Японский или Китайский?

Доброго всем вечера!Год назад нас просили отреставрировать створки шкафа Шкаф старинный,были утеряны фрагменты инкрустации из кости.
Не могу определить наверняка Японский он или Китайский,может быть кто сможет сказать точно?Вроде есть и от Японии и от Китая что-то.
Фото шкафа целиком к сожалению нет.

Я не специалист,но похоже на очень качественный Китай 😊 Понравился оченно))

Отлично отреставрировали!Шкафчик вроде все же японский судя по атрибутам , а у япошек вообще ничего своего нет, т.к. культура собирательная синтезированная. Обильная бородатость персонажей говорит о том , что скорее всего изображены айны ,которые входили не редко в высшии круги общества , и даже были сегунами.

ishimo
Отлично отреставрировали!Шкафчик вроде все же японский судя по атрибутам , а у япошек вообще ничего своего нет, т.к. культура собирательная синтезированная. Обильная бородатость персонажей говорит о том , что скорее всего изображены айны ,которые входили не редко в высшии круги общества , и даже были сегунами.

долго смотрел склоняясь то к одной мысли то к другой. Это Япония, судя по одежде. (мне супруга подсказала, она изучала историю костюма).

З.Ы. А почему на дереве растут пуговицы? 😊

Спасибо всем за разъяснения!Значит всё же скорей всего Япония.
Кстати очень был удивлён в процессе реставрации,что использовалась обычная
коровья кость,по началу думал что это слон и делали элементы из бивня мамонта,
по цвету он желтее,но заказчику это было не важно.
На дереве скорее всего это не пуговицы,а стилизованные иглы сосны)))

Нестор74
З.Ы. А почему на дереве растут пуговицы?

Ещё пара фоток.

Вах, красотища! А самурай на коврике, видимо, не пострадал?

Ага, вижу, цуку восстановили.

Япония.
Без вариантов.
Причём, далеко не рядовая Япония.

Практически не пострадал,только рукоять меча.А сама створка в отличном состоянии.Кроме нас над шкафом работали столяры,шкаф был полностью разобран и обновлён,жаль фоток нет,по габаритам он довольно большой.

Ren Ren
Япония.
Без вариантов.
Причём, далеко не рядовая Япония.

браво.

Спасибо,но в данном случае "Браво" тем мастерам,которые создали этот шкаф,
мы же попытались вернуть ему прежний вид.

реставрировать подчас сложнее, чем сделать новое, 😊 поэтому и -Браво, хорошая работа.

Обалденный шкафчик. Красивый изначально, ну а работа по реставрации еще более восхитительна!
По поводу Японии... Японы очень скрупулезны в деталях и это видно в их искусстве живописи и т.п., когда они изображают людей. В данном предмете- это все же китайский шкаф. Мечи - изображены китайские, одежда и обувь то же... В то же время- птицы у японов такие же, как и на этом шкафчике, но это общая тематика Китая и Японии.

Лук у женщины -японский.
В остальном согласен с odiser
А сам шкаф- шикарен.

без доп.вводных - Корея.

без доп.вводных - Корея.

а это обычная шняга - если смотришь на в принципе японское изделие, в котором тем не менее явно читается китай - к бабке не ходи корейцы делали.
Это и по оружию, и по костюмам и еще где только хош сохраняется.
Вообще осмотреть бы шкапъчик подробнее - не может быть чтобы совсем без подписей/подсказок.

Трофей второй мировой? 😊

Мнения разделились значит)))Про Корейцев как-то не подумал совсем)))
Если скажу,что привезли из Италии,думаю добавятся ещё варианты???
Конечно нужно смотреть целиком и в живую,но это практически всё,что есть,другие створки такого же плана.

Если скажу,что привезли из Италии,думаю добавятся ещё варианты???

