Начну с того, что передал мне Алексей (Алекс)из Киева обломки клинков 12-13 век ( период монголо-татарского нашествия ), пролежавшие в земле, за то ему огромное СПАСИБО. Некоторые были цельные. Порезал на куски, отмочил в кислоте немного, процементировал, собрал в пакет и начал варить с бурой.Проков оказался очень тяжелым, на уровне высоколегированых сталей. Намучался. Из-за малого количества исходного материала и большого расхода в процессе сварок остановился после 7 сварки. Еле хватило на клин. Цементировал два раза в процессе. Нормализировал и закалил на воду теплую Отпуск 220 1,5 часа После в черновую ободрал и протравил в ХЖ. По твердости не мерял, погнул в тисках, помолотил по наковальне, стекло цепляет уверенно. После травления четкий яркий узор, отблески линий. Это ли то самое инистое железо ?
Вот вы мне скажите, на кой фиг почем зря артефакты переводите?
Христос Воскрес!
А почему почем зря ? Ржавые не режут и на более не годятся, а тут потенциальный режик с историей так сказать. На артефакт смотреть, ножом работать.
Христос Воскрес!
А почему почем зря ? Ржавые не режут и на более не годятся, а тут потенциальный режик с историей так сказать. На артефакт смотреть, ножом работать. Да и опыта ради
Историю в массы, труд большой и достоин уважения
Ну так сделайте нож из современной стали и работайте им, а артефакт в музей здайте, если он не нужен
Испанцы индейское золото в слитки переплавил, а толку с этого никакого кроме уничтожения целого пласта культуры.
Опыт получили? И какие выводы из полученого опыта? Как по мне кроме говнодамаска ничего больше.
Говнодамаск откуда такое утверждение, откуда такие выводы мэтр.Послушать бы подробней аргументы. Как он будет резать, вопрос спорный. Плясал от тем Леонида Борисовича и Жуйкова ( инистое железо ). Под рукой подходящего не было, вот и решили сварить из так называемых артефактов.
Как он будет резать, вопрос спорныйвы сами ответили насвой вопрос. Спросите у Антона хочет ли он еще инистым железом заниматься.
Ну и спасибо за лесть, я пока еще ниразу не мэтр.
Да не за что! Подумалось, если такой ярлык на изделие вешаете, да еще с виду, опыта тогда у вас в кузнечном ремесле немало и есть кого послушать.Я же не утверждаю, что это изделие имеет суперсвойства. Инистым или спелым можно его назвать? Вот и весь вопрос.
дык можно ессно.
Кое на что годятся.
Так у Леонида Борисовича и спросите, он-то мэтр!
Вот и я подумываю, что при должном приготовлении кое на что сгодятся. RashchektaI спасибо за фото, а как режет?
Вполне рабочий.
Инистое? Узор вполне понятен - много разных клинков различного качества. Инистое, на сколько я понял, из одной железяки делают, но весьма залежалой, и на разнице обезуглероженых и не... зон получают эффект.
Вот теперь ясность полная, спасибо за разьснения
для ещё более полной ясности 😀 http://guns.allzip.org/topic/97/537479.html
По опыту скажу - цементацией "слизали" весь эффект от "инистого железа". Получилось не "инистое", а "запеченое".
Стоит ли заниматься? Ну почему нет, в качестве опыта можно. Но "инистое железо" это не тот продукт, который нужно "нести в массы"... Это только для тех, кому ну о-очень хочется. 😊
А по поводу музеев, им не особо обломки нужны. :-) Своего гов... добра в запасниках валяется. :-) А нож вышел красивый.
Вот вы мне скажите, на кой фиг почем зря артефакты переводите?и
Испанцы индейское золото в слитки переплавил, а толку с этого никакого кроме уничтожения целого пласта культуры.
Опыт получили? И какие выводы из полученого опыта? Как по мне кроме говнодамаска ничего больше.
Ув. Вы хоть раз с археологией связывались??? Риторический вопрос, такого добра очень много и оно к сожалению часто уходит в металлолом т.к. музеям оно в принципе не интересно по ряду причин. То что сделал Роман8 уже само по себе достойно уважения.
А писать коменты не зная современных реалий... ну в общем то... не пишите глупости...
ну в общем то... не пишите глупости...Я свое мнение высказал, глупостью это не считаю. А вы не пишите глупостей не зная как я связан с археологией.
