Ролики! Стоит ли оно того?

Yagve

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Есть возможность запустить партию роликов. Хочу сделать 50 мм (диаметр и ширина) для пробы. Встают на 101 подшипник.
В настоящее время изучаю спрос. Нужны ли кому такие? Стоимость будет зависить от количества.
Чем больше спрос, тем меньше цена (необходимо окупить пресс-форму).

-----------
25 марта 2012г.: идут испытания тестовой партии.
16 апреля 2012г.: заказана партия подшипников FBJ 6001 ZZ C3
18 апреля 2012г.: ролик на 200мм - начало.
15 мая 2012г.: доработал чертежи и запустил в работу ролики:ф50мм - 40 штук, бочка ф40мм - 15 штук, приводной ф100мм (посадочный ф19мм, шпонка) - 10 штук. С подшипниками FBJ пролетаю до июля. Рассматриваю как вариант NACHI (почти 3 бакса за штуку).
11 июня 2012г.: ролики ф100 и ф40 бочка готовы. ф50 арматура готова, ушли на обрезинку.
15 июня 2012г.: ролики в продаже http://guns.allzip.org/topic/189/936957.html
24 июля 2012г.: новый вид роликов (ф40мм, ширина 50мм, ровный) в продаже http://guns.allzip.org/topic/189/936957.html
20 июля 2013г.: пробные контуровочные ролики (ф15, ф20, ф25 и ф30) готовы.
Огромное спасибо испытателям и всем участникам данной темы!!!

Вайпер777

Для гриндеров? Комплектность? В смысле с осями? Интересно, хоть и есть Г6, но надо ж и дальше смотреть 😛

Yagve

Ролик. Подшипники, я думаю можно в магазине купить.

Вайпер777

Подшипники - да, а за осями к другому токарю бежать на поклон? 😞

Yagve

Так оси всем разные нужны. Если подогнать какой-нибудь стандарт, то можно и оси.

bootini

Я думаю есть смысл сделать чуть шире, где-то 54мм шириной. Так будет ленту легче устанавливать на них. ИМХО.

konstet

Обьясните пожалуйста , для чего нужно обрезиниваить ролики. Много раз видел ,что обрезинивают но для чего не пойму.

Yagve

Колесики на тележки для мягкости хода :-)

Udod

Для себя необходимости в таком ролике не ощущаю ,а вот диаметром бы в 200 мм...

HeadOut

konstet:

Много раз видел ,что обрезинивают но для чего не пойму.

[/QUOTE]

На обрезиненных можно и нужно работать. На металлических роликах тоже можно умудрится работать, но любое минимальное биение тогда заставляет заготовку скакать туда сюда с частотой вращения, отсюда, снижение производительности, точности, травмоопасность и порча оборудования.[QUOTE]Originally posted by

HeadOut

Udod
Для себя необходимости в таком ролике не ощущаю ,а вот диаметром бы в 200 мм...
Вилленыч, я вот на ссылочку сегодня наткнулся но не общался с ними еще, если хочешь провентилируй, потом поделишься информацией ВОТ

Yagve

Udod
Для себя необходимости в таком ролике не ощущаю ,а вот диаметром бы в 200 мм...
Yagve
Хочу сделать 50 мм (диаметр и ширина) для пробы.
Дальше видно будет.
Сразу вопрос: какой ширины должен быть ролик на 200 и на какие подшипники ставить?

Udod

какой ширины должен быть ролик на 200 и на какие подшипники ставить?
Ширина -чуть больше 50,чтобы самую распространенную ленту ширинрй 50 можно было ставить и чуть регулировать. А подшипники не так важно . Главное чтобы ось торчала с подходящей резьбой (у меня М12). Я себе делал из колеса тележки ,но и диаметр маловат и от биений не избавился (токарника нет) подшипники ,кажется ,N203

Udod

HeadOut
потом поделишься информацией ВОТ
Да у них цены обычно весьма негуманные. Мне вогнутые спуски раз в сто лет приходится делать- за сто лет не окупится 😊 😞

Ren Ren

HeadOut
Вилленыч, я вот на ссылочку сегодня наткнулся но не общался с ними еще, если хочешь провентилируй, потом поделишься информацией ВОТ

Мутная какая-то конторка.. А так большые ролики интересны.

ynhuk

Ширина на всем 50 И НЕ Х. сползать не будет уж ПОВЕРТЕ МНЕ!!! а не вставать в другм месте не будет. Лента 50 и ролик 50 иначе он всеравно станет 50 и колесо тоже!!!!

Burchitai

HeadOut
Вилленыч, я вот на ссылочку сегодня наткнулся но не общался с ними еще, если хочешь провентилируй, потом поделишься информацией ВОТ
Ren Ren
Мутная какая-то конторка
вообще-то я в этой конторке ленты VSM беру. и рассылаю. Камрадам нравится. Ролики они поставляют из Германии, в наличии нет, поэтому ценник запрашивается долго. Грубо - 1 евро за 1 мм диаметра. То есть 200 мм - примерно 8000 рублей.

Burchitai

Топикстартеру - если у роликов при диаметре 45-55 мм цена будет вместе с осями и подшипниками до 2000 за пару - будут брать. ИМХО. Я бы взял.

gaanger

Я бы тоже взял.

Yagve

Burchitai
Я бы взял.
gaanger
Я бы тоже взял.
Вот и результат.
Пресс-Форма в работе (изготавливается)
Вопрос по осям: какие? Эскизик бы.

Ren Ren

Burchitai
Ролики они поставляют из Германии, в наличии нет, поэтому ценник запрашивается долго. Грубо - 1 евро за 1 мм диаметра. То есть 200 мм - примерно 8000 рублей.

Ну вот и проЯснилось..

TATb

ТОже пару возьму, когда будут известны цены?

Yagve

Предварительно: первая тестовая партия (5 пар) уйдет по символической цене (по деньгам определимся позже, по факту готовности) плюс обязательная рецензия, плюсы, минусы, что доработать и т.д.
Окончательная цена будет после обкатки технологии.
Претенденты на первую тестовую партию (при условии наличия гриндера и работы на нём):

1. Вайпер777
2. Burchitai
3. gaanger
4. TATb

Вайпер777, Burchitai, gaanger, TATb, прошу подтвердить наличие гриндера и выслать чертежики осей на E-mail,так как нет смысла в точных роликах (изначально заложены допуски не больше 2-х соток на биения и посадочные места с натягом под подшипники), если оси бьют и люфтят.

Burchitai

ОК, вышлю
мне в общем то стандартные, у меня Г3

Yagve

ОК, жду чертежик (у меня нет Г3, срисовать неоткуда).

Raskind

Готов подписаться под обрезиненные ролики 50 мм ширины:
1. Диаметр 50 мм - 3 шт.
2. Диаметр 300 мм - 1 шт.
3. Диаметр 400 мм - 1 шт.
Было бы не плохо узнать стоимость, сроки и характеристики резинового слоя.

Yagve

400мм- это ж почти полметра. Пресс-форма пол-тонны будет весить.
Пару на 50мм можно для пробы, при условии их использования и указания плюсов-минусов.

1. Вайпер777 - подтвердил
2. Burchitai - подтвердил
3. gaanger - подтвердил
4. TATb - подтвердил
5. Raskind - подтвердил

Если кто откажется или не имеет гриндера, будут вакансии.

Shyr3000

Я в той теме писал уже, а вы в мастерскую перебрались.... возьму штук 6-10 роликов при гуманной цене.
По поводу осей: Здесь гриндеры (Г3,Г4,Г6) практически у всех от Рамира или Никиты.... поэтому чертежи осей вот:


Ну а там подгоните размеры под свои подшипники.... главное чтобы резьба на концах была М12

Yagve

Shyr3000
Я в той теме писал уже, а вы в мастерскую перебрались....
Тема была изначально здесь открыта.
В настоящее время изготавливаются 10 роликов для тестового использования.
При положительных результатах, пойдет партия.
И еще: какая цена считается гуманной?

Shyr3000

Yagve
И еще: какая цена считается гуманной?
У кого-то хлебушек черствый, а у кого-то икорка мелкая. 😊
Вы цену предложите, а люди рублем проголосуют.... дам наводку: у Никиты комплект роликов на Г6 стоит 2500 рублей, но там есть шкив, оси и подшипники.

Вам бы чтобы пресс-форму отбить количество набирать надо, поэтому вопрос по цене не совсем корректный.

Yagve

Shyr3000
главное чтобы резьба на концах была М12
Благодарю за чертеж. На 200 подшипнике пасадочный диаметр внутренего кольца 10мм. Будем думать...
Как я понял, основные размеры- это: М12, 31* (крепление оси) и 10 (базирует ролик)

Yagve

Вариант для 200 подшипника, если что, поправьте.

