Мачете в лесу

Почитал форум на эту тему, в основном мнение про мачетеобразные инструменты негативное.

На мой взгляд хорошее мачете (универсальный инструмент) вещь вполне работоспособная. Только надо научиться им пользоваться.

У меня кукреобразное мачете от Ka-Bar. Сперва было как будто неудобно, но потом приноровился и вполне можно быстро рубить деревья 10-12 см диаметром.

А чем вам ТОПОР не угодил, голуба? Всяко удобнее в наших широтах будет. Лианы не надобно рубить, от гигантских пауков отмахиваться тоже.

Лично мне например кажется, что мачете удобнее топора, ну это субьективно по личным ощущениям. Оно более удобное, сбалансированное, подвижное, хотя несомненно, топор кажется более надёжным и "прочным" что ли. Ну это, думаю, просто от недоверия с непривычки, потому что традиции применять мачетеобразные инструменты у русских наверное всё таки нету. По- поводу " наших широт" я думаю не в широтах дело, мачете легко справляется с деревьями толщиной намного поболее даже чем 10-12см, а дело в государстве. Не секрет, что некоторые предметы хозбытназначения чисто теоретически могут использоваться в качестве подручных средств самообороны в крайних случаях. Я подозреваю, что мачетеобразные предметы были попросту запрещены для народа, чтобы "как бы чего не вышло", а более неуклюжие и тяжёлые топоры разрешены.

На охоте пробирался через полянку из крапивы и очень пожалел что не было с собой подобного инструмента.
Потом купил трамонтиновкое мачете, хорошая штука 😊 Даже в наших широтах!

Топор конечно вещь хорошая, проверенная. Но у тех которые были у меня - постоянная проблема с топорищами и клиньями (слетают, ломаются). Думал вот про Фискарс, но читал комментарии что их качество падает. Потом мачете мне кажется более компактным, ветки рубит лучше. Главный его недостаток - раскалывать бревнышки им проблематично. Конечно серьезная рубка - это топор, но на пикник или небольшой поход я бы взял мачете.

Видел тут в старых темах ребята проводили испытания различных тесаков и победила там складная пила. Ну уж очень они неумело рубили. Я бы точно своим мачете разрубил не медленнее чем они распили пилой.

Имел неумность взять с собой на недельную матраску кукреобразный мачет от колдстила с цепной пилой(вместо китайского топорика и полуметрового лучка оттуда же родом).Мне тоже удавалось(от безнадеги)) десятисантимовые чурки перегрызать и даже повдоль колоть,но больше дрова мачетой.....Братцы-мачетники,либо Вам дров полпригоршни надо,либо Вы богатыпи былинные.Ибо как только "зырьчомогусрубить" переходит в заготовку дров мачетки начинают сливать топорам со страшной скоростью.Для пущей наглядности попробуйте не дважды дрючок перерубить для сравнения,а взять две примерно равные сухостоины свалить их и целиком разделать на поленья(одно мачетой а другое топором).Все написанное-ИМХА выстраданная )

Думал вот про Фискарс, но читал комментарии что их качество падает

ummka
Имел неумность взять с собой на недельную матраску кукреобразный мачет от колдстила с цепной пилой(вместо китайского топорика и полуметрового лучка оттуда же родом).Мне тоже удавалось(от безнадеги)) десятисантимовые чурки перегрызать и даже повдоль колоть,но больше дрова мачетой.....Братцы-мачетники,либо Вам дров полпригоршни надо,либо Вы богатыпи былинные.Ибо как только "зырьчомогусрубить" переходит в заготовку дров мачетки начинают сливать топорам со страшной скоростью.Для пущей наглядности попробуйте не дважды дрючок перерубить для сравнения,а взять две примерно равные сухостоины свалить их и целиком разделать на поленья(одно мачетой а другое топором).Все написанное-ИМХА выстраданная )

Так я не спорю - серьезная рубка топором. Но на нормальный костер на пикнике удавалось не раз мачете нарубить дровишки. Не поленья конечно. На мой взгляд - Колд стил мачете тонковато-легковато, возможно поэтому дрова рубит не важно. А вот цепная пила на мой взгляд - действительно орудие не для слабых))) Причем некоторые богатыри как-то умудряются ей пилить.)))

Антон42
Что делать если топорище сломать на нем?
Уж лучше простой топор, можно топорище самому состругать, если прижмет.

Интересное решение с целью экономии места и веса - брать один топор без топорища с клином. А топорище делать уже по месту из подручных средств. Только вот не знаю насколько это удобно, не пробовал.