На этом самоустраняюсь.
А вы не пишите глупостей не зная как я связан с археологией.
А что тут знать я и так вижу что ни как. Без обид:-) Просто сам был связан некоторое время. И точно знаю как и при каких условиях находки становятся экспонатами(по крайней мере на Украине)о чем и идет речь.
вот Антон и написал - ну если очень хочется ... (только смысла нет)
а режет - никак если сравнивать с современными хорошими сталями и танцы с бубном не помогут дотянуть хотя бы до 15-20% от реза азотистых порошков
немного расхожусь с мнением Петра по поводу истории, жизнь есть у железа, легенда тоже, чудес нет, цементация лишняя, ну и по факту согласен - говнодамаск
С определением "говнодамаск" по отношению к предметам изготовленным из "материала с историей" не соглашусь!
Нож байкера из цепи его ПЕРВОГО мотоцикла (или мопеда) - говнодамаск?
Нож с клинком из болтов колеса от тачки Джона Леннона - говнодамаск?
К этим клинкам никто не предъявляет требований, чтобы они резали как порошки. У такого дамаска другое назначение! Нести в себе ЛЕГЕНДУ! Так и здесь!
(хотя, цементация все равно зря!)
Говнодамаск, это пакет с "продрисным" рисунком из венегрета сталей (обычно закладывают не менее 7 марок)! На такой клинок я первый буду "обзываться". 😊
Ножедел+
У такого дамаска другое назначение! Нести в себе ЛЕГЕНДУ! Так и здесь!(хотя, цементация все равно зря!)
зря спорите народ,это как как кинжал сс обсуждать,кто-то работу показывает,а кто-то только символику обсуждает)
а если кому то так ценны артефакты и копанина,могу подсказать где торговля в ассортименте,и не дорого совсем)
Просто сам был связан некоторое время. И точно знаю как и при каких условиях находки становятся экспонатамисужу по итуации в Беларуси. У на иногда не хватает материала для исследований, не говоря об экспонатах. Потому что кучка совдеповских старперов академиков сделала себе имена и получила исключительное право на раскопки. Как пример - Берестье. Есть мнение, что тов. Лысенко или Лысенков (точно не помню) раскапал не центр, как он это описывает, а всего лишь окраину города.
То малое, что находится на студенческих археологических практиках, большей частью продается кураторами этих же мероприятии нужным людям. Могу перечислять дальше.
С определением "говнодамаск" по отношению к предметам изготовленным из "материала с историей" не соглашусь!Антон, ну ты же опытный дядька, сам прекрасно знаешь, что я имел ввиду
Соглашусь с мнением Перта. Поясню причины, но не хотел что бы это выглядело как бы за корпаративность 😊 , так как я Петра знаю давно и он мне плешь всегда могет проесть за Историю потому что он к ней очень относится ревниво.
Использовать железо из земли и пытаться вытянуть из оного супер свойства я думаю это не надо. А вот реставрировать клинок , пусть даже из него выйдет "зубочистка", это уже будет клин с Историей! А так действительно вышло как обычно, хотели как лучше а получилось как всегда! Для инистого железа есть другие методы и Антон Ножедел на них уже "собаку съел" однозначно!
Но тем не менее опыт, пусть и не всегда в нужном русле это тоже опыт!
Вот только не говорите о исторической ценности этих обломков металлолома. 😀
Антон, ну ты же опытный дядька, сам прекрасно знаешь, что я имел ввидуДа, Петь, я понял твою точку зрения.
Я тут же высказал свое видение предмета. Если очень хочется использовать "железки с легендой", то можно, главное понимать зачем это делается и как правильно это сделать!
Имхо,земля хранит довольно много старинных железок,которые будучи найдены археологами будут бережно завернуты в бумажки с надписью " Остатки неизвестного предмета из металла,найдены там-то и там-то ,тогда-то и тогда-то". После чего все это будет уложено в ящики и спрятано в "запасники" музея ,института или еще чего-то археологического. Они никогда не лягут на витрины музея и никогда к ним больше никто не прикоснется- есть предметы в лучшем сохране,которые можно изучать.Так не лучше ли попробовать им дать вторую жизнь, хотя бы сковав из них клинок.А вот предметы ,которые несут хоть какие-то признаки эпохи трогать ,имхо,не стоит,даже ,если им всего лет 50.
