Разработка правил мастерской,

Serjant

для упорядочения тем в Мастерской предлагаю разработать правила по которым будем дальше жить.
как то оформление темы. правила поведения, ограничения и прочее.

за сим прошу высказывать свои мысли и пожелания.

пока есть некоторые предложения в виде:

от serge-vv:
1 Название выставляемого предмета в названии темы в обязательном порядке, нож, вилка, алюминиевая кружка дедушки, табурет метательный для поучения сопалатников. Имя собственное типа складник "Excaliburus" не обязательно, но добавляет выставляющему изделие светлой кармы, как своеобразное творчество. Ни за что не поверю, что выставляющие тут свои изделия не видят в них хоть какой то изюминки... ну хотя бы для себя. Тема под названием "Нож" для меня равносильна "Я сделал унылое говно"...

2 Про описание внутри думаю напоминать никому не нужно, давно уже боремся за ТТХ. Ну и картинки... хорошо бы кликабельные и рассмотрибельные, но реального размера для просмотра. Кстати БЕСЯТ до чесотки вроде бы кликабельные картинки, но переводящие по ссылке на картиночные ресурсы с заглавной страницей БЕЗ обещаной картинки... РадиКал этим грешит.

от меня:
3 название темы типа "памагите", "вопрос", "номер 3", "нож" являются неприемлемыми. Название темы должно отражать суть того что внутри. То есть, тема с названием "Вопрос" будет снесена, а тема "Вопрос по закалке стали" является приемлемым.
данное ограничение не призвано ограничить в чем либо, а направлено на уникальность ваших тем.
так как все случаи предусмотреть невозможно, администрация сайта надеется на вашу благоразумность и уважение к другим участникам.

дополнение от Вайпер777:
Проще ограничить одним правилом: в названии должно фигурировать нечто, характеризующее суть работы, например: "Нож "Жадина N2", "Кукса из сувели", "Кованый подсвечник", а остальное - на откуп ТС.

4 как и везде на Ганзе, обсуждение действий модератора в данном разделе запрещено. Для жалоб, предложений и вопросам, связанным с модерированием существует специальный раздел: http://guns.allzip.org/forum/62/

5. Запрещены призывы к противоправным действиям; угрозы и оскорбления в адрес участников; разжигание межнациональной, межконфессиональной, межэтнической и прочей розни, оскорбление национального достоинства, любая политическая грызня. Нарушение данного пункта ведет к закрытию доступа в раздел от месяца и больше.

6. Запрещено создание одинаковых, дублирующих друг друга тем. Если есть необходимость в пересоздании темы - разрешается создать новую тему, предварительно удалив старую.

7. Запрещена матерная ругань, использование "удаффизмов", непонятной всем лексики. .Запрещено использование графических символов в названии темы, злоупотребление верхним регистром и тому подобные попытки выделить свою тему среди прочих. В случае нарушения, тема удаляется без предупреждения. Замеченным в систематическом нарушении данного пункта Правил будет закрыт доступ в раздел.

8. Запрещается так называемое «апанье», в случае данного нарушения пострадает апальщик на долгий срок. Апом может считаться любой не относящийся к обсуждения пост на усмотрение модераторов. Замеченным в систематическом нарушении данного пункта Правил будет закрыт доступ в раздел. (то есть флуд и флейм)


как то так.
есть ещё предложения, уточнения и пр??

срок обсуждения правил до 11 марта. думается за 2 недели достаточно всё уладить.

orm2006

против первого пункта,с остальным согласен

serge-vv

ну мы с Вайпером собссна одно и то же предложили, только разными словами. Я бы насчет троллизма предупреждал еще... а то бывает иногда "бродит призрак по Европе"...

serge-vv

orm2006
против первого пункта,с остальным согласен
стыдно называть вещи своими именами? или я не так понял? 😀 😀 😀 это шутка юмора если чё, и ни в коем случае не разжигание 😀

yuriikjl

А че за "апанье" в мастерской? Что-то не замечал...

Serjant

ну залезь в тему типа Твори добро 2 или в поддежку боего духа коллег
сильно удивишься. апальщиков там уйма.

yuriikjl

Это да. Как-то упустил эти темки...

Вайпер777

ну залезь в тему типа Твори добро 2 или в поддежку боего духа коллег
сильно удивишься. апальщиков там уйма.
Кстати, эту тему, "Серендипидность" и "Наши оказии" нелишне бы куда-нибудь в "шапку" прилепить. И апальшики отпадут сами по себе.