Yep

Shyr3000
Здесь гриндеры (Г3,Г4,Г6) практически у всех от Рамира или Никиты.... поэтому чертежи осей вот:
+1
цену спрашивать бессмысленно, надо посчитать затраты, рентабельность и объявить свою

TATb

Yagve
Вариант для 200 подшипника, если что, поправьте.
Лично меня такие оси тоже устроят) Ибо у меня гриндер собственного исполнения) Можно и вовсе без осей)

Yagve

Yep
цену спрашивать бессмысленно, надо посчитать затраты, рентабельность и объявить свою
примерно так и будет, но после обкатки тестовой партии

Shyr3000

С осью все верно. И с ценой пока тоже верно 😊
Кстати, не заморачивайтесь особо на 200-х подшипниках.... можно зайти в ближайший автомагазин, посмотреть подходящие, выбрать подешевле. Ну или искать поставщика у которого подходящих подшипников как у кота махорки, и договариваться с ним по цене 😊 и уже от этого плясать. Гриндеры от Рамира и Никиты заточены под 201-е подшипники закрытого типа.

Yagve

201-е на ролики диаметром 50мм уже не проходят, слой резины придется уменьшать. Узкие (миллионники) на замену 200-ому, чтобы на ось 12мм есть только 28 и 32мм по внешнему кольцу. С подшипниками иностранного производства заморачиваться не стоит, всё-таки должна быть возможность легкой замены. А 200-е (в том числе и закрытые) найти не проблема.

TATb

Yagve

Yagve


Скажите а бочкообразный, без обрезинивания есть возможность изготовить?

Yagve

TATb ответил в Р.М.

Вайпер777

Подтверждаю, у меня правда от Серёги_Обертса гриндерок, но думаю по осям - оно!

ynhuk

Лучше 12на28 они почти везде есть и в разных исполнениях.

Yagve

2 Вайпер777 Ок!

Raskind

Мне всё равно, какие оси, я буду делать по уже готовым роликам.

Burchitai

Подтверждаю, ролики с указанного чертежа подойдут.

gaanger

У меня стандартный Г6 и Г3 от никиты. Размеры с чертежа подойдут.

Yagve

Raskind
Мне всё равно, какие оси, я буду делать по уже готовым роликам.
Как я понял, в настоящее время гриндера у Вас нет?

Raskind

Как я понял, в настоящее время гриндера у Вас нет?
Есть, причем отличный, с частотником, от Грини!!!

Гриня

эм, и я буду делать новый столик по готовым роликам?!

nikifor66

Гриндеры от Рамира и Никиты заточены под 201-е подшипники закрытого типа.

неверно это. 101 подшипник. По крайней мере у меня...


Никита

Yagve

2 Raskind. Уточните по осям.

Raskind

2 Raskind. Уточните по осям.
Завтра с утра скажу.

Халит

ТС, ценник пока не ясен?

Yagve

после обкатки тестовой партии

Халит

хорошо, послежу за темой...

Гриня

твердости резины не увидел, или плохо смотрел?

Yep

конечно лучше всего полиуретан

Yagve

На пробу буду делать 2 вида обрезинивания: помягче (72-79 по ШОР) и пожестче (80-92 по ШОР). После испытаний тестовой партии определимся окончательно.

Товарищам испытателям: В комплекте будет 2 ролика с резиной разной твердости. Прошу отписаться, какая лучше.

Гриня

имха и то и другое очень много, оно конечно веселее чем металл, но лучше бы помягче. Я бы на 60 ориентировался.

Yagve

Спасибо за рекомендации. Учтем.

Гриня

отвечу по осям за Raskind-а
подшипники не проблема, какие скажете такие поставлю.
всеравно мне оси переделывать.

на чем с остальными договоритесь то и мы возьмем.

Yagve

Хорошо. Тогда ставлю на "стандартные" (см. пост 31).

HeadOut

послежу

ynhuk

Твердость 60-65 не более+ износоустлйчивая резина ширина 50 т.к. ленту все 50 используют, а если более 54, то со временем будут побокам задиры. Материал самого ролика? Пальцы не планируете изготавливать?

and1111

я тоже поимел бы колесо 300х50мм. с похожей фирмой связывался, когда еще первый станок собирал. девочка пишет-12тыр стоит. я ей-мне, мол, весь станок не надо, мне только колесо. а она говорит, оно столько и стоит, из германии везут. ну и нах оно облокотилось за такие бабки?

Yagve

ynhuk
Твердость 60-65 не более+ износоустлйчивая резина ширина 50 т.к. ленту все 50 используют, а если более 54, то со временем будут побокам задиры
Спасибо за рекомендации!
ynhuk
Материал самого ролика?
40х
ynhuk
Пальцы не планируете изготавливать?
Если Вы имеете в виду ось, то за "стандартную" (будет в комплекте пробных роликов, а в дальнейшем и в основной партии, при утверждении тестерами размеров и рабочих характеристик) будет считаться что-то похожее на изображенную в посте 31.

Yagve

and1111
я тоже поимел бы колесо 300х50мм
Лиха беда начало! Дальше видно будет! И до 300 дорастем. 😊
Пока замахиваюсь на 100 ровный (в смысле не бочкообразный), но посмотрим как "покатят" на 50.

Вайпер777

Померил свои ролики, у меня 40мм диаметр и 50мм туда не встанут конструктивно 😞 Кандидатуру с тестов снимаю, занимайте освободившееся место! 😊

Yagve

1. Burchitai - подтвердил
2. gaanger - подтвердил
3. TATb - подтвердил
4. Raskind - подтвердил
5. -?

Одна ставка испытателя вакантна.

Халит

тупо спрошу: на Г3 от Никиты (nikifor66) встанут ролики?
если встанут - пишите меня пятым, что ли...

Yagve

По Г3 ничего не скажу. По размерам: ролики диаметр 50 мм, ширина 50 мм, оси изображены в посте 31.
До выяснения резерв за Вами.

Халит

вроде камрады пишут что на Г3 должны встать ролики, пишите меня пятым, жду условий...

Yagve

1. Burchitai
2. gaanger
3. TATb
4. Raskind
5. Халит

Условия в посте 22

Халит

принято.

TATb

Ждемс результатов-с

Yagve

Праздники-с. В настоящее время пресс-форма на хроме.

Burchitai

Ну нормально, лихо. Будет резина или ПУ?

Yagve

Резина.

ynhuk

Если была бы возможность лучшее бы из алюминия. Пальцы это ось обрезиненная на двух подшипниках.

ynhuk

И хоть в пм цену озвучте.

ynhuk

12 тыр для колеса цена очень+ там всеже качество высокое.

ynhuk

По поводу колес впринципе можно ограничиться двумя размерами 200/50 средние станки типа г3 и 300-350/50 для обладателей больших станков.

Yagve

ynhuk
Пальцы это ось обрезиненная на двух подшипниках.
???

ynhuk
Если была бы возможность лучшее бы из алюминия
Согласен, но мы же не в космос гриндер отправляем. На ролике 50 мм разница в весе алюминия и стали не существенная ИМХО.

Yagve

Burchitai, gaanger,TATb, Raskind, Халит.

Отписал в РМ и на mail (у кого открыт).

TATb

Мы с комрадом Бурчитаем находимся в Екатеринбурге. Сергей, если ты не против, моно было бы одну посылочку оформить, а транспортные попилим =)
Доставку можно организовать либо почтой либо транспортными компаниями. почтой дольше но подешевле. Транспортные компании Автотрейдинг, КИТ, Грузовозов возмуть в районе 300р.

crazy_goblin

Есть предложение - на оси - диаметр 24мм (чертеж в 30 посте), заменить на шестигранник ~ 17мм, чтобы ключом держать при затяжке оси и гайки.

Yagve

crazy_goblin
заменить на шестигранник ~ 17мм, чтобы ключом держать при затяжке оси и гайки.

Полностью с Вами согласен. Но можно ключом держать за контренную гайку.

Yagve

TATb
Транспортные компании
В нашей "деревеньке" транспортных компаний нет. Отправлю почтой. Можно одной посылкой, как Вам будет удобно. Прошу сообщить Ваш (Ваши) адрес(а) на E-mail.

Shyr3000

Жень, скинь цену на ролики.... если помнишь нужно 6-10 штук

Yagve

Ролики будут изготавливаться после опробования в работе тестовой партии товарищами испытателями. Только их положительный вердикт запустит партию в работу. Тогда будет цена и тема (с позволения и помощью модераторов) поедет в "барахолку".

ynhuk

Сталь под резиной сильно кородирует и есть опасность расслоения(у меня такое было) пальци для контуровки, посмотрите у Рамира.

Yagve

ynhuk
пальци для контуровки
теперь понял, что это такое.