Дело в том, что мачете, как и топоры, бывают разные. Если неполениться и подобрать подходящее по весу, с удобной рукоятью, то оно будет ничуть не хуже топора, хотя с другой стороны, если подобрать хороший топор, он будет ничуть не хуже мачете). Вобщем это наверное дело вкуса, ну и привычки конечно-же, если в наших местах привычнее пользоваться топорами, то значит люди и будут ими пользоваться, точно так-же думаю и где-нибудь в джунглях папуасы наверняка оценили бы хороший топор, но нет его там , да и привычки такой у них тоже нет.

sasa_sasa
Так я не спорю - серьезная рубка топором. Но на нормальный костер на пикнике удавалось не раз мачете нарубить дровишки. Не поленья конечно. На мой взгляд - Колд стил мачете тонковато-легковато, возможно поэтому дрова рубит не важно. А вот цепная пила на мой взгляд - действительно орудие не для слабых))) Причем некоторые богатыри как-то умудряются ей пилить.)))

Бысь
Я подозреваю, что мачетеобразные предметы были попросту запрещены для народа.

полешки этой вашей мачетой поколите
вопросов не останется
а тоненькие палочки можно и между двух березок поломать без топора, мачеты и прочего инструмента

sad

полешки этой вашей мачетой поколите
вопросов не останется
а тоненькие палочки можно и между двух березок поломать без топора, мачеты и прочего инструмента

[/B]

Колоть дрова не каждый топор нормально может. Ясное дело мачете для этого не подходит. А вот нарубить нетолстых полешек нормально можно.

Думаю Комрад советское время имел ввиду. Тогда мачете достать нереально было, а топоры были везде.

ummka
В 21 в теме про полезные советы от бывалых мелькала самодельная мачетка из полотна от ножовки с пилой на обухе.Делал себе нечто похожее(по идее)из куска двуручной пилы и заковыристо кривой фанерой ручки.Как ни странно это монстрик закрыл нишу заготовки дров на разовых выездах и легкоходственных солопешках.Это я к тому,что в соревновании топора с макчете ожидаемо победит пила)ИМХО

Видел этот сюжет. Дядька там классно рубил этим девайсом.

sasa_sasa
Почитал форум на эту тему, в основном мнение про мачетеобразные инструменты негативное.На мой взгляд хорошее мачете (универсальный инструмент) вещь вполне работоспособная. Только надо научиться им пользоваться.У меня кукреобразное мачете от Ka-Bar. Сперва было как будто неудобно, но потом приноровился и вполне можно быстро рубить деревья 10-12 см диаметром.

sasa_sasa
На мой взгляд хорошее мачете (универсальный инструмент) вещь вполне работоспособная. Только надо научиться им пользоваться.

видел многие туристеги таскают , но считать мачете чемто уневерсальным , а тем более заменой топора по мне неправильно , обсалютно разные инструменты , мачете на берегу речки будет хорош чтоб высокую осоку и др. растения срубить расчищая место , собственно для этого оно и создано. А рубить дрова имхо это вобще бред , хотя некоторые и ножом дрова батонят, ну если на пикнике одну чурочку раздербанить для розжига угля это одно , а если в походе постоянно то извращение

Верно подмечено,инструмент выбирается исходя из особенностей местности где предполагается пребывать. В общем в споре кто лучше блондинки или брюнетки...сошлись смотря кого куда ,то и рыжие очень гуд)))

Думаю Комрад советское время имел ввиду. Тогда мачете достать нереально было, а топоры были везде.

Вот так и рождаются мифы о тоталитарном совке.

В 70-х, после разработки по иницитативе Леонова носимого аварийного запаса космонавтов в который входило мачете, модификацию этого самого мачете можно было купить в спортивных магазинах. По крайней мере в Москве. Правда ценник у него был конский, ручка неудобная и пила бесполезная на обухе как у ножа Рэмбо. Ручка была полая для аварийной нычки спичек, игл, лесок, крючков всяких. А вот сталь у него была отличная.
В длительные походы на группу 10-15 человек, мы таскали колун и двуручную пилу. Мачете служило в основном для понта. Сейчас, я тем мачете с переделанной под себя рукояткой и сточенной на фиг пилой с удовольствием рублю тонкие ветки и кустарник на даче.

