2006Эт вы зря пошли на поводу...мало ли кто чего говорить будет, правило такое, не веришь -твои проблемы..купи, сделай анализ и сюда...не веришь, что режет клево- купи, порежь с визави и результаты, так же, сюда, в студию, вот так нужно.
Результат я выложу.
Мы как то резали- "Деловой" от Козлова- х12мф, дальше, ножик с ZDP189- т.о. Алана, и еще был от нашего мастера с х12мф, так Деловой всех уделал на канате...несмотря, что ЗДП, и что на 65ед...вот вам и ха12мэфэ... Так что главное в этом деле не состав борща, а мастерство повара.
езумпция виновности рулит!!!
ой....
я всмысле про презумпцию.
А то! чай не в мексике, где чел сам должен доказывать шо не верблют 😛
Я видел результаты разных тестов.
Например при нарезке наждачки стали вроде Д2 намного опередили порошки, в т.ч. с 2.4С и 4% ванадия. Объясняли это тем, что абразив «легко срезал» матрицу с мелкими карбидами порошковых сталей. А большие карбиды вырывались труднее и пилили дальше.
В испытаниях, когда кромка противостояла быстро текущей жидкости с мелким песком, порошки показали лучшие результаты.
Чем больше увеличивали размер «песчинок», тем хуже становилась порошкам, которые в этом испытании уступили в конечном итоге низколегированным сталям.
В этом испытании мелкие абразивные частицы «перекатывались» по кромке, что хорошо подходило для порошковых сталей. При увеличении частичек абразива росли «ударные нагрузки» и начиналась «территория других сталей».
Постепенно всякие препоны чинить станем, чтобы исключить направленную "инструментализацию" ножей под строго конкретную задачу. Если, конечно, что-то далее будет.
По-моему, все эти тесты "пока не перестанет резать канат" - на публику.
При резке каната, газету (или бумагу) перестал резать - снимается с дальнейшего участия с присвоением соответствующего места.
И вообще, канатный тест ни фига не объективен. Каждый их исполнителей обладает разными приёмами реза, опытом, силой и выносливостью. Каждый клинок по-разному заточен, не всегда оптимально, кстати. Опять же - имхо.
Брить это круто. Тестеров может не хватить, шутю.
Мне кажется, нужно разделять порошки от непорошков.
Постепенно всякие препоны чинить станем, чтобы исключить направленную "инструментализацию" ножей под строго конкретную задачу.В принципе, можно вообще "отработать" технологию триумфа и победы конкретного ножа или конкретного производителя. Примеров в жизни много.
Могу предложить конкретные меры:
Начать можно с недопущения определенных мастеров. Не сработает? Тогда запретить применение собственных режимов ТО отличающихся от ГОСТов и даташитов. Да много чего из препон есть еще. Начиная от возрастного (образовательно-профильного) ценза и заканчивая яйцеголовостью (ее отсутствием). Ну, рассовая принадлежность или принадлежность к дворянскому сословию - это классика.
Мне кажется, нужно разделять порошки от непорошков.Зачем? Если говорить о способе производства, то они и так различаются. Если применительно к соревнованиям, то повторюсь - зачем? Чтобы хоть как то не уступить пальму первенства?
а вот ежели комбинашку замутить - через 100 или 200 резов резать контрольную колбасу свинцовую?
даёшь препоны!
....или хотя бы разнонаправленность.
Рулит тефлон. Свинец при трении имеет свойство натираться.
Мне кажется, нужно разделять порошки от непорошков.На первоначальном этапе можно, дабы выделить "лидера", а потом наоборот все в кучу, соревнование между "лидерами"
Уважаемые форумчане, с чего Вы набросились на ТС?
Х12, не Х12.
ТС за что «купил», за то и «продаёт». А написал про тест по резу манильского каната, потому, что многие из Вас почему - то, считают, что только тот нож достоин внимания, который больше всех порезал канат. Хотя в жизни - это абсолютно бесполезное занятие, разве только Вы не являетесь профессиональным резчиком манильского каната. Я так думаю.
Что касается сталей типа Х12. Все они относятся к классу ледебуритных сталей, химия их известна, оборудование - известно, и т. д. и т. п. Но, несмотря на это в руках, растущих из нужного места, при наличии головы - это серьёзная сталь. Это всё равно как «кубик Рубика». У всех он может быть, но далеко не каждый его может собрать.