А вот с такими, что делать?
Чисто имхо: верхний превратить в нож ,постаравшись сохранить геометрию и следы времени, нижний- под стекло (при условии,что это исторический предмет, а не китайская сувенирка,выброшенная хозяином,после попытки порезать батон 😊)
Udod, это сами япошки, продают свою копанину. 😊 Из первых двух вероятно и получатся ножи, но это будут этакие карапеты. А вот на последней фотке просто клад. Часть с хвостовиком идет на что то вроде топора, ну а вторая половина обычно идет на не большую переточку и получается танто. Но тем не менее, с маленькими обломками не церемонятся. А ведь им может быть от ста лет и больше...
Ну так может они правы,давая новую жизнь погибшим железкам. Это ,таки лучше,чем пускать вышедшее из употребления оружие на переплав или хранить горами на складах. 😊
В основном это же оружие.
И наверняка оно убивало,даже точно убивало.
Эти клинки пили кровь человека.
Как после этого резать колбаску,помидорчики,сырок?
Что то мне не хочется ни колбаски такой, ни сырка.
Оружие это оружие,а хозбыт-это хозбыт,их не надо смешивать.ИМХО.
Ну так может они правы,давая новую жизнь погибшим железкам. Это ,таки лучше,чем пускать вышедшее из употребления оружие на переплав или хранить горами на складах. 😊По последнему варианту точно. Этим светит реинкарнация в полезные вещи.
В основном это же оружие.Ну, те, кто верит в духов и плохую энергетику- точно не стоит пользоваться этим в быту. 😊 Но ведь можно и топор сделать...
И наверняка оно убивало,даже точно убивало.
Эти клинки пили кровь человека.
Как после этого резать колбаску,помидорчики,сырок?
Что то мне не хочется ни колбаски такой, ни сырка.
Оружие это оружие,а хозбыт-это хозбыт,их не надо смешивать.ИМХО.
кто верит в духов и плохую энергетику- точно не стоит пользоваться этим в быту.Дело не в духах и энергетиках.
Ну как бы правильно выразиться,чувство брезгливости,что ли.
Ну как сталью которая была в теле человека,еду резать себе.
А топор обалденный получается из У-7 или У-8 и.т.д.
В старину все использовалось и придумывалось от бедности,
от не имения материалов.Ну а сейчас то чего только нет и в любых
количествах,нет никаких проблем ,только работай,делай.
Как сказал один известный герой:"Я так думаю". 😊
Дело не в духах и энергетиках.Ну тогда конечно и в общем то достаточно весомый аргумент.
Ну как бы правильно выразиться,чувство брезгливости,что ли.
Ну а сейчас то чего только нет и в любыхА мне бывает очень интересно старую железку перековать,иногда неплохие клинки получаются.
количествах,
интересно старую железку перековать,иногда неплохие клинки получаются.Все правильно Вилленыч.
Просто железки тоже разные.
Мне не нравиться,когда б.у. оружие переделывается в х.б.
ножи.Но это мое ИМХО.
Мне не нравиться,когда б.у. оружие переделывается в х.б.Не, ну просто из обломка сабли или штыка клинок выточить- это тоже не мое,а вот "перековать мечи на орала", имхо,совсем другое. Огненная обработка плохую ауру уничтожит... 😊
http://www.knife.com.ua/forum/...w;boardseen#new
Украинские камрады все же мягше, мягше...
Кстати делал одну ковку из железа,которое можно назвать инистым. Старая пешня долгие годы стояла в сарае в глухой деревушке ,вонзенная в унавоженную землю. Вот этот проржавевший кончик и ковал. Закалилось не слишком твердо,но вполне достаточно (по ощущениям около 55). После слесарки даже без травления проявился рисунок- довольно крупные полосы. Полируется плохо- на отдельных участках появляются тонкие волосяные типа царапки (на одних и тех же местах,независимо от направления шлифовки) Что еще интересно: при обработки на гриндере кроме обычного пучка искр множество искр летит во всех направлениях по извилистой траектории (как искры из костра). Кстати режет очень агрессмвно,хотя в нож его оформить никак руки не дойдут.
ПС из той же пешни,но из той части,что над землей была ,ничего путного сделать не удалось (похоже на обычную сталь3)