Вопрос о простом режиме закалки 9ХС

idz

Здравствуйте!
Хотелось бы получить ответ на вопрос о проверенном и простом режиме закалки клинка из стали 9ХС.
Общие режимы в интернете видел, хотел бы уточнить практические вопросы.
До этого времени использовал только напильники, рессоры, пружины и т.п. - прежде, чем перейти непосредственно
к ковке клинка, практически день-два приходилось тратить на их подготовку - отжиг, выпрямление, расковку и т.п.
С рессорой более или менее стало получаться.
А здесь появилась полуфабрикатная заготовка примерного формата из 9ХС + интересно больше заняться отковкой спусков клинка и т.п., чем выпрямлять пружины.
Клиночки небольшие, до 10-12 см длиной, 3-4 мм толщина.
Ковка планируется на древесном угле, закалка - на нем же через магнит и куда? Масло, вода или их комбинация?
Отпуск в духовке около часа при 200 градусах (как раньше и делал).
Или с 9ХС сложно?
Спасибо, Игорь.

Древесный уголь

Ковал когда-то из обломка сверла именно 9ХС (на пояске маркировка была), калил в разогретом масле; температуру масла не мерил, но масло дымилось. Отпускал на печной плите периодически переворачивая до некоторого посерения зашлифованной поверхности. Ещё нюанс - в масло опускал не сразу так как надо было время вынести нагретый клин из кухни в сенцы, чтобы не вонять - это секунд 5.

peterg178

Режим ТО как для углеродистой стали. Успехов.

Viziter

Спутник термиста

idz

Калить в воду или масло?

Viziter

Подогретое масло

Udod

закалка - на нем же через магнит и куда? Масло, вода или их комбинация?
Уж сколько раз твердили миру..... Ну нельзя использовать никакие магниты для сталей,которые хоть чем-то легированы. Только на углеродках типа У удается более=менее поймать температуру. Для сталей хоть чуть легированных точка Кюри отличается от Т закалки градусов на 100-150. А калить,конечно в масло. Вода только для чистых углеродок и то необязательно.

idz

Вот и появляются доп. вопросы. А как же тогда без магнита? Опытным путем по цвету накала, потом гнуть, ломать - смотреть зерно и т.д.?

Udod

А как же тогда без магнита? Опытным путем по цвету накала,
Именно так, ну или можете поискать пирометр 😊

Udod

Спутник термиста
А можно сделать так,чnобы на бок не ложиться или экран не крутить 😊 😀

idz

Это проще, чем пирометр.

Udod

В общем то поймать глазом температуру не так уж и сложно. Главное при подобной тренировке не менять марки сталей и осознавать,что будет весьма приличное количество брака(иногда неисправимого 😞 И делать закалку обязательно в затемненном помещении. Для 9ХС цвет примерно спелой морковки (с вишнями разной степени спелости сравнивать не люблю 😊)

idz

Спасибо, чудес не бывает.

Alan_B

Без надежных средств измерения температуры НАДЕЖНО попадать в режим очень непросто.
Кажущаяся температура весьма сильно зависит от

1. Внешнего освещения
2. Состояния измерителя
3. Марки стали (точнее, окалинообразования)

Лучше купить термометр с термопарой - вполне доступно.

Udod

Лучше купить термометр с термопарой - вполне доступно.
Алан ,все это хорошо для муфельной печи. Мерить температуру в горне - занятие бессмысленное.

idz

Alan_B
Лучше купить термометр с термопарой - вполне доступно.
Можно привести примеры таких? Как прикладывать термопару?
Вроде этого ?:
http://www.chipdip.ru/product/az-8803.aspx

Шалим

Без надежных средств измерения температуры НАДЕЖНО попадать в режим очень непросто.
Кажущаяся температура весьма сильно зависит от
1. Внешнего освещения
2. Состояния измерителя

Согласен. Особенно первый пункт. Но есть ньюансы 😛

Я пробовал ковать 9хс. Результат не очень впечатлил, по сравнению с углеродкой и шх. Да и ржавеет довольно сильно. Прям как 60с2а.
Так что предпочтительнее углеродку всё таки. Режет отлично, при минимальном уходе не ржавеет вааще, хоть и темнеет.

