Доброго дня, уважаемое сообщество.
Посетила меня безумная идея. Хочу сделать тренировочную саблю для фехтования самостоятельно. Но, напоролся на ряд трудностей, связанных с изготовлением клинка.
Самое первое - какой материал? У оригинальной сабли - клинок достаточно мягкий, гнется. Когда-то держал в руках более новые модели - клинки более твердые, подпружинивали. Удары производимые клинком - очень сильные, сабля ведь, а не совочек в песочнице рыть. Со слесаркой тут все понятно. Но, стоит ли клинок ковать, или может просто выточить? Нужно ли калить? Или пусть лучше будет в "сыром" виде? Предупрежу - перекаливать нельзя, т.к. при ударе, бывает, слетают кончик - ушко, тот, который на самом конце "острия". И тогда сабля может стать уже опасным "оружием" и нанести вред противнику, если во время не заметить.
Ширина клинка/толщина: у пятки - 11/6 мм, в середине - 6/3 мм, на острие - не знаю, но что-то вроде 2(3)/1 мм.
Я хочу сделать пошире - у основания 16-20 мм. И пропорции соответственно.
Буду признателен за ваши советы.
Иллюстрации:
На картинках и фотом вроде рапира http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EF%E8%F0%E0
Сабля вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E1%EB%FF
не слыхал чтоб саблями тренировались, но наверное таки тренировались все-же.
Например самураи в додзё тоже тренировались только деревянными палками изогнутыми как катаны.
Даже если сделать не заточенную саблю, страшно представить что будет от удара на "тренировке" даже в пол силы.
P.S. Может я конечно чего не понял.
На картинках и фотом вроде рапираПо-моему это следует считать шпагой, у рапиры нет рубящих граней - она только колющее оружие.
Даже если сделать не заточенную саблю, страшно представить что будет от удара на "тренировке" даже в пол силы.Вот тут уже проявляется талант оружейника, закалка делается на бейнит в расплавах солей или свинца, а так конечно (мартенсит) не выдержит.
На картинках и фотом вроде рапира http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EF%E8%F0%E0Наконец-то попал вопрос, в котором Вы уважаемый KiriJan не разбираетесь. 😀
Сабля вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E1%EB%FF
Сабля это фехтовальная
KiriJan
не слыхал чтоб саблями тренировались, но наверное таки тренировались все-же.
к примеру - http://club.fencing.ru/cntnt/menu/sportivnoe_fehtovanie.html
про спортивные шпаги, сабли и рапиры.
Так что - сабля 100 пудов.
KiriJan
Даже если сделать не заточенную саблю, страшно представить что будет от удара на "тренировке" даже в пол силы.
что будет, что буде - больно будет. Для защиты есть специальные нагрудники, перчатки и маски. Сквозь нагрудники и перчатки удар чувствуется все равно. А если удар идет по не защищенным участкам тела - остается синяк, или кровоподтек, или кожа слезает. Приятного мало, в общем.
Большой Бро
Вот тут уже проявляется талант оружейника, закалка делается на бейнит в расплавах солей или свинца, а так конечно (мартенсит) не выдержит.
Ну, это массовое производства ведь, я не думаю, чтобы так заморачивались с процессом, особенно в старом добром Союзе. То, что осталось у меня - по искре бы посмотреть, но опыта для этого не имею. А так, на вид - Ст3. Ржавучая, собака. Даже от воздуха окисляется.
Нестор74
Наконец-то попал вопрос, в котором Вы уважаемый KiriJan не разбираетесь.
Сабля это фехтовальная
Merci )))
вопрос, в котором Вы уважаемый KiriJan не разбираетесь.О, как много не познанного мной в этом мире =).
Рапира это заточенная по краям, но не способная толком рубить( из-за веса малого), а сабля фехтовальная не имеет заточки по краям?
Вопрос стоит чётко:
Но, стоит ли клинок ковать, или может просто выточить? Нужно ли калить?Я не фехтовальщик, дело это благородное, не для нас крестьян, но если не закалить, разве сабля от тычка не согнётся? Ломаться тоже не должна, значит как пружина должна быть, прогибатся - пружинить, и возвращатся в исходную форму.Значит что ковырялка должна иметь рессорно-пружинные свойства, и термичится таки,имхо.
KiriJan
Значит что ковырялка должна иметь рессорно-пружинные свойства, и термичится таки,имхо.
Хммм.... вот в том то и дело, что хрен его знает. Может рессорку взять и закалить на чуть менее чем 50? Не перломится?
Ну, это массовое производства ведь, я не думаю, чтобы так заморачивались с процессом, особенно в старом добром СоюзеЧто ж было заморачиваться? - рессоры почти также калят, либо патентуют.
Большой Бро
рессоры почти также калят, либо патентуют
я не спец, не знаю. Но делать то буду не имея под рукой таких условий для закалки... Максимум - смогу рессору достать и сделать из нее полосу и обточить. Покалить на сколько то попробую. Но. Штука то не для полки будет, а рабочая... Для полки и из алюминия сошло бы. Мечи то для ролевых игр делают и из алюминия тоже, но там совсем другие габариты, отсюда и прочность.
я не думаю, чтобы так заморачивались с процессом, особенно в старом добром СоюзеНасколько помню,именно в Союзе была изобретена технология изготовления спортивных клинков ,обладающих уникальными свойствами: при изломе клинка (что бывает нередко)не образуется острых краев. Клинок всегда ломается поперек. Сумеете это сделать в домашних условиях ?
Udod
Сумеете это сделать в домашних условиях ?
это - нет. Зато знаю, что клинки ломались редко, а метал погнуть можно руками. Я думаю - все гораздо проще.