С уважением,
Алитет

Alitet

Вот так и рождаются мифы о тоталитарном совке.
В 70-х, после разработки по иницитативе Леонова носимого аварийного запаса космонавтов в который входило мачете, модификацию этого самого мачете можно было купить в спортивных магазинах. По крайней мере в Москве. Правда ценник у него был конский, ручка неудобная и пила бесполезная на обухе как у ножа Рэмбо. Ручка была полая для аварийной нычки спичек, игл, лесок, крючков всяких. А вот сталь у него была отличная.
В длительные походы на группу 10-15 человек, мы таскали колун и двуручную пилу. Мачете служило в основном для понта. Сейчас, я тем мачете с переделанной под себя рукояткой и сточенной на фиг пилой с удовольствием рублю тонкие ветки и кустарник на даче.

С уважением,
Алитет

Про 70-е не буду спорить, маловат еще был чтобы мачете покупать. Но вот в 80-е ножичек крупнее перочинного можно было купить только по охотничей лицензии. Ну и что? Такие были правила тогда. Зато мало у кого возникало желание носить нож для самообороны, по крайней мере в Москве.

Уже писал тут http://guns.allzip.org/topic/98/611102.html
Это мачете вполне заменило мне легкий топор. В сочетании со складной пилой представляется для лета оптимальным вариантом.
Для зимы об обязательно нужен топор, да и пила побольше.

HANG
Уже писал тут http://guns.allzip.org/topic/98/611102.html
Это мачете вполне заменило мне легкий топор. В сочетании со складной пилой представляется для лета оптимальным вариантом.
Для зимы об обязательно нужен топор, да и пила побольше.

"Про 70-е не буду спорить, маловат еще был чтобы мачете покупать. Но вот в 80-е ножичек крупнее перочинного можно было купить только по охотничей лицензии."

Да ну на фиг. Небольшие туристические топорики из свободной продажи никогда не исчезали. И по голове ими тюкать намного удобней чем мачетиной, что с успехом демонстрировал некий Ионесян "мосгаз" во времена моего счастливого советского детства.

Мы с парнями, по случаю, накупили здоровенных пчаков и в открытую таскали их в походы и колбаску ими в поездах резали. Милиция ни разу не докопалась.

С уважением,
Алитет

ummka
Это же массогабарит немелкого топора.Где выигрыш?

Ну в весе никакого... 😊 Но часто ли приходиться для 1-2 человек рубить большие бревна? Мачете удобнее валить небольшие деревья и очищать их от веток. Расчищать площадку от подлеска, прорубаться сквозь заросли травы и кустарника и т.д. Ну а стволы хорошо пилой разделывать.

Теплый Хорёк
А чем вам ТОПОР не угодил, голуба? Всяко удобнее в наших широтах будет. Лианы не надобно рубить, от гигантских пауков отмахиваться тоже.

Видимо, Вы никогда через подлесок не продирались. С топором вековые сосны валить самое то, но, поскольку мне энто без надобности - обхожусь Трамонтиной 18". 😊

ummka
А если в нем беспятикило и полметра роста,то в чем профит непойму.Это же массогабарит немелкого топора.Где выигрыш?

Бур-Омск
Мачете разные нужны, мачете разные важны... 😊

У первых двух вид боевой, видно без дела не лежали

Средней разделал десятка 4 сухих вишен,слив - понял, что веса недостаточно. Купил левую 😊 Правую купил на днях младшой брат жены - отдал сшить ножны 😊

ну РАЗНЫЕ же и цели предназначение инструментов

если стоит цель ЕЖЕДНЕВНОГО/ЕЖЕНОЧНОГО обогрева, либо приготовления еды более чем на 3-5 морд и соответственно заготовки ТОЛСТЫХ полешек, которые будут долго гореть - то однозначно топор, поскольку им удобнее раскалывать и рубить толстые стволы
если идти в ЛЕС, чтобы там конкретно что-то срубить из дерева - опять же топор, поскольку еще и более удобен в качестве молотка

при отсутствии необходимости долгогорящих/больших костров и долгой работы по стволам - кукреобразное или леуковидное более универсально

летом-весной-осенью навалить валежника, срубить колышки, расчистить лагерь, заколоть лося в прыжке - простой честный длинный широкий толстенький нож

естественно речь идет о нормальном мелком топорике, а не о цельнометаллическом порождении сумрачного советско-китайского гения

лопатка рулит 😊 😀 ))

Шухер
лопатка рулит 😊 😀 ))

Есть пехотная лопатка, но заточить ее, чтобы рубила хотя бы как мачете нереально.

Не понятно,почему нереально?

------------------
Из хорошего железа не делают гвоздей, а из хороших людей не делают солдат

Hrafn
Не понятно,почему нереально?

Так там сталь какая...

sasa_sasa
Так там сталь какая...