Пока не планирую. С роликами надо сначала разобраться. Да и технологическая сложность при обрезинке вылезает, пресс-форма сложноватая получается.

Yagve

ynhuk
Сталь под резиной сильно кородирует
Я надеюсь, что "суровые Челябинские парни" не работают на гриндере во время шторма на берегу бушующего моря, когда ветер и брызги соленой воды ежесекундно грозят коротким замыканием и проржавевшим роликом. :-)

and1111

Сталь под резиной сильно кородирует
да ну... третий год уж никак не проявляет.

недавно попался обрезиненный валик от совейской эл. пишущей машинки. ф50мм, длина350-400мм. еще не резал, но по весу-трубка.

Yagve

and1111
недавно попался обрезиненный валик от совейской эл. пишущей машинки
Тоже есть такая, только от копира. Действительно трубка.

Yagve

Ролики готовы.

Товарищи испытатели, информацию скинул на E-mail.

Yagve

Yagve
crazy_goblin

заменить на шестигранник ~ 17мм, чтобы ключом держать при затяжке оси и гайки.

Полностью с Вами согласен.


При сборке, согласился с Вами ещё раз. Внесу изменения.

rm129

отмечусь с вашего позволения

TATb

Информацию принял. завра отпишусь по оплате

planetaplan

А бочкообразный ролик делать есть планы?

Shyr3000

Жень, мне три ролика.... по оплате на мыло. Можно даже и без обрезинки 😊

Yagve

Без обрезинки они Вам не нужны. Сейчас накидаю эскизик арматуры под обрезинивание, поймёте , почему.

Shyr3000

Понял..... буду ждать основной партии.
А мы опять на "вы"? 😊

ynhuk

Ширина ролика какая?

Yagve

Из первого поста: "Хочу сделать 50 мм (диаметр и ширина) для пробы. Встают на 200 подшипник. "

Сделал. Толщина резинового слоя 5 мм (не считая канавок на арматуре)

Yagve

Пробую прикинуть пресс-форму на бочкообразные. Получается посложнее (читай: подороже), так как нужен разъем пресс-формы для вытаскивания готового ролика, а это еще одно точное сопряжение и большее количество деталей.

Вопрос к обладателям гриндеров (так как свой только в проекте):
ролик бочкообразный (как я понял используется для регулировки положения ленты) должен быть шире используемой ленты (в данном случае 50мм), и если да, то на сколько?

planetaplan

ширина 54мм.
диаметр в центре 40мм.
диаметр с краю 38мм.
Но у бочкообразного обрезинка должно быть лишняя,имхо конечно.

Yagve

Товарищам испытателям:
При сборке роликов, возможно, были пережаты подшипники (кстати подшипники во всех роликах разные, не держат в магазинах такого количества).
При желании можно перебрать узел, заменить подшипники.
На будущее, планирую сварить небольшой прессик для запрессовки подшипников.
Рекомендации по изменению конструкции принимаются с большой благодарностью.
В настоящее время ролик принимает следующий вид (с учетом рекомендаций crazy_goblin-а и небольших изменений)

Рабочие размеры прежние.

И еще вопрос: так стоит ли обрезинивать регулировочный ролик и не мало ли запаса по ширине (4мм=54-50)

Гриня

а зачем регулировочный ролик обрезинивать?
кто-то на нем работает? может быть его стоит делать большего диаметра?

опять же на какой угол его делать, кто-то на все 5градусов протачивает, мне 1.5-2 нравятся ...
зачем выходные канавки на посадках? (любопытства ради)

Yagve

Операция: координатная шлифовка (выход камушка)
Кроме того, точнее позиционируется подшипник.

Гриня

ох ты, тогда вопросов нет, думал токаркой делаете

тогда и подшипники стоит брать одного проверенного производителя.
они довольно сильно гуляют по размеру от производителя к производителю. что бы совсем все хорошо было.
респект.

Shyr3000

Yagve
И еще вопрос: так стоит ли обрезинивать регулировочный ролик и не мало ли запаса по ширине (4мм=54-50)
Жень, регулировочный ролик - без обрезинки, и канавок тогда не надо.

Yagve

Эскизик накидайте пожалуйста.
Диаметры, ширина, углы, как сажать на ось.

Yagve

В таком виде пойдёт???


Гриня

угол 2,5 градуса, центральный цилиндр шириной 10?

Yagve

Гриня
угол 2,5 градуса, центральный цилиндр шириной 10?
да, поясок по центру 10мм, угол получается 2,5 градуса (плюс минус)
Если что не так, поправьте.

Гриня

по пояску - нормально.
по углу, у Рамира чуть побольше, я делал чуть поменьше где-то 1.5-2, но и на регулировочном ролике и на ведущем колесе.

в среднем по больнице нормально.

planetaplan

Ну раз и бочкообразному почти вопрос решен, можно поинтерисоваться по приводному,с обрезинкой,как движения?Идеи есть?

Yagve

Есть возможность обрезинить на 100 мм. Много вопросов по самому ролику (как я понял, он садится на вал двигателя? а двигатели у всех разные). Пока не занимался. Вечерком подумаю.
Пока жду результаты тестов роликов на 50мм. Скоро (через пару дней) запущу "бочку".

Гриня

зачем вам приводной с обрезинкой?
резина нужна чтобы на ней работать.
на приводном она просто ничего не делает, и ее характеристики совершенно не важны.

идете в магазин с колесами для пром телег, берете колесо пластик+резина, пластик+полиуретан, алюминий+резина алюминий+полиуретан нужного диаметра.

выкидываете все потроха, точите стальную втулку под прессовую посадку.
протачиваете колесо на этой втулке на нужный профиль.

я это делал потому что такое колесо стоит 300-500р
и токарки куда как меньше чем из целяка точить.

planetaplan

На обрезиненом приводном ролике сцепление ленты выше,а значит и проскальзывания не будет.

Shyr3000

Yagve
Есть возможность обрезинить на 100 мм. Много вопросов по самому ролику (как я понял, он садится на вал двигателя? а двигатели у всех разные). Пока не занимался. Вечерком подумаю.
Вечерку отпишу тебе на почту...... есть несколько мыслей..... побеседуем.

TATb

planetaplan
На обрезиненом приводном ролике сцепление ленты выше,а значит и проскальзывания не будет.

Его и так не будет при нормальной пружине и нормальном пятне контакта ленты и приводного ролика

На рисунке - 2 вариант

Yagve

Спасибо. Все понятно. Не буду заморачиваться с обрезинкой приводного.

TATb

РОлики забрал сегодня. ИСполнение- хорошее, подшипнички и впарвду как то подклинивают чтоли. Сегодня вечером опробую их деле

TATb

Кстати Большой плюсь обрезиненых роликов, в том числе приводного,- гашение вибраций.

Yagve

А при отслеживании посылка дальше пункта приема ещё даже не двигалась. Чудеса.
Попробуйте перебрать. возможно я их задавил.

Yagve

Такой вопросик: Если регулировочный ролик бочкой, обязательно приводной тоже делать бочкой? А если приводной ровный, чем это чревато?
Заранее благодарю за ответы.

Гриня

гашения вибраций проще достичь применением легких роликов и демпфирующей системой натяжения, посмотрите машинку Dozier, самый навороченный в этом плане агрегат. Я не скажу что заметил разницу при переходе с дюралевого колеса на мягкое резиновое. Но конечно при нормально склееных лентах, иначе все это бесполезно.

я думаю (имхо) что наличие бочкообразности и ее угол зависят от конкретной конструкции гриндера и качества его исполнения.
с диаметрами валов проблема не большая, два самых ходовых размера двигателя это 63 и 71, валы соответственно 16 и 19мм. Проблема может быть немного другая, у разных конструкций может быть разное расстояние от фланца двигателя до обода колеса.

если я вам в теме надоел, то скажите.

Shyr3000

Гриня
с диаметрами валов проблема не большая, два самых ходовых размера двигателя это 63 и 71, валы соответственно 16 и 19мм.
Ошибочка закралась.... на 63 двигателе диаметр 14 мм.

Ну и еще есть ходовые двигатели 80..... там диаметр 22 мм 😊

Yagve

Гриня
то скажите
конечно скажу.
За советы и рекомендации ОГРОМНОЕ спасибо, все по делу.

TATb

Yagve
Такой вопросик: Если регулировочный ролик бочкой, обязательно приводной тоже делать бочкой? А если приводной ровный, чем это чревато?
Заранее благодарю за ответы.

Предидущая моделька гриндера была с ровным приводным роликом и бочкообразным натяжным. все работало воплне себе хорошо


TATb

Провел минитест роликов. Просто прикрутил их к гриндеру посмотрел послушал. Стало потише. Слушно тока как подшипники гудят поджатые. Вечером буду пробовать работать на роликах наверно)

Yagve

Как по размерам (крепёж)?