В FAQ, кстати, с первых строк полезные буквы:

Мастерская создана для выставления всего того, что было создано руками человеческими.
Любое приложение рук в нашей палате только приветствуется, но критика не возбраняется.
В силу того , что мы находимся на оружейном сайте, соответствующая тематика может влиять, но не мешать ни в коей мере.
Выставление "гражданской" части произведений как то шкатулки, кухонная утварь, предметы интерьера, флешки, мебель, инструменты и прочее только приветствуется и всячески поощряется.

Выставление предметов противоречащих УК РФ, особенно ст 223 УК РФ,
полностью лежит на авторе темы и администрация сайта не несёт никакой ответственности за оное.
Попался - сам дурак.

ЛЮБЫЕ политические дрязги, националистическая ругань любого толка и
подобная около-политическая хрень будет караться месячным баном без
права обжалования.
или большим сроком за особо злостное невежество.

Zajcheg

Предлагаю не банить сразу нарушителей, а сначала выставлять предупреждение.

Вайпер777

Предлагаю не банить сразу нарушителей, а сначала выставлять предупреждение.
Я - против. Если человек не потрудился прочесть правила - он не уважает своим поведением остальных. Если же потрудился, но тем не менее нарушил, значит ему эти правила глубоко фиолетовы - в баню! (но таки не пожизненно на первый раз. тут соглашусь)

Udod

Более конкретно определить понятие "название" с конкретными примерами .

Рекомендовать (к сожалению только рекомендовать,поскольку фотки в ганзу впихнуть бывает непросто), пользоваться все же Ганзовским аппаратом вставки фото.

Рекомендовать нормальный размер фото (по мне так 150-200 кб.)

Дать ссылку,где можно скачать бесплатный простой графический редактор Pint net (если люди фотошопом не могут пользоваться) Хотя бы для того ,чтобы кадрировать фото и размер установить

Zajcheg

Я - против. Если человек не потрудился прочесть правила - он не уважает своим поведением остальных. Если же потрудился, но тем не менее нарушил, значит ему эти правила глубоко фиолетовы - в баню!
Что за сталинизм я не понимаю? У каждого должно быть право на ошибку. Предупредили - исправился, предупредили не исправился, тогда бан. Правила это не уголовный кодекс, их можно и запамятовать случайно.

Вайпер777

Константин, я думаю, всё зависит от самого нарушения, есть такие на которые и модер и участники посмотрят сквозь пальцы, как пример - тот же пресловутый "Олбанскей йазыг" Употребил кто-то одно-два слова в посте, к месту - да и ладно, а кагда везь позд отаким от йазыком напейсале, то тут адназначнах в баню!
А если ты имел в виду про предупреждение касательно названия темы, тут да, я согласен безоговорочно 😊

Zajcheg

Вайпер777
Это частности, я все-таки за предупреждение по любому нарушению, будь то оформление темы или спор двух оппонентов. Предупреждение во-первых затушит назревающий конфликт, во-вторых предупредит темы вроде "Сержант, почему ты меня забанил?!" которые проскакивают в мастерской с завидным постоянством.
А также создадут более лояльную атмосферу для новичков. А то я знаю случай, когда человек-новичек, попал в мастерскую, загорелся, сделал нож, выложил трясущимися руками, а его бах и забанили сразу без предупреждения. Он обиделся и покинул и форум и вообще бросил ножеделание. Разве это хорошо?

YoNas_Kaki

С предупреждениями согласен полностью - они должны быть. Ситуации бывают всякие - иной раз сам не знаешь, как написать заглавие вопросительной темы, чтобы хоть самому понятно было 😀 Частенько, правильный заголовок приходит в процессе развития темы. Так же частенько автору рекомендуют переименовать тему, что он сам и делает. Так что предупреждение - очень хороший рабочий орган. И правильно сказал Костя:

Предупреждение во-первых затушит назревающий конфликт

Вайпер777

Убедили! 😊

Arlekin_2006

Согласен с коллегами, присоединяюсь к ним по"предупредительному выстрелу"По остальным пунктам,написанных Сержантом -думаю что все правильно!

Кстати, эту тему, "Серендипидность" и "Наши оказии" нелишне бы куда-нибудь в "шапку" прилепить. И апальшики отпадут сами по себе.
Согласен полностью!!!

TRYP

Запрещается так называемое «апанье», в случае данного нарушения пострадает апальщик на долгий срок.