Зато знаю, что клинки ломались редко,Редко-сломаных клинков мне пучок принесли со стадиона Динамо и сказали,что ,если надо,принесут еще 😊
О как! Дык, что за сталюка по ощущениям?
http://prodam.slando.spb.ru/sa...P_41932502.html
Купите и не парьтесь.
Паладий
Купите и не парьтесь.
купить можно все из того что продается, а как же по и.а.ться?
в свое время (насколько я понимаю, к Олимпиаде 1980 года в Москве) отечественными металлургами для длинноклинкового фехтовального инструмента была разработана сталь, которая впоследствии была названа "Люся" или "литой булат "Люся"...
могу ошибаться, но Г.К.Прокопенков мог быть причастен к процессу (еще раз скажу - могу ошибаться)...
из современных аналогов - наверное подойдет 40х13 или 65х13, если правильно провести ТО на невысокую твердость (кто, где и как будет ТО-шить)... насчет ковки-слесарки - будет довольно трудно (с длинномерами всегда так), но таки возможно...
из чего делаются спортивные клинки: http://www.stm-fencing.com/blades.php?lid=2
из чего делаются спортивные клинкиПружинка...
Но вот термичка для длинных и тонких клинков-это еще тот гемор,ежели в кустарных условиях.
Но вот термичка для длинных и тонких клинков-это еще тот гемор,ежели в кустарных условиях.а это уже другой вопрос-)
человек хочет
по и.а.ться
О как! Дык, что за сталюка по ощущениям?Не знаю. Клинки из нее не делал (металла мало 😊), а багорики получаются знатные. В родном виде довольно мягкие и гнутся при некоторых усилиях , а вот линия излома у всех действительно четко поперек клинков без острых граней и выступающих осколков.
Udod
В родном виде довольно мягкие и гнутся при некоторых усилиях , а вот линия излома у всех действительно четко поперек клинков без острых граней и выступающих осколков.
маааагияяя! черт подери. Ладно, покурю "верхние ссылки" да попробую, как потеплеет что нибудь из ст3 поковать. Там посмотрим.
Спасибо всем за советы.
что нибудь из ст3 поковатьГоворят же Вам ,-Пружинная сталь...
ладно ладно... потренироваться то можно? на кошках... а то сразу - сталь! сталь! пружинная :о))))
На спортивные сабельные клинки в России идет в основном сталь 60С2. Это - пружинная сталь.
Но категорически не советую заморачиваться этим самому. Купить гораздо проще:
http://www.megastar.su/cgi-bin/catalog.py?num_section=12
http://www.lammet.ru/catalog/fklinki
А главное - безопаснее. Промышленные клинки изготавливаются с отработанным стабильным качеством и строго сертифицируются. При ударах, а особенно уколах оружие подвергается приличным нагрузкам, сильно изгибается, при этом оно должно сохранять форму, но ни в коем случае не должно ломаться. При поломке оружия обломок клинка способен легко пробить фехтовальную одежду и даже маску. Итог - фатальный. Время от времени это случается даже на высококачественных промышленных клинках и с фехтовальной дорожки уносят трупы. Не часто, но бывает. Так что лучше купите. Цена не сопоставима с риском - на порядки.
А п...ся можно и с чем-то другим, менее чреватым... 😊
P.S. Кстати, если нужен не стандартный спортивный, а другой тренировочный клинок (иначе зачем бы ковать?), можно поискать тут:
http://topswords.ru/
Ребята торгуют продукцией Пола Чена, который в свою очередь снабжает клинками полмира. Я покупал у них оружие - продавцы добросовестные, отношение адекватное.
Посетила меня безумная идея. Хочу сделать тренировочную саблю для фехтования самостоятельно. Но, напоролся на ряд трудностей, связанных с изготовлением клинка.
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТУЮ. ДЕЛО КОНЧИТСЯ УВЕЧЬЯМИ.
Изготовление безопасного фехтовального клинка - это опыт, опыт, еще раз опыт. И на каждой стадии процесса стандарт-контроль.
Veligor-Kolomensky
При поломке оружия обломок клинка способен легко пробить фехтовальную одежду и даже маску. Итог - фатальный
не просто наслышан, а своей шкурой чувствовал. Не фатально, конечно.
Va-78
Изготовление безопасного фехтовального клинка - это опыт, опыт, еще раз опыт. И на каждой стадии процесса стандарт-контроль.
Скорее всего, Вы в этом правы.
При прямом уколе клинок изгибается в дугу, как велосипедное колесо, после чего выпрямляется без особой деформации... Сила удара при выпаде... а хрен его знает какая, большая, в общем. Va-78 и Veligor-Kolomensky, переубедили, спасибо. По..ся можно и на полочниках, или на гардах...
Еще раз спасибо.
При прямом уколе клинок изгибается в дугу, как велосипедное колесо,Сделать такое- не самая большая хитрость. НО! Иногда все же происходит излом (усталость металла,превышение предела прочности). И вот тут эта пружина резко распрямляется и лепит в грудь . Так что геометрия линии излома фактор немаловажный. А обычная железка при изломе такую геометрию может дать...
Поптобуй из Хром -ванадия используется для изготовления плоских витых пружин прокатная твердость40 ед. р-л. .Фокус в том. что ломается почти всегда под прямым углом .
Фокус в том. что ломается почти всегда под прямым углом .вы сомневаетесь что фехтовальщик пусть даже в 60кг. весом проткнет вас в выпаде насквозь прутком с сечением 6х4мм.? о_О
Не-е, эт не дело.
Вот кстати вспомнил - делал тренеровочные ножи по армейскому образцу:
весь мосхъ изъ***ал, пока сообразил как тестить и делать так, чтобы добиться полной безопасности в практическом поюзе. А ведь на ноже совсем не те нагрузки что на длинномерах.