------------------
Из хорошего железа не делают гвоздей, а из хороших людей не делают солдат

Hrafn
Или вы про качество отечественных лопаток?

Накупил в свое время всякого добра, типа кукри, складной пилы и прочего шлака, несколько раз поигрался на рыбалке, плюнул, купил обычную ножовку с крупным зубом (еще поискать пришлось, оказалось, что чаще в продаже говно мелкозубое) и обычный топор. Теперь заготовка дров, плевое дело. Думаю вот небольшую бензопилу прихватить, чтобы вообще с дровами не заморачиваться.
А все эти мачетины, так, игрушки и замнена отдыха на заготовку дров.

Бур-Омск

А чем Вам качество отечественных не нравится?

------------------
Из хорошего железа не делают гвоздей, а из хороших людей не делают солдат

Hrafn
Конкретно на вашей?Или вы про качество отечественных лопаток?

Могу говорить только про свою. Про все отечественные сказать не могу.
Просветите тогда - есть лопатки которыми можно рубить дерево на уровне мачете? Например форма моей несколько вогнута к середине, что на мой взгляд то же затрудняет рубку дерева. Рубануть ей в рукапашном бою конечно можно. Видел как десантура метала такие как у меня заточенные пехотные лопатки. Но вот успешно рубить дерево на мой взгляд немного другая задача.

Я тоже думаю что лопата похуже мачете из-за формы.Есть специализированные лопатки пр-ва Нокса,Мелиты,но они и сделаны с упором на рубку,копать ими не очень(из личного опыта)

------------------
Из хорошего железа не делают гвоздей, а из хороших людей не делают солдат

То про что я говорил - лопатка имеет искривленную поверхность, что будет препятствовать рубке дерева.

Для каждого дела нужен специализированный инструмент, давайте еще и ложки точить будем, мало ли 😊
Топор, лопата, мачете и ложки все хороши, но под свои задачи!

Кстати пила складная, тоже ничего!

У меня есть заточенная ложка... 😊 Заточенной ручкой вскрываю консервные банки, а заточенная рабочая часть незаменима при потрошении рыбы... 😊
Вот лес валить я ей не пробовал.. 😊))

HANG
У меня есть заточенная ложка...

------------------
Из хорошего железа не делают гвоздей, а из хороших людей не делают солдат

sasa_sasa

То про что я говорил - лопатка имеет искривленную поверхность, что будет препятствовать рубке дерева.

Зря вы так думаете, этот изгиб мешает не сильно, а при колке заменяет толстый обух топора. Конечно сначала непривычно, но привыкаешь быстро.
Мы с моим товарищем довольно долго спорили о том что более универсально - лопатка или мачете?
Сам я фанат мачете - таскаю трамонтину уже лет семь. Друг возит МСЛ в машине. в своё время даже устроили сравнительный тест, в который входили: рубка дров,
копание костровой ямы,
открывание консервов,
нарезка продуктов и т.д.
Результаты были примерно одинаковы и каждый остался при своём мнении.
Но с помощью мачете лопатки и цепной пилы был изготовлен плот из брёвен диаметром в 30-40см. При первом заплыве гребли лопаткой и мачетиной.

saccis

Зря вы так думаете, этот изгиб мешает не сильно, а при колке заменяет толстый обух топора. Конечно сначала непривычно, но привыкаешь быстро.
Мы с моим товарищем довольно долго спорили о том что более универсально - лопатка или мачете?
Сам я фанат мачете - таскаю трамонтину уже лет семь. Друг возит МСЛ в машине. в своё время даже устроили сравнительный тест, в который входили: рубка дров,
копание костровой ямы,
открывание консервов,
нарезка продуктов и т.д.
Результаты были примерно одинаковы и каждый остался при своём мнении.
Но с помощью мачете лопатки и цепной пилы был изготовлен плот из брёвен диаметром в 30-40см. При первом заплыве гребли лопаткой и мачетиной.

Я не буду сильно спорить насчет лопатки, возможно ее можно довести до нужного состояния, когда ей можно успешно рубить. Мне это не удалось. Когда точил показалось что сталь на моей достаточно мягкая и точится она плохо. Всерьез рубить дрова ей даже не пытался, но перерубать корни мне показалось неудобным.

А у мачете такое достоинство - с ним колдовать не надо, купил и сразу рубишь.

У всякого инструмента свои задачи. Вот например http://guns.allzip.org/topic/98/793477.html

Клинок - 30 см длина, 5 - ширина перед "крюком" , 8мм - толщина.
Рукоять в перчатках удобна.

Гы.
Подобные хреновины в тропиках используются в с\х работах - в основном для подсечки