TATb

Так.
1. Резьба со стороны крепления к станку нарезана как то непонятно, кое как завернул гайку.
2. На следующим моделях гайки стоит все таки сделать одного типоразмера м12
3. Все остальное вроде в норме.

Yagve

TATb
кое как завернул гайку
Наверно я замял при сборке. Буду поаккуратнее.
TATb
На следующим моделях гайки стоит все таки сделать одного типоразмера м12
Придется тогда менять подшипники. У 200-х посадочный ф10мм.

planetaplan

Я бы заранее записался на ролики с фирменной обрезинкой.
Само собой шпилька на М12

Yagve

planetaplan
Само собой шпилька на М12
Вы имеете в виду крепёж на 12(оно так и есть), или именно ось ролика на 12мм (в настоящее время 10мм)?

Халит

сегодня получил ролики.
Установил (есть несколько моментов, напишу подробнее потом), запустил, попроовал поработать.
Лента работает тише, в целом комфортно.
Зажатые подшипники сильно греются, за 10 минут работы пальцы нагрелись до невозможности коснуться и держать на торце пальца палец (тафтология) руки.
Более серьезные выводы сделаю и опишу позднее.

ТС - спасибо.

Yagve

Всегда пожалуйста.
Все выводы и, желательно, рекомендации в тему. Будем устранять, дорабатывать...

planetaplan

Ось в чертежах Рамира на М12.

Yagve

Насколько я знаю, у Рамира подшипники заглублены в ролик. У меня, получается, подшипник стоит вровень с роликом.
Соответственно получается разное расстояние от базовой поверхности (куда эта ось вкручивается) до края ролика.
Эскизы роликов есть выше.

Гриня

еще пара мыслей в слух

пункт раз, если будете продавать ролики + оси комплектом, то проще делать на валу канавку и стопорить все стопорным колечком, благо сейчас их во всех крепежных магазинах море. Не будет проблемы с пережиманием подшипника гайкой и как мне кажется оно технологичнее. Пользователю без разницы.
На мой взгляд стоит делать оси потолще, но это может быть моим прибабахом.

пункт два, реальность такова, что подшипники разных производителей сильно различаются по размеру. Один и тот же номер подшипника, но разных производителей, по одному и тому же валу может садиться на скользящую, а может лезть с большим трудом.
Стоит выбрать одного нормального производителя, подобрать диаметр под него, и дальше пользоваться им. FBJ - относительно нормальный вариант, но стоит проверить что у них с температурой застывания смазки.

Yagve

Согласен с Вами.
На пробной партии вообще можно гайки убрать. Посадка получилась с хорошим натягом,но, возможно, попались подшипники в размер.
Оси буду пересматривать, соответственно подшипники менять.

Гриня

с хорошим натягом лучше не увлекаться, так как любой ремонт пользователем может обернуться гнутыми осями.

Raskind

Я ролики получил. Один крутится мягко, с натягом, но свободно.
Другой видимо посажен туго и крутится он, как электромотор с постоянными магнитами, то есть шары, то легче, то труднее прокручиваются. В субботу буду испытывать. Сделаю фото.

Владимир 972

Один и тот же номер подшипника, но разных производителей, по одному и тому же валу может садиться на скользящую, а может лезть с большим трудом.
Брал FAG 6201 2 шт.Один по внутренниму12мм,а второй 12,01.Типа Португальские.Крутятся туго,в ролике греются.За ТРИ ЧАСА так и не разработались.

Yagve

Ладно, наши подшипники, ГОСТы никто не соблюдает, ОТК не работает, но иностранные.... Или это наши везут, что подешевле...

Гриня

есть то что наши везут, дешевый китай, под разными наклейками, никакой критики не выдерживает.
Наши заводы тоже разные, к примеру ГПЗ-1 и ГПЗ это очень разные вещи.
есть относительно беспроблемная фирма средней ценовой категории.
есть фирма с подшипниками по цене чугунного моста, но хорошими

цена на один и тотже подшипник одного класса точности легко может отличаться в 2-4 раза без учета верхней ценовой категории.

Yagve

Гриня
FBJ - относительно нормальный вариант
Прозвонил официального дилера. Подшипник 6001 (наш 80101), цена 60р, повышенной точности в районе 300р. В наличии (за 60р) 40 штук на центральном складе в МСК. Поставка под заказ 2 месяца. По-моему больно волосато. Буду искать еще.
Как вариант: искать советские, перебирать, промывать, смазывать...

Yagve

Гриня
цена на один и тотже подшипник одного класса точности легко может отличаться в 2-4 раза без учета верхней ценовой категории.
Наш ГПЗ в магазине 40-45р. На оптовых базах 14-17р.

Гриня

можно KG они дешевле, но у них глюк со смазкой, при температуре 14 С встает колом, что не айс.
какой-то спз ставил, номер не помню, смазку бросали на ленту.

FBJ в конторе где я беру
подшипник 6001.2RS FBJ 180101 34.00р это резино-металлические крышки
подшипник 6001.2Z FBJ 180101 37.00р это стальные крышки

обычное охренение нашей торговли, привыкайте.

ГПЗ-1 это государственный подшипниковый завод -1
ГПЗ это гомельский(что-то такое) подшипниковый завод, возят китай


Yagve

Гриня
подшипник 6001.2Z FBJ 180101 37.00р
даже у дилеров жадность разная.

crazy_goblin

Упустил я из виду и ни кто не поправил, если правильно делать, то на оси, между внутренними кольцами подшипников должна стоять распорная втулка, которая обеспечивает необходимый зазор в подшипниках при затяжке гайкой на оси.
А сей час, если перетянуть гайку подшипники и будет греться, а затем и выходить из строя.

Yagve

crazy_goblin
должна стоять распорная втулка
+1000!!!
Дополню ролик втулкой.

Raskind

+1000!!!
Дополню ролик втулкой.
А если распессовать имеющийся, прослабнет?

Yagve

Попробуйте перебрать, заменить подшипники. При сборке использовал разномастные (скупил все, что были)
Можно чуток ослабить посадку на ось. Ось в дрель и мелкой наждачкой, но аккуратно, снять соточку.

Yagve

Партия "бочек" ушла в работу
http://guns.allzip.org/topic/189/936957.html

Гриня

сегодня перебирали с Игорем ролики.

на первый взгляд с самими роликами все хорошо, как они в работе Игорь потом расскажет. Небольшое конструктивное замечание, неплохо бы небольшую фасочку на заходе в посадку. Острая кромка сильно способствует закусыванию, но это не критично.

по подшипникам Ролтон -это лапша, а не подшипники, под замену без вариантов

в одном ролике подшипник был перетянут, но не гайкой.
Ось в 5-7 мм от основания была на полсотки толще чем надо, из-за этого подшипнику было плохо.

в целом впечатление приятное, посмотрим что в работе будет.

Yagve

Гриня
неплохо бы небольшую фасочку
Уже учел. Сам понял при сборке.
Гриня
Ролтон -это лапша
За нормальными ехать 100 км. Для большой партии приобрету.
Гриня
Ось в 5-7 мм от основания была на полсотки толще чем надо
Допуск был две сотки для посадки с натягом.

Спасибо за рекомендации.
Жду результатов пробы в работе.

ynhuk

Народ если проточки с двух сторон, то посадка по верхней обойме с легчайшим натягом и для токорей которые будут точить стараться как можно семетричние все это выточить ОБЯЗАТЕЛЬНО ДИСТАНЦИЯ между подшипниками посадка по оси в пролет, а не тугая это самый простой вариант и так почти все зару бежные производители делают поэтому ролик из алюминия посадку подогнать лучше, а не сталь 40Х, все под подшипник 28/12/8 т.к. это самый распостроненный и есть возможность брать в любом крупном авто ремонтном магазине оч высокого качества, ах да стяжка на гайку по оси. Толше ничего не надо у нас вообще на м8 ролик крепится за 4 года ничего не отвалилось и не отвалится поверте здесь разномодельных гриндеров и пока вроде без нариканий мы больше всего сделали половина на первых выставках ушла к производителям. Или другой способ делать как зарубежная элитка все посадки с натягм, но и тчность всего ролика минимум 2 сотки вак мин будет нужен токарный двухшпиндельный токарный станок. У нас на гриндоре подшипники без замены уже 2 года отходили и крутятся свободно с самого начала. Решать вам

Yagve

ynhuk
для токорей которые будут точить стараться как можно семетричние
Токарка идет только по наружной поверхности начисто и внутренние поверхности начерновую. Далее, базируясь за наружную поверхность- координатная шлифовка всех внутренних поверхностей (посадочные под подшипник и под палец пресс-формы, иначе при обрезинивании получится, хоть и незаметный, но эксцентрик)

ynhuk
все под подшипник 28/12/8
согласен, серия полегче здесь уместнее, уже перечертил на 80101 (иностранный- 6001zz ).

ynhuk
вак мин будет нужен токарный двухшпиндельный токарный станок
токарка и координатка. см.выше

Спасибо за рекомендации!