Надо сделать исключение для мануалов и тем типа Твори добро 2 или в поддежку боего духа коллег или Юмор мастеровых...
Короче тем которые нужны многим...
+ временные темы которые должны увидеть все, как темы где человеку нужна помощь от комрадов, или темы о встречах... Если нельзя закрепить такие темы на верху на недельку то пусть ее по апают, а потом прибьют...

zmeya

Предлагаю поздравления с ДР все же размещать в КК5 или еще где...ну на треть тем- разные поздравления..Кого знаю, в любом случае найду способ поздравить..

Ни в Авторских ножах, ни в Финках, но в Заточке же нет такого?..В Холодном , в Барахолке , в Репликах тоже нет...

YoNas_Kaki

1 Название выставляемого предмета в названии темы в обязательном порядке, нож,

Сразу вопрос - если в названии темы написано "Наваха", "Леуку", "Кукри", "Финка" в этом случае тоже надо добавлять слово "нож"?..

ПЫХ

Хватит!!! Хватит заниматься херней!!! Революционеры б@я! Кого-то что-то не устраивает? Так сети есть масса других ресурсов! А здесь будте любезны подчиняться правилам админов и модераторов! Да и весна... Время обострения у скорбных на голову и демократов... Единственная ветка была, где колличество 3.14здоболов было минимальным, люди собирались, делились знаниями... А превратили в бордель!!! Демократы (это ругательство!!!)

ПЫХ

Серега Сержант! Заканчивай с этим плюрализмом!! И пример тебе- наша страна замечательная!

Шухер

Сразу вопрос - если в названии темы написано "Наваха", "Леуку", "Кукри", "Финка" в этом случае тоже надо добавлять слово "нож"?..
Проще ограничить одним правилом: в названии должно фигурировать нечто, характеризующее суть работы, например: "Нож "Жадина N2", "Кукса из сувели", "Кованый подсвечник", а остальное - на откуп ТС.
Тогда уж если следовать "правилам" следует писать "Кружка деревянная "Кукса"
Саня вот пример: "нож финский "леуку", "Нож финский" "Нож испанский "Наваха"

Вайпер777

Тогда уж если следовать "правилам" следует писать "Кружка деревянная "Кукса"
А бывает кукса НЕдеревянная? 😊 (я правда не знаю!) Да и повторюсь - мне эта шумиха с "правильностью" названий кажется высосанной из пальца, если что... 😊

Шухер

Тогда тоже вопрос разве "финка" не финский нож? 😊

Шухер

Вайпер777
А бывает кукса НЕдеревянная?
А ну да пардон - "Кружка финская "кукса" 😀 масло масленое

zmeya

п.8 для Мастерской , ИМХО, неактуален...кому тут нужны АПы?

Шухер

[QUOTE][B] 3 название темы типа "памагите", "вопрос", "номер 3", "нож" являются неприемлемыми. Название темы должно отражать суть того что внутри. То есть, тема с названием "Вопрос" будет снесена, а тема "Вопрос по закалке стали" является приемлемым.
[/B][/QUOTE]
Ага 😀 впоискнах!

Шухер

Ни за что не поверю, что выставляющие тут свои изделия не видят в них хоть какой то изюминки... ну хотя бы для себя. Тема под названием "Нож" для меня равносильна "Я сделал унылое говно"...
А я ещё загляну проверю действительно ли то что внутри правильно именуется ибо попугайчики это ещё не нож.

Ножедел

Тогда тоже вопрос разве "финка" не финский нож?
Финка, это жена фина!

111StS111

Объясните мне кто-нубудь, нафиг в ножевой мастерской к своей работе добавлять слово "нож"?

Метролог

Финка, это жена фина!
Золотые слова! Уточнять в ножевой мастерской то, что показывется нож... Ну его. Как скажет Сержант, так и правильно!

Шухер

Какая нафиг жена фина? http://slovari.yandex.ru/финка/БСЭ/Финка/
В мастерской слово "финка" это финский нож а не червяки с жёнами финов.
Набираем слово в яндексе: http://images.yandex.ru/yandse...%BD%D0%BA%D0%B0
В гугле: https://www.google.ru/images?q=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0&oei=2oNLT_7WNYeF4gTa_vTpAw&biw=1245&bih=849&sei=24NLT9KbG6Lc4QTX5vTtAw

трижды на

111StS111
Объясните мне кто-нубудь, нафиг в ножевой мастерской к своей работе добавлять слово "нож"?
Уже 100500 раз проговорили!
Тут не НОЖЕВАЯ Мастерская, а просто Мастерская!
Читайте вдумчивей!