Udod

9Хс ковал всего пару раз. Один раз умудрился перекалить- поломалась. Во втором случае рекламаций не получал 😊 Сам не пробовал в работе,но слышал,что при хорошей закалке сталь очень неплоха для клинков. Надо будет еще попробовать (небольшой запасец имеется 😊)

Шалим

слышал,что при хорошей закалке сталь очень неплоха для клинков.

Вилленыч, если опыт есть, можно и из ст3 конфету сделать. Главное ключик к железке подобрать. Я не подобрал, хотя и не занимался плотно. Как и ты пару раз ковал, благо Шухер привёз 2 метчика, но нареканий на клинок не было.

Udod

благо Шухер привёз 2 метчика, но нареканий на клинок не было.
Дык у меня вообще пруток 16 . Для ковки- самое оно,но что-то руки не дошли 😊

Шалим

Я не хочу даже замарачиваться. Душа к ней не лежит как и к пружине (60с2а)
Хотя люди куют и нравится очень.))) Не чувствую я её.
Пы. Сы. Это я про пружину.))))))

Udod

Это я про пружину.)
На маленьких клинках я ее тоже не очень люблю, но вот Леукку,Кукри или Гиймякеш предпочитаю делать именно из нее.

vlad27k

грустно: а у меня ее целый ящик разверток, кг 30-40 😊. Давно как то купил, на металоломе, думал р6м5. Ржавеет падла, калится хорошо, но с моей манией перекаливать лопалась часто, так что бросил я ее, на легированые перешол. Хотя режет и кромку держит хорошо, из углеродок только хвг мне больше нравится. Так что из дурных советов, лучше недогреть, 800-820, твердость все равно будет под 60, а испортить труднее. Опять же зонную можно красиво оформить, (но и трескается тоже).

Bedalaga

И делать закалку обязательно в затемненном помещении.
Я бы сказал, нужно обеспечить постоянную степень освещения ( двери закрыты, окна занавешены, тусклая лампочка в углу). И проводить закалку всегда при одних и тех же условиях освещения. Я сам не сразу понял почему до обеда не получается, а после получается 😊. И еще позвольте совет. Цвет свечения заготовки лучше определять не в горне, а на фоне какого то темного предмета.
На счет магнита. Магнит не дает точного определения закалочной температуры, но дает точку от которой можно отталкнуться. Лично мне, как начинающему, очень помогает.
Сори за много букв.

Udod

грустно: а у меня ее целый ящик разверток, кг 30-40
Не грусти, поймай режим. Сталь,таки хорошая 😊

kirsan_kaifat

Нормальная легированная железяка. калить ничего сложного. с Т берем среднюю из марочника, закалка только на масло(на тонких сечениях можно и не греть вовсе его. скажу что РК можно и феном закалить)) и СРАЗУ на отпуск(а то лопнет) 2 часа. температуру от твердости ставить. 200гр вполне пойдет.

Тзакалки определять опытным путем в темноте. Как выражаются недокаливать- не есть хорошо. нужна нормальная полная закалка.


ПыСы. раннего Кузнецова лучше не читать....

idz

А если так: переход в немагнит - 723 градуса. Для 9хс еще нужно 150 градусов набрать. Отталкиваться от цвета металла при 723 градусах + остальные 150 градусов - цветом на глаз. Вероятно, будет перекал. А вот с ним нельзя побороться долгим отпуском в духовке, например, часов 4-6 (старением)?

kirsan_kaifat

нельзя

idz

Почему нельзя - можно объяснить на пальцах?

Udod

Почему нельзя - можно объяснить на пальцах?
Потому ,что пальцев не хватит измерять разность температур между 860 град и 750 😊

idz

Про пальцы - не о разности температур, а об устранении перекала последующим отпуском. Это работает? Конечно, если температура превышена, пусть, в пределах 100 градусов (например)?

Udod

а об устранении перекала последующим отжигом.
Отжигом работает- получаете мягкую отожженную сталь,которую необходимо снова калить. Отпуском же снимаются внутренние напряжения ,возникшие при закалке. Восстановить мелкозернистую структуру стали ,если сталь перекалена ,отпуск не поможет.

idz

Да, логично. Спасибо.

kirsan_kaifat

почитайте справочник молодого термиста. убористая книжка-за вечер разберетесь в основах)