Лук японский значит шкаф японский 😊

Лук говорю японский! Вишня тоже у японцев воспета. А господа все на одно лицо что корейцы что китайцы что японцы.
А шкафчик делал эмигрант из казахстана.

Aleksandr_K
Спасибо,значит могу смело писать,что Япония?
Если можно по подробнее в чём именно не рядовая?

Использовано много сложных техник в одной работе - объёмный золотой лак, цветной лак, инкрустация резной костью и перламутром, прорезная работа по дереву.
Дорогие материалы - привозное дерево, перламутр разных сортов, очень много золотого лака.
Хотя в то время в Японии работа стоила дёшево, по совокупности вышло очень неслабо - мало кто мог себе позволить.
Всего слишком много, всё напоказ - это стиль разбогатевших купцов времён поздних Токугава и Мэйдзи. Демонстративная роскошь тамошних "новых русских" 😊

По сюжетам можно написать большую статью или небольшую брошюру 😊 Не хватает только петуха с пионами (хотя, возможно у японцев петуха мог заменять фазан 😊 )
Костюмы на персонажах архаичные (что и вводит народ в заблуждение 😛 ) - не позже 13 в. Думаю, это герои какого-то популярного романа.

Вкратце как-то так.

Инкрустация в стиле Shibayama, явно на экспорт, маловато в интернете наглядного материала, особенно по мебели. Во Владивостоке в музее им. в.К. Арсеньева раньше был подобный шкаф, похуже сохранности, но тоже невероятно красивый, с пояснительной надписью "японская кумирня" 😊

Можете смело писать про Японию.

По поводу происхождения лучше послежу, чем буду высказываться. А вообще - спасибо за одну только возможность посмотреть на такую красоту!

Ren Ren
Можете смело писать про Японию.

Использовано много сложных техник в одной работе - объёмный золотой лак, цветной лак, инкрустация резной костью и перламутром, прорезная работа по дереву.
Дорогие материалы - привозное дерево, перламутр разных сортов, очень много золотого лака.
Хотя в то время в Японии работа стоила дёшево, по совокупности вышло очень неслабо - мало кто мог себе позволить.
Всего слишком много, всё напоказ - это стиль разбогатевших купцов времён поздних Токугава и Мэйдзи. Демонстративная роскошь тамошних "новых русских"

По сюжетам можно написать большую статью или небольшую брошюру Не хватает только петуха с пионами (хотя, возможно у японцев петуха мог заменять фазан )
Костюмы на персонажах архаичные (что и вводит народ в заблуждение ) - не позже 13 в. Думаю, это герои какого-то популярного романа.

Вкратце как-то так.

ответ на многие интересующие вопросы: http://humus.livejournal.com/2378168.html

Не специалист ни разу, но:
На первом фото мужчины в колпаке. За спиной форма меча явно китайская (у японцев никогда такой не видел, а вот у китайцев встречалась часто). Вызывает смутное сомнение фонарь и ширма за спиной мужчины... (в отношении япоской принадлежности).

На фото женщины - одежда явно японская, характерный пояс (сзди будет что-то типа банта). А вот причёска - распущенные волосы... 😞 Как-то совсем не по-японски.

Третье фото и фото ниже (с мечом). Изображена тыква, побег с листьями тыквы и кувшин из тыквы. Японцы очень любили изображать листья тыквы в орнаментах, в том числе при отделке боевого оружиия.

Фото с цаплями. На дереве явно цветки сакуры или сливы. Всегда воспевались японцами. (Старинные хокку и танки.)

Орнаменты с птицами характерны для обеих культур.

Такое впечатление, что здесь смесь двух культур. Возможно мастер был не японцем и не китайцем, знаком с характерными особенностями изображения и делал вещь на заказ в восточном стиле...

Aleksandr_K, а теперь самый главный вопрос- была ли где нибудь подпись мастера? Дело в том, что они очень любили ставить свои подписи, а тем более на такой сложной работе. Если ее там нет, то это то же не маловажный повод для сомнений.
Я не увидел в элементах этого великолепного шкафа, 100% связи с Японией, тем более аргументированной связи.
Но шкаф супер, как и работа по реставрации.