Шухер

Читайте вдумчивей!
Ежели кто стол сделает или кресло неужели в названии темы не укажет? Как ни посмотрю одни кресла в мастерской 😀

Yagve

А если в названии темы не указывать слово "Нож такойто-растакой", а ставить значки (вроде есть такие сбоку), "Третий в этом году" со значком "нож" будет означать, что тема про нож. "Вопросик" - вопрос. И в том-же духе.

Шалим

Мужики, не доводите до абсурда!!!!

против первого пункта,с остальным согласен

Поддерживаю.

50мк76

Хочу добавить свои "пять копеек"
Попробую изложить кратко и доходчиво, но мысли роятся в мозгу воспаленном алкоголем опосля разных тем где обсуждалось одно и тоже.
Мне очень нравиться подход Валеры Вегеры. Валера создал топик в Мастерской " Made by Vegera" и с завидным постоянством выкладывает в этот топик свои новые ножи и не плодит других тем связанных с его ножами и как хочет так и называет свое произведение .... но в одном месте и не распыляясь по форуму.
Я думаю это будет "наш ответ Чемберлену" выставляться ли Мастерам или ещё чего. И если человек думает что от Мастер, Ветеран, Метр и т.д. то как в том анекдоте "... Назвался клизьмой - полезай куды следует... " 😊 - создавай тему к примеру "авторские ножи Пупкина" и веди свою ветку да пропагандируй режущий инструмент в массы. Можно возразить что типа по такому принципу и 2knife уже есть,но только там срача нет , там вроде как всё цивильные а побузить все на Ганзе собираются что ли! В общем как то так.

-Олег-

Возникает вопрос как быть с темами такими :

Где и что купить в городе ---------------

Встреча камрадов в городе ---------------

Их куда ? Под снос или нет ?

Если нет - указать в правилах отдельно .

leprikon_65

Прочитал предлагаемые правила. в принципе со всеми пунктами согласен, за исключением п.8. Считаю что понятие "апанье" размытое и расплывчатое, под такое понятие можно подогнать любое высказывание, думается данный пункт необходимо или сформулировать более четко или удалить вообще.
Относительно п.1 мнение двойственное- вроде все и правильно, но с другой стороны получается что будем тратить времени на придумывание названия столько же, сколько на изготовление ножа или иной поделки (ну не у всех воображение ярко асоциативное, например у меня).
На мой взгляд, наиболее здравое предложение , это предложение Игоря (50мк76)

Мне очень нравиться подход Валеры Вегеры. Валера создал топик в Мастерской " Made by Vegera" и с завидным постоянством выкладывает в этот топик свои новые ножи и не плодит других тем связанных с его ножами и как хочет так и называет свое произведение .... но в одном месте и не распыляясь по форуму.
Если позволите добавлю, мало того что нет распыления, к тому же открывая тему можно в динамике проследить работы человека, сравнить начальные (первые) м последующие, ну если хотите - увидеть прогресс. При данном подходе отпадает необходимость разыскивать какой-то понравившийся нож "прошлогоднего времени", лазить по гуглам и прочим поискам.
Не призываю всех поступать подобным образом, но ветеранам, так сказать состоявшимся мастерам, кому есть чем поделиться. подобные темы просто необходимы, поскольку все их оригинальные работы и решения будут собраны в одном месте. Ну а для того чтобы знать что что-то добавлено в тему, просто указывать что произошло пополнение темы такого-то числа, на такой-то странице.
Посмотрите на Антона, его тему "Я кузнец, я не могу никуя", в заглавном посте расписаны все ссылки по теме, очень удобно и никакой путаницы.

Может я не прав, но уважаемые, Сержант предложил разработать правила по упорядочиванию раздела, а начинаем опять смеяться и подтрунивать друг над другом. В конечном итоге Сержант плюнет на все и будет поступать по принципу "у меня есть палка и всем я вам отец", - вот тогда взвоем! давайте уж разработаем единые правила , а то последнее время Мастерскую тряхобачит как после великого перепоя (и похмелиться никто не дает).

------------------
Павел

Шухер

Лепите чё хотите пофиг ваще. Хотя не пофиг - я ПРОТИВ новвоведений по названию тем если чё.