Burchitai

1. Получил ролики - качество сборки замечательное.
2. Работают тихо, это самый главный плюс, но греются сильно, даже с учетом переборки роликов. Ощущение, что подшипники просто сухие.
Шайбу- прокладку между первым (от крепежного хвоста) подшипником и осью выдрал. Иначе ролик смещен сильно далеко. Буду переделывать опорную площадку. Убрав шайбу греться стало меньше.
3. Шайбы - прокладки необходимо отдавать на плоскошлифовальный. Иначе теряется смысл повышенной точности оси - шайбой может перекашивать подшипник.
4. Резьбу надо резать на оси чуть дальше. ИМХО лучше подшипник поджимать шплинтованной гайкой с мелкомодульной резьбой - лучше чем колечком.
5. Шайба под гайкой М12 абсолютно лишняя - там тоже надо резать резьбу чуть дальше и комплектовать вместо шайбы гровером.

Очень доволен. Спасибо! Всем рекомендую.
Евгений, в течение года наверняка обращусь еще.

crazy_goblin

Шайба под гайкой М12 абсолютно лишняя - там тоже надо резать резьбу чуть дальше и комплектовать вместо шайбы гровером

Бес распорной втулки - ни коем случае - убьете подшипники, оставить шайбу и поставить самоконтрящуюся гайку.

Yagve

Burchitai, спасибо за отчёт и отдельное спасибо за рекомендации.

Yagve

Вскрыл подшипник (один из купленных для комплектации отправленных роликов) Смазка по консистенции как пластилин. После промывки керосином и смазки жидким маслом (трансмиссионка для авто, консистентной смазки нет)крутиться стал свободно.

Burchitai

crazy_goblin
Бес распорной втулки - ни коем случае - убьете подшипники, оставить шайбу и поставить самоконтрящуюся гайку.
гровером там, где крепится к штанге, а не там , где подшипник поджимает. Распорная втулка была бы вообще шоколадной.

Raskind

Поменяли подшипники на японские, с термозазором. Стояли томские, которые практически не имело смысла пользовать. Заменили две гайки на одну с фиксатором. Работал три часа без остановки, подшипники теплые, но не кипяток.
На малых оборотах заготовка практически не прыгает. На высоких скачет немного. Меньше, чем на алюминиевых роликах. Резина плотноватая, но если будет долго ходить, вполне устроит. Рекомендую.
Если соберетесь заняться колесами больших размеров (35-40), с удовольствием приму участие в проекте. Так же интересны обрезиненные валики для радиусной приставки. У меня стальные, поэтому только малые обороты. Интересно от 15 до 40 мм с шагом 5 мм.

Yagve

Raskind
На высоких скачет немного.
В чем причина? Ролик или склейка ленты?
Raskind
Интересно от 15 до 40 мм с шагом 5 мм.
Будем стараться.

Спасибо за отчет и рекомендации!

Yagve

Burchitai
Распорная втулка была бы вообще шоколадной.
Шоколадную не смогу(улыбка). Попробую стальную.

planetaplan

Если ось диаметром 12мм,то в роли распорной втулки идеально подходит медная трубка 15мм диаметр, миллиметр стенка.Продается в магазинах сантехники для медного водопровода используется.Цена 250р. метр.

Yagve

Спасибо!
Главное эту трубку нарезать точно.

planetaplan

Резать надо роликовым ножом для труб,в хорошом магазине сантехники продают. Идеально ровно получается и главное форма реза получается немного клином к внутреннему диаметру. При впрессовке подшипника тоненнький край децл подвальцовывается и центруется.Поэтому трубочку надо резать чуть длиннее на один миллиметр примерно.

Yagve

planetaplan
При впрессовке подшипника тоненнький край децл подвальцовывается и центруется.Поэтому трубочку надо резать чуть длиннее на один миллиметр примерно
с основными допусками по две сотки так дело не пойдет.
Только стальную и только в размер.
Уже внес изменения в чертеж.

Raskind

На высоких скачет немного.


В чем причина? Ролик или склейка ленты?

Причина, конечно в склейке. Но вот роль демпфера, гасящего увеличение толщины ленты в месте склейки, как раз отводится мягкой(!) резине.

Yagve

Тогда 60 единиц не спасут (на данных в районе 70).
Товарищи- испытатели, если у кого есть возможность, перемерите твердость на тестовых роликах.

Yagve

Raskind
обрезиненные валики для радиусной приставки. У меня стальные, поэтому только малые обороты. Интересно от 15 до 40 мм с шагом 5 мм
Их ширина должна соответствовать ширине ленты или должна быть больше?

Предлагают подшипники фирмы Nachi, марка 6001ZZEC3 по цене 94р/шт.
Кто-нибудь знает, что за подшипники (по качеству), стоят ли этих денег?

Raskind

Ширина радиусных валиков больше, чтобы удобнее было подобраться. Размеры может подсказать Гриня.
Ещё одно пожелание по роликам. Мне кажется что, из чисто практических соображений, всё-таки удобнее ролики 56 мм. Часто пользуюсь краем ленты, немного выпущенным за край опорной площадки. Но ролик должен удерживать плоскость, а то лента загибается вовнутрь. То есть, лента и площадка - 50 мм, а ролик немного больше. Понятно объяснил?

Yagve

А если стол покороче или сдвинуть ролик с осью (за счёт шайб).
А для чего выпускаете край ленты? Контуровка?

Raskind

А если стол покороче или сдвинуть ролик с осью (за счёт шайб).
А для чего выпускаете край ленты? Контуровка?
Опорная площадка должна быть точно шириной в ленту. Положение ленты регулируется наклоном бочки. Выпуск края удобен для некоторых операций, где не нужна идеальная плоскость, особенно при финишном сатине. Но если край ленты свисает с площадки ,да ещё и с края роликов, то он просто загибается на оборотах к торцу площадки. Тут надо задать ей свободное, но плоскостное движение. И делаю я это роликами, которые у меня 56мм. Вывел ленту на 3 мм, и как раз вровень с роликами.
Это моё личное, может я не прав...

Yagve

Теперь понял. С этими роликами выход один: дополнительные шайбы при крепеже, если длина оси позволит (где ф 12 мм)

Yagve

Фотка почему-то вставляется в предыдущий пост.

Доработанные ролики:
Ось ф12мм, соответственно подшипники 6001zz (наш 80101) 28х12х8;
Распорная втулка;
Комплект шлифованных шайб ф12мм для регулировки вылета ролика (3штуки по 2мм и одна 1 мм, Минимальный вылет 5мм, максимальный 10 (12)мм);

Стоит ли увеличить длину оси под крепление (сейчас 10мм)?

Размеры указаны без допусков (эскиз)

ДАК77

Длину оси нужно увеличивать. Так как толщина монтажной плиты например на Г-6 -16 мм. Плюс толщина гайки М12 -10мм. В сумме 26мм. Как то так.

Yagve

А если сделать 30мм, чтоб уж наверняка. По необходимости, лишнее отпилить не долго. Агрегаты у всех разные, кто- то только проектирует.

planetaplan

30мм. самое то,Проще сделать сквозное отверстие и гайкой с шайбочкой и гравером стянуть,а у кого есть точная сверлилка и в плите сможет нарезать резьбу, лишнее срезать для красоты.

Yagve

Добро. Так и буду делать.

Yagve

Товарищи мастера, подскажите по подшипникам
Какой лучше взять для роликов (имеется в виду исполнение защитных манжет)
ZZ или 2RS.
ZZ - крышка бесконтактно с двух сторон;
2RS - подшипник закрыт с двух сторон уплотнением из синтетической резины с металлическим уплотнением;
Боюсь, что 2RS будет греться из-за контакта уплотнения с обоймами.

Владимир 972

2RS будет греться из-за контакта уплотнения с обоймами.
У меня 2RS работают отлично.Через минут 20 работы только только теплеть начинают,а Z теплеют раньше но потом по тем-ре вроде уравниваются.На 2RS пыльнички плотно вставляются в наружную обойму, а по внутренней скользит с таким мизерным сопротивлением, что точно не нагреет.Попробуй аккуратно "потыкать" гвоздиком или шилом.

Yagve

Спасибо!
На фирмах нет большого количества подшипников исполнения ZZ, а 2RS много.
Будем брать.