Бородатые физиономии уж шибко на айнов похожи до
принудительной ассимиляции в японцев , да еще и
в исполнении азиатских мастеров, привыкших
изображать несколько иной тип лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%ED%FB

Орнамент, исключительно корейский. И весь стиль... У японцев вся стилистика гораздо аскетичнее.

Fil55
Возможно мастер был не японцем и не китайцем,

Шухер
эмигрант из казахстана.

эмигрант из казахстана

[/QUOTE]
Для казаха слишком хорошая техника работы с "морепродуктами" ( это я про перламутр)

Лук и стрелы 500 %- япония. У корейцев и китайцев- не такое. В мечах- не силен.
По изготовлению- вряд ли чистая Япония. Скорее , закос под нее. Склонен согласиться с ВА- похоже на Корею.

То же склонен думать, что Корея.
Корея долго под японцами была, им знакома их культура.
Изображены архаичные япошки.
Вполне возможно, что экспорт для европейцев.

А я ничего не думаю!
Просто любуюсь работой!!

Особо понравились фотки "ДО" и "ПОСЛЕ", это прям из разряда картинок "Найдите десять различий" 😊

Очень понравилась работа!!

Барм
То же склонен думать, что Корея.
Корея долго под японцами была, им знакома их культура.
Изображены архаичные япошки.
Вполне возможно, что экспорт для европейцев.

А вот японский экспорт для европейцев - да, в эпоху Мэйдзи вполне возможно. Нравился белым такой показной шик 😊 Но основа - это работы для японских купцов-нуворишей. Их не много, но они известны. Япония в то время - бедная страна. Деньги (большие деньги) были только у немногочисленной высшей знати и купеческих кланов (тоже немногочисленных). Но такая эклектика для знати - "пошлая роскошь". У них кичиться богатством было дурным тоном.

У японцев стилистика аскетичнее?

Еще капельку

Мавзолей Токугавы

Пару ссылок http://www.japanese-inro.com/a...ro_catalog.html
http://www.sannenzaka-museum.co.jp/jyosetu_e.html

Замок Нидзе

Электронные книги по изготовлению шкафа http://www.followingtheironbru...php?f=63&t=2415

Поскольку шкаф привезён из Европы,скорей всего делали для экспорта,буду придерживаться версии Ren Ren,что это всё же Япония.
ezopic,большое спасибо за представленные фотографии и ссылки,очень интересно.

Уверен - что шкаф - китайский.
Там целая индустрия - делают для Европы восточные вещи -и ширмы и шкафы.
Причем он может быть совсем молодой.
Просто мы привыкли к самому дешевому Китаю.
А Китай разный.
Если вам и врямь так важно знать - что ето - у Музея Народов Востока - следующая дверь - там выводок коммерческих галерей -где продают такие же шкафы и прочие китайские подделки-там вам скажут...
Хотя конечно - там они продают мебель как японскую и скажут...
😊

http://guns.allzip.org/topic/188/975875.html

Шкаф не плохо сохранился,но не молодой,это точно.Иначе незачем столько работ по реставрации проводить,в том числе столярных,я не всё выложил,судить объективно только по отдельным элементам сложно.По дереву было видно,что старое,разбирали целиком шкаф.Можно конечно специально подстарить,запатинировать,но не похоже.

разбирали целиком шкаф

На створках не было,а столярку реставрировали в отдельной мастерской,у меня не было возможности изучить каждую деталь,кроме створок.Да и работа скорей всего коллективная,одному человеку это сделать достаточно проблематично,скорей всего привлекались несколько мастеров,чьё же клеймо должно стоять,автора проекта?

мастерской например - поделка-то, то что мы называем "артельная".

Похожий шкафчик-Япония.