Niels

В принципе, всё разумно, кроме пункта первого, ИМХО.
Процентов 99 изделий в "Мастерской" - это ножи.
И чего, теперь согласно новым правилам, название 99% тем будет содержать слово "нож"? Зачем это надо?

SVOYK

Ну думай Сергей..тебе и жезл В руку

m8ms

По поводу правил - ощущения двоякие. С одной стороны отношение вроде положительное - вроде как отсеют разных дебилов с темами "подскажите", "вопрос", "вот сделал" и прочими. А с другой стороны отрицательное - потому что уйма нормального вменяемого мастерового народа превращается в дебилов, водящих бесцельно пальцем по каким-то придуманным и вобщем-то не сильно нужным правилам, опасаясь быть забаненными после выкладывания темы с новым ножиком. Не сильно нужным - потому что они добавят порядка, возможно, но не исправят ситуации в корне. И люди, от компа далекие, как и просто люди в возрасте, сразу попадают под секиру заодно с малолетними выскочками. Нехорошо это, не по-людски.
Любые правила всегда можно формально обойти, вывернуть все наизнанку, и довести до абсурда. И совсем не хочется наблюдать за этим обезьянством и тупыми спорами по данному поводу.
Поэтому предлагаю подостыть, порадоваться душою неизбежно приближающейся весне, и с позитивным настроем совместно прийти к более мягкому и простому решению.
Мое предложение.
Пусть правила будут для плохих парней, а не для мастерового народа. Пусть правила будут выглядеть как запреты, а не инструкции по поведению. Пусть учат новичков, а не задалбывают мастерового пенсионера.
Пункты 4-8 поддерживаю. При нарушении предупреждать, публично порицать, стыдить, после исправления - понять и простить. При неоднократном игнорировании - ридонли на срок по усмотрению модера.
Пункты 1 и 2 - не поддерживаю. Поиск должен работать по телу темы, а не по топику. Название поделки, как и темы - на совести автора. И не надо никого строить и пытаться загнать в рамки. Единственный результат - негатив и потеря контингента. Это не совсем тот порядок, которого всем нам бы хотелось.
Пункт 3 - согласен частично. По темам с вопросами и обсуждениями - согласен четырьмя руками. По темам с выложенными работами - не согласен вообще, причина в предыдущем пункте.
И вот это вот - "...в названии должно фигурировать нечто, характеризующее..." - вот этого вообще не надо. Может, попроще как-то друг с другом будем?

and1111

тоже против пункта 1. для примера: в ножевой барахолке теперь обязывают в названии темы указывать автора ножа. приходится писать "сделал сам", иначе тему просто сносят. некрасиво и неприятно. и тут тоже-нож, нож, нож, нож и так без конца... уныло как-то и заинтересовавшую тему потом трудно будет найти, запутаешься в этих "ножах". не пойму, кому и зачем это надо - всех построить?
выложил на народ простой фоторедактор ACD. основные функции-обрезка, уменьшение размера, резкость и т.п. имеются. язык русский, таблетка не требуется. им и пользуюсь. кому надо-берите.
http://narod.ru/disk/425966730....0.344.rar.html

leprikon_65

в ножевой барахолке теперь обязывают в названии темы указывать автора ножа
Ага, а еще требуется писать
город где производится данная операция
может еще улицу с домом и номером квартиры писать?, ИНН, номер паспорта.
в барахолке вообще довели правила до абсурда, у нас хоть есть возможность обсуждения и выработки разумных правил.

------------------
Павел

Max_CM

Уважаемые КАМАРАДЫ! Друзья, Товарищи, Коллеги.
Собственно начну с того, что уже давно не революционер, и предпочитаю следовать установленным правилам, тем более, что каждый из нас пришел суда какое-то время назад, а правила уже сложились, то есть я их просто принимаю, как ПДД.
Но раз уж вынесено на обсуждение то вот мое частное мнение.
Все мы здесь пытаемся заниматься ТВОРЧЕСТВОМ, загонять творчество в прокрустово ложе жестких правил путь в никуда, но область этого творчества весьма специфична, и правила все ж таки есть,ХО.
Собственно хотел выступить против строгой регламентации в названиях тем,
потому что считаю в названии темы уже может быть какой-то креатив,
а жесткое следование протоколу превратит список тем форума в понятную но скучную унылую таблицу, с другой стороны, у кого-то есть литературный дар и мы отдаем ему должное, а у кого то его нет, но любим то мы его не за это!
И второе, Великий и Всемогущий Русский язык, содержит те самые слова, которые кто-то любит, кто-то нет, кто-то ругается, а кто-то так думает.
Просто я считаю политкорректность это там где нет морали (Нас в школе так учили В Африке живут Негры) и маскировку типа 3.14 считаю всего лишь уловкой,
а вот уместно или не уместно использовано выражение, написано просто "Пива нет" или ехидно ........
Это вот на усмотрение Уважаемого модератора.