Владимир 972

После работы заходил к этому продавцу он сказал,что есть ещё RS CX JAP.Подумал JAP-Япония но сказали Польша.Взял два на пробу.Завтра отпишусь.Ещё "ТОЛКОВЫЕ МУЖИКИ" сказали,что с мет.пыльничками не обслуживаются(не вскрываются, не промываются, не смазываются)т.к. обратно металлический пыльник толком не вставишь. Поэтому к ним повышенный контроль качества, улучшенная смазка и т.д., и т.п.и цена соответственно выше.

Yagve

Консультировался с конструктором фирмы дилера FBJ. Пришли к выводу, что при таких условиях работы нужны подшипники исполнения ZZ C3. На складе фирмы их оказалось 5 (пять!!!) штук.

ynhuk

2 ПЯ БОНКМЕ УБЮРХР ЕЯКХ ЩРН ДЮФЕ ЙХРЮИЯЙЮЪ ЪОНМХЪ + МНПЛЮКЭМШЕ ОНЯЮДЙХ 2 ЦНДЮ ОПНУНДЪР Ю ОНЛЕМЪРЭ ХУ МЕ ЯКНФМН

ynhuk

2 рс вполне хватит если это даже китайская япония + нормальные посадки 2 года проходят а поменять их не сложно

HeadOut

работа кипит. ждем.

Владимир 972

После работы заходил к этому продавцу он сказал,что есть ещё RS CX JAP.Подумал JAP-Япония но сказали Польша.Взял два на пробу.Завтра отпишусь
Каюсь, подумал,что тему уже никто не читает.И так RS CX JAP поначалу чуть погрелись(2 раза по30 мин.работы)потом всё в норму вошло.Очень доволен.По логике вещей первый нагрев свидетельствует о том,что смазка в них набита по верхнему пределу.Нагрелась,распределилась куда надо и работает. И, кстати, пыльнички RS лучше удерживают более жидкую консистенцию смазки, чем металлические шайбы ZZ. В наших широтах ZZ в два раза дороже.

0

2 рс вполне хватит если это даже китайская япония + нормальные посадки 2 года проходят а поменять их не сложно

Rus 36

Отмечусь.

Yagve

Заказал 6001 ZZ C3 (Япония, FBJ)
Для начала 150 штук.
По времени не сказали (контейнер уже в пути, мои пойдут со следующим).
Ждем-с.

Владимир 972

6001 ZZ C3
6001 понятно,ZZ-закрытый с двух сторон мет.шайбами(если не ошибаюсь),а C3 что за показатель? продовцы могут сказать типа,что это СЕРИЯ.А,что конкректно?В шлифке у меня 6000 Z JUF,с двух сторон мет.шайбы растолкуйте в чём фишка.FBJ в копеечку станут наверно.

Владимир 972

Нашол:С3-тепловой зазор.Подшипник(кстати СПЕЦПОДШИПНИК!!!) может работать при t-200C.Если вы готовы за это переплачивать то следующим контейнером заказывайте термостойкие ленты.Типа съехидничал.

Yongert

C3 если память не изменяет зазор между шариками и обоймами
могу ошибаться

Yagve

Владимир 972
Если вы готовы за это переплачивать

В розницу "Ролтон" брал дороже.

Yongert
C3 если память не изменяет зазор между шариками и обоймами
Так и есть, зазор больше нормального, так называемый тепловой зазор.

Владимир 972

Пацаны,я реально за вас рад.Просто у нас RS-1,3 у.е.,а ZZ меньше пяти у.е. и не подходи.Ну раз по цене Ролтона то ZZ C3 даже нечего думать и обсуждать,безусловно надо брать.При нормальных режимах эксплуатации им наверно сносу не будет.

TENCH

Интересная тема, отмечусь...

Yagve

Владимир 972
Просто у нас
А это где?

Yagve

Процесс с роликами на 50 затянулся. Пресс-форма готова, недочеты устранены (спасибо всем участвующим), дело за комплектующими...
Начну, пожалуй, ролики на 200мм. Пока приобретет нормальный вид и форму (с точки зрения функционала), пока пресс-форму "нарисую", тоже времени пройдет не мало.
Чтобы не плодить темы (на 200 тоже ролик, хотя и большой) продолжу эту.
Вариант ролика на 200мм:
Сам ролик (арматура) ф 180мм, резина по 10мм на сторону, ширина 50мм, подшипник 6004 ZZ (C3) наш аналог 80104.
Пожалуйста, если у кого есть предложения по изменениям, высказывайтесь.
В проекте: перед запуском партии буду проводить испытания силами 2-3 мастеровых (как с роликами на 50).


Alehandrius

а почему под другой подшипник? Унифицируйте уже под готовый проект, мысла мало в увеличении номера подшипника. Да и колесо на 300 (просто на 200 много кто изготавливает, а вот с большими диаметрами проблема)

Burchitai

на колесо подпишись! если ценник будет шоколадный, как на мелкие то на два - строю новый гриндер

Yagve

Alehandrius
а почему под другой подшипник?
Боюсь слабоват будет, а так ось ф20мм, да и на ролике поменьше мяса останется, полегче будет.

Alehandrius
Да и колесо на 300 (просто на 200 много кто изготавливает, а вот с большими диаметрами проблема)
Действительно, проблема. Пресс-форма будет здравая. Но... Надо подумать, прикинуть...

Burchitai
как на мелкие
кстати, как себя ведут? не балуют? :-)

TATb

ТОже если цена не укусит на колесо подпишусь)

Гриня

подшипники уменьшать не надо, как понимаю материал опять ст45, колесо будет тяжелым. Возможны проблемы с балансировкой.

я бы ставил 204 подшипник (ф20хф47х14 или что-то такое) очень распространенный, ограничений на внешний диаметр как в малом ролике нет.
тепловой зазор не нужен, обороты маленькие и подшипники не греются

Yagve

Все те же лица. Рад!
По весу - Компас выдал следующее: Масса M = 3.88 кг
Материал сталь, резина, без подшипников и оси.
Возможность баллансировки есть, хотя если грамотная токарка, баллансировка не нужна.

Yagve

По роликам большого диаметра:
В теме "Альтернатива большому ролику" (http://guns.allzip.org/topic/97/944628.html ) Burchitai дал хорошую ссылку(пост 5), цитирую: "тут такие штуки даже продаются. Нижняя позиция на странице
http://www.alphaknifesupply.com/hardware.htm"
Вариант понравился. Долго думал как такое можно изготовить. Придумал.
Но... Возникла проблема с графитовой лентой: нашел где продают, но только рулон (5метров). Можно попробовать. Нужен вариант крепления и габариты. Сейчас нарисую...

Высота 120мм, ширина 50мм, толщина (наименьшая) 20мм, отверстия не сквозные, с резьбой. На данном эскизе радиус 250мм, альтернатива ролика на ф500мм.

Гриня

если честно, я не слишком понимаю смысл изготовления колеса 200 диаметра с такой твердостью резины.

люминиевое или полиамидное колесо от рохли стоит 1000-1500 при близкой твердости полиуретанового покрытия


Yagve

А на сколько мягким должно быть покрытие?

Гриня

у полиуретана 80-90 шоров

а покрытие желательно 60-70, точнее можно посмотреть в каталогах Fein и ми подобных.

накладку бы потоньше сделать....

Yagve

Гриня
накладку бы потоньше сделать....
а почему? Я думал еще толще надо.

Гриня
а покрытие желательно 60-70
на роликах на 50 где-то так и есть, по верхнему пределу.

Гриня

Yagve
на роликах на 50 где-то так и есть, по верхнему пределу.

пардон, тверже показались

с толщиной накладки, на мой взгляд, толщины там надо на полноценную резьбу м6. Больше смысла нет, или я его не вижу.
надо смотреть как накладка будет влазить в стандартный гриндер, будет ли для нее место. Влезут ли 120 мм с такой толщиной между роликов г3.

в другом варианте эта приспособа это проста кусок выгнутой радиусом полосы на двух ножках. ТОлщина полосы наверное 1/4 дюйма то есть 6.35мм

Yagve

Гриня
накладку бы потоньше сделать....
Я думал, это Вы про обрезинку ролика.
Теперь понял.
Гриня
толщины там надо на полноценную резьбу м6... Влезут ли 120 мм...
Размер можно любой. Это пока проект.
Можно, придя к одному размеру, сделать штук пяток, на пробу.
Как Вы на это смотрите?


толщина 10мм, отверстия сбоку сквозные без резьбы, сзади не сквозные, М8

ВАС-ВАС

подписываюсь на 2 простых и 1 бочкообразный vasilii_poskokov@mail.ru
+1 на200

------------------
С уважением Василий

Yagve

Продажа и резерв на все ролики, кроме 200мм(пока не пойдет в работу), будет в барахолке, по факту изготовления. Здесь давайте обсуждать конструкцию и т.п., дабы не нарушать правила форума.

Владимир 972

Просто у нас


А это где?

На окраинах Белой Руси. 😊

nikifor66

Отмечусь, напишу ПМ насчет опта...