И еще, по поводу фоток, Кто-то снимает классно, кому-то это просто как мне "НЕ ДАНО", но попадаются и те кто бравирует тем что фотки "на бегу" типа и так сойдет, опять же в каждом случае по разному, но если фотки сделаны типа "и так сойдет" (чтоб не сказать круче) то считаю это неуважением к Камарадам, и считаю, что модератор должен иметь право и здесь проявить власть.

По поводу использования файлообменников типа радикала, Дорогие друзья! да Ганза иногда глючит, Много нас, видно "железо" не справляется! Во всяком случае хоть не с первой ну так со второй попытки фотки вставить всегда удается. вот с радикалами даже не кликаю их, и кликать не буду, куча всякого Г цепляется за них вмести с этим радикалом! Пару раз пришлось "лечиться" больше не хочу.

Закончу тем же, чем и начал, если правила есть, то я их соблюдаю.
На все остальное есть опыт, знания, мудрость Модератора.
С Уважением Максим.

C_Cat

Предлагаю ввести УНИКАЛЬНЫЙ код темы.
Пусть код будет любым , например буквенно-многозначный ( я думаю для оценки по статистике можно получить сколько тем за год).
Ведь названия тем могут быть изменены задним числом , а часть из них, имеющих витееватое или инородное название, сложно запомнить. В таком случае поиск не поможет.
Код может содержать год, месяц и другие помогающие в поиске данные, что поможет вытаскивать темы и из "архива" или как-то их сортировать. Да и себе проще: завел папочки "ножны", "приспособы", "гриндеры" и т.д. и сохранил там код. Зато знаю, что и через пару лет (надеюсь) я легко найду нужную мне инфу.

Код генерируется при создании темы и умирает с темой.
Например, присваиваются же номера нашим фото.

ПДГ4А

По названию тем согласен целиком и полностью. Пытался найти старые темы,названия которых не запомнил(в названиях ни слова не было о виде изделия,только фантазия автора),потерял уйму времени и желание искать.Спасибо за эти изменения.

Шухер

Пытался найти старые темы,названия которых не запомнил
И про что в них тоже не знал но искал настойчиво 😀
Я ведь щас кучу ников тоже создам и буду гнать защиту 😛

cozanostra

долго думал писать или нет. думал пожалуй недели 2 . т.к боюсь написавшему в этой теме против попадёт в чёрный список . ну да ладно позволю себе
изложить мысли по этому поводу.

Прочитал все коменты не 1 раз ....
Ну что .... дело плохо...
Как тут писали ветераны ганзы некоторые с 1ой и 2ой страницы про дикое согласие с ужисточением правил и про то как другие подходили более лояльно к сему ...
Повторюсь дело плохо ....

гораздо важнее решить вопрос с тормозами сайта взять сделат фонд
на улучщение что б глюки прекратились .
я не думаю что кому то сложно будит по 50-200р скинуть на развитие
и ведь действительно это на много важнее .
А от ужесточения режима будит только один оток людей .
ну Хотя может это и надо кому то .
А если кому то сложно ответить на вопрос по чему то . так пусть и не заходит в тему с просьбой о помощи ..

Niels

cozanostra
А от ужесточения режима будит только один оток людей .
ну Хотя может это и надо кому то .
И вот это как раз самый интересный вопрос - кому и зачем 😛

ybccfy

А про безграмотность, или специальное искажение ни слова.
Иной раз читаешь и не понимаешь о чём хотели сказать, одно дело опечатка- другое когда вся тема обезображена.
Даже болгары извиняются, и просят помочь правильно писать.

kammomile

Предлагаю ввести УНИКАЛЬНЫЙ код темы.
обратите внимание на адресную строку браузера 😊

Шухер

работает зараза 😊 воспользуюсь при случае.

Вайпер777

я не думаю что кому то сложно будит по 50-200р скинуть на развитие
Эти предложения озвучивались не одним десятком людей и не один десяток раз...
Если кратко - то помощь не принимается.