Никита

planetaplan

Большое колесо надо облегчать. Есть мысль рассвелить,профрезеровать дырки по диаметру, по типу дисков автомобильного колеса.

Yagve

planetaplan
Большое колесо надо облегчать
Надо думать.
По сути дела люминий не сильно дороже должен получаться (цена выше, но по весу заготовка меньше)

Alehandrius

planetaplan
Большое колесо надо облегчать. Есть мысль рассвелить,профрезеровать дырки по диаметру, по типу дисков автомобильного колеса.
Оно от этого весе может и выиграет, а вот в цене?)

Yagve

planetaplan
Есть мысль рассвелить,профрезеровать дырки по диаметру, по типу дисков автомобильного колеса.
Равномерно тяжеловато насверлить, придется баллансировать, еще одна операция = деньги.

planetaplan

Ну тогда аллюминий,как выход,да и на западе все гриндера с аллюминевыми колесами.

Yagve

Заготовка 40х (ф190мм, ширина 60мм) весит 13,3 кг,
алюминиевая примерно 4,6 кг.
по цене 30 и 200 р/кг соответственно.
Разница в цене заготовки примерно 500 р.
При условии, что стоимость работы не зависит от материала (алюминий даже легче точить), я думаю, стоит делать алюминиевые.

Yagve

А если такой вариант:


Вместо того, чтобы базировать ролик с помощью шайб, перестоавляя их слева и (или) справа от ролика, можно регулировать вылет, устанавливая те же шайбы слева от базы, регулируя вылет оси.
Соответственно ось станет короче и меньше буде торчать за роликом.

Гриня

с радиусной накладкой не все так просто

http://www.bladeforums.com/for...laten-MAIN-SALE

если в кратце то проблемы с большим трением и перегревом, для борьбы с этим
посреди накладки сделано отверстие для подвода сжатого воздуха.
он отжимает ленту, уменьшая трение, и одновременно охлаждает.
диаметры у него 900, 1200 и 1800мм на меньших должно тереть еще сильнее.

иными словами нефиговая заморочка

Yagve

Спасибо за наводку.
Автор пишет про воздух цитата
"This lot of radius platens is different than previous runs. If you look closely, you'll see a tiny hole in the surface of the platen. On the opposite side of the hole I have cut a 1/4" NPT pipe thread (a regular taper pipe thread) which you can (if you want) use to pressurize your platen with air."
Значит можно и без воздуха...
В настоящее время неспеша собираю гриндер, на котором и буду пробовать данные приблуды.
Хочу попробовать с графитовой лентой.

ВАС-ВАС

страдаю от нетерпения когда же можно заказать?
vasilii_poskokov@mail.ru
------------------
С уважением Василий

Yagve

По роликам, ориентировочно, конец мая.
По приспособам для больших радиусов - собираю гриндер, буду пробовать на нем.
Сейчас отрабатываю технологию изготовления, жду графитовую ленту.

Yagve

Не прошло и полгода.

ф100, ф40 бочка, втулки, оси.

Ролики ф50 на обрезинке. Думаю, через недельку будут готовы.

Shyr3000

Жень, не забудь про мой заказ - 2 обрезиненых + 1 бочка

Yagve

Обрезиненные ф50 готовы.
Жду шлифованные шайбы.

Yagve

можно заказать.
http://guns.allzip.org/topic/189/936957.html

Смотрим первый пост

Yagve

Заказал себе ролики ф40мм, ширина 40мм, ровные без резины, на контуровку. Как всегда с запасом. 14 роликов с осями в барахолке.

Халит

полгода, полет нормальный.
что пришлось делать:
протачивать оси, по глубине посадки на столик, прослаблять посадку подшипников.
крутятся, немного греются, работают нормально.

Yagve

Спасибо за отзыв!
В настоящее время глубина посадки по сравнению с экспериментальной партией уменьшена до 5мм если надо больше комплектую шайбами по 2мм, добавлена проточка под ключ на 17, в комплекте втулка (чтобы при посадке с натягом не пережать подшипники).
Подшипники меняли? Если да, то на что?

Burchitai

Евгений, приветствую. Есть ли прогресс по колесам?

Yagve

Если имеете в виду большого диаметра, то я в раздумьях. ф200 и так полно. Делать, так уж 300! И вот тут я в раздумьях...

Халит

Yagve
Спасибо за отзыв!
В настоящее время глубина посадки по сравнению с экспериментальной партией уменьшена до 5мм если надо больше комплектую шайбами по 2мм, добавлена проточка под ключ на 17, в комплекте втулка (чтобы при посадке с натягом не пережать подшипники).
Подшипники меняли? Если да, то на что?

--- подшипники пока не менял, буду. За колеса - также есть потребность и интерес.

planetaplan

На 300 я первый в очереди,если что.

Yagve

Не обещаю, но буду думать

TATb

Это я тоже бы взял колесо 200 или 300 мм)

Startin677

d 200 мм (обрезиненый) на 50, для Г-3 от Никиты приобрел-бы с радостью.
Можно алюминиевый.

Yagve

Извиняюсь, но в настоящее время до больших диаметров (обрезиненных) не дорос.
Ближе к зиме будет побольше свободного времени, буду пробовать.

Yagve

И снова, Здравствуйте!
Немного разделался с ремонтами (начерно) и стало появляться свободное время.
Есть задумка запустить контуровочные ролики (ширина 50мм, резина).
Мысль такая: несколько роликов разного диаметра и приспособа для их крепежа на агрегаты ригельного типа (вроде так называются),(для примера Г-3).
Приспособа, думаю, будет универсальной (сейчас рисую).

Вопрос к мастерам: ролики какого диаметра "рисовать"? Есть два варианта диаметров:

1. 4 вида через 5мм: ф15, ф20, ф25, ф30.
2. 5 видов через 4мм: ф12, ф16, ф20, ф24, ф28.

Либо Ваш вариант.

Заранее благодарю за помощь!

P.S. Проект не быстрый, цена- даже не предполагаю, озвучу по факту в барахолке, испытания- возможны, но пока рано.

лесник 29

Yagve
Вопрос к мастерам
нисколько не мастер))) но есть потребность в такой приспособе, я б заказал с размерами через 10 мм - 10, 20, 30, 40.

Yagve

лесник 29
через 10 мм - 10, 20, 30, 40.
Спасибо!
С размером ф10мм- проблемка.
У ролика ф12мм толщина резинового покрытия всего 3 мм получается. У ф10 соответственно 1мм. Если не уменьшать диаметр арматуры (6мм), тонковато получается. Уменьшать диаметр арматуры- боюсь натяжением ленты погнет.

Yagve

Набросал эскизик.
Ролик контуровочный ф20мм.
Штанга 30х30мм.


Mazak

Мне вариант Travis_а нравиться http://www.twuertz.com/Images.php .
Просто, технологично и удобно кмк))).

Yagve

Mazak
технологично и удобно кмк
Согласен! Но это готовый вариант (Станок- контуровка). Чтобы поставить его на имеющийся агрегат, придется дорабатывать... А Станочки у всех разные...

Mazak

У основной массы Г3, а там клеммовый зажим оси поворотной плиты. На моём, как и у Тимофея Костромы - отверстие в ригеле д.12мм. Вставляю ось(болт) и притягиваю с противоположной стороны гайкой - всё))). Г трёшникам ослабить и зажать клеммовый зажим тож труда не составит и крути приспособу как хошь))).
Али я не прав?

лесник 29

Yagve
С размером ф10мм- проблемка.
тогда я за второй вариант)))

Yagve

Mazak
Али я не прав?
Почему? Конечно прав. Необходимость в оранжевых (на последней картинке) деталях отпадает. Передний болт сделать чуть длиннее и можно прикручивать к ригелю. Тогда зеленые и фиолетовые детали надо будет прихватить сваркой.

лесник 29
тогда я за второй вариант)))
Мне он тоже нравится больше, но хочу услышать больше мнений.

Mazak

Передний болт не нужен. По центру фиолетовой крестовины отверстие, в него ось с резьбой на конце и приварить. По бокам фиолетовых приварить щёчки,для центровки подшипников.Натяжные ролики, на мой взгляд, лишние. В идеале иметь два варианта; с ними и без.

Yagve

Mazak
Передний болт не нужен
Болты для сборки приспособы (можно на сварку, тогда болты не нужны)
Mazak
По центру фиолетовой крестовины отверстие, в него ось с резьбой на конце и приварить
Можно и так. Вопрос какой диаметр оси?
Mazak
Натяжные ролики, на мой взгляд, лишние. В идеале иметь два варианта; с ними и без.
Можно выкрутить. Оси натяжных роликов с резьбой.
Mazak
По бокам фиолетовых приварить щёчки,для центровки подшипников
Щечки не нужны.

лесник 29

Yagve
Есть задумка запустить контуровочные ролики (ширина 50мм, резина).
Евгений как дела с приспособой

Yagve

Работа кипит!
Крайний вариант: ф15, ф20, ф25, ф30мм.
Попозже закину эскизик.

Вариант без дополнительных роликов и с ними.
Оранжевая пластинка- проставка между штангой и контуровкой, для регулировки.

planetaplan

Здорово! На 20 и на дальше (30) согласный.

Yagve

Пробные контуровочные ролики готовы.
Надо немного доработать пресс-формы и можно запускать партию.

Raskind

Давно не заходил, респекты Вам за постоянные эксперименты.
Ваши ролики отлично работают! Постоянно с ними работаю.
Если можно, хотел бы купить контуровочные, но без крепежа, так как гриндер делал Гриня и размеры там свои.
А еще, как у Вас дела с большими колесами, заказал бы 12 дюймов.

Халит

Yagve
Пробные контуровочные ролики готовы.
Надо немного доработать пресс-формы и можно запускать партию.
[URL=http://img.allzip.org/g/97/orig/7669301.jpg][/URL]

--- ценник на такой комплект?

Yagve

Спасибо за хорошие отзывы!
Контуровочные ролики будут в 2-х комплектациях: как на фото выше и в полной комплектации (ролики, корпус, подшипники, крепеж).
По большим колесам: пресс-форма очень металло- и трудоемкая получается. Соответственно, цена в районе 200-300 тыров. Проще взять готовое колесо от телеги, проточить и отбалансировать.

planetaplan

За большие колеса полностью согласен. Купить в Америке с сирейтером и работать с удовольствием.
Контуровка в комплекте с креплением интересна. По резине (качество,твердость) меня устраивает. По роликам контуровочным думаю 15-20,25-30. Пары из этого на выбор достаточно.

Yagve

Халит
- ценник на такой комплект?
По факту изготовления.

planetaplan
По роликам контуровочным думаю 15-20,25-30. Пары из этого на выбор достаточно.
Будет комплект ф15, ф20, ф25, ф30. (+-)1мм.

konstet

ценник на такой комплект?
тоже интересно.

Yagve

По факту изготовления.

Raskind

Подписываюсь под полный набор контуровочных роликов без крепежа и подшипников. Как будет готово, сообщите, плиз.

Yagve

Хорошо!

Yagve

Партия контуровочных ушла в работу.
Первые пробные ролики (ф15, ф25 и ф30 фото в п.265) отдам первому отметившемуся в теме.
Ролики были пробные (кроме ф20, эти уже обкатанные), поэтому там есть проблема: не одинаковы размеры А и В (см. картинку) и не подверены на круглой шлифовке. Придется под каждый ролик крутить настройку ленты.
Отдам за пересыл.



Халит

жду вестей...

успехов!

кстати, работаю на Ваших роликах...тех, из "тестовой" серии.
пока отзыв положительный...

Yagve

Халит
жду вестей...
В смысле, забираете или ждете партию?

Спасибо за отзыв!
Кстати, видел Вас издали на порогах. Сам был наскоком на полчасика.

Evgen111

Отдам за пересыл.
Если возможно то возьму, Г-3 есть испытаю отпишусь.

Yagve

Добро.
Адрес на E-mail есть в профайле. Сегодня- завтра отправлю.

Evgen111

Адрес на E-mail есть в профайле.
Пишу.

Халит

Yagve
В смысле, забираете или ждете партию?

Спасибо за отзыв!
Кстати, видел Вас издали на порогах. Сам был наскоком на полчасика.

ну вот, блин... могли бы нормально сесть и пообщаться...
насчет забираю - дык того, самого, не ясен комплект, не ясна цена...

Yagve

Это были пробные ролики. Уходят Евгению (Evgen111).

Халит

понятно, не вопрос.
жду информацию по комплекту с системой установки.

Yagve

Халит
ну вот, блин... могли бы нормально сесть и пообщаться...
А фотка на аватарке не оттуда? По- моему, вы там были как раз в красном.

Халит

Yagve
А фотка на аватарке не оттуда? По- моему, вы там были как раз в красном.

оттуда-оттуда...

Viziter

Меня контуровочные с приспособой тоже интересуют

Yagve

Подошли подшипники F 625 ZZ и железо на корпус контуровки.
Сборка, сварка, дождаться готовности роликов и все готово.


planetaplan

Я в ожидании. Как и договаривались закажу контуровку с плюс еще одним роликом 50мм. диаметром.

Evgen111

Ролики, забрал. Качество на хорошем уровне, покрытие ровное, твердое. В выходные обкатаю на гриндере, но и уже сейчас видно что работать будут хорошо.

Yagve

Спасибо за отзыв!
Жду результатов испытаний.
В понедельник отдаю основную партию на обрезинку, потом на круглошлифовальный станок и в барахолку.

Есть еще пара контуровочных роликов (ф15 и ф25)примерно такого же качества (чуть сдвинутые и без шлифовки) пост 275. Отдам на тех же условиях (первому отписавшемуся в теме, за пересыл). Могу положить ролик ф30, но у него чутка срезан край. Если работать середкой, то пойдет.


Начинаю созревать на ролик ф300. Пока прикидываю, что к чему. С резиной пролёт сразу: очень дорогая пресс-форма. Вентилирую полиуретан. Можно попробовать т.н. серейтор (На резьбошлифовальном станке).

Вопрос к Алексею Planetaplan (не в личку, т.к. может кому еще сгодится): какая толщина резинового слоя на американских роликов и геометрия серейтора (ширина, глубина, шаг...). Заранее спасибо.

planetaplan

В Субботу померию и отпишусь. Э-эх резину бы Вашу на эти колеса. Качество лучше американских. Металл на аллюминий заменить и нет конкурентов в СНГ и тем более в Европе. Сами подсчитайте. Обрезиненое колесо стоит 360 баксов,а такой же диаметр полиуретан 120 $ примерно. Колеса американские делают на Чпу станках идеально отбалансированные. Крутнул колесо,а оно еше пару минут будет крутиться. Но это в идеале,Вам на будующее. А так полиуретан подойдет по всем параметрам,но твердость 60-70 дуро.
Я Евгений купил в Америке для будующих проектов колесо с сирейтером на 200мм и контуровку с четырьма роликами. Перешлю Вам для анализа и копировки,но под наши метрические подшипники.

Yagve

planetaplan
Перешлю Вам для анализа и копировки
Спасибо. Мне пока достаточны только размеры: толщина слоя, глубина пазов, ширина пазов, шаг и примерный угол наклона.

raven2006yra

Yagve
Начинаю созревать на ролик ф300. Пока прикидываю, что к чему.
А вот это правильно !
Женя привет . Постою в ожидании больших колес. 😊

planetaplan

Большое колесо для Чего? Большой диаметр для вогнутых спусков. Это мне понятно. Для обдирки и 150мм. достаточно. Судя по последней моде прямые спуски в моде.

raven2006yra

а вот я хочу 280-300мм для вогнутых спусков , в ивеале ещёбы 250мм .

Evgen111

Евгений, еще раз спасибо за ролики, качество по результатам опробования подтвердилось. Работать на обрезиненых роликах на много приятней чем просто на металических. Фотографий не будет, не до этого было. Опробование проводилось на самодельной контуровке приспособленной к Г-3, теперь намного интересней работать. Но похоже у меня на Г-3 данные ролики не приживутся, буду с ними строить контуровочный-горизонтальный станок.

planetaplan

Померил сирейтер.
Наклон 20град. Сам профиль. 13 с копейками ширина ,глубина 4 с копейками ,между бортиками 9.7мм.

Yagve

Спасибо! Буду прикидывать.

Mazak

Всё интересней и интересней!

Yagve

Если все получится, как планирую, на следующей неделе контуровочные ролики должны быть готовы.

planetaplan

Евгений,мой заказ первый пусть будет,под новый гриндер,а шкив мне уже выточили.

Yagve

planetaplan
мой заказ первый пусть будет
Хорошо!

Yagve

Контуровки готовы.


Тема в барахолке: http://guns.allzip.org/topic/189/936957.html

planetaplan

Ура,Евгений,про ролик дополнительный 50мм.Хочу Вас еще раз поднапрячь.

Yagve

Первый ролик по готовности партии за Вами.
Только у меня вопрос? Как Вы хотите его в приспособу для контуровок засунуть?
Делать хитрую ось на него?

planetaplan

Да нет,Ролик 50мм.,как и остальные ролики,по той же технологии,что и ролик 30мм.

Yagve

Пресс- форма для ролика ф50 и пресс-формы для контуровок совершенно разные.
Обрезинить ролик ф50 без центрального отверстия в имеющейся пресс-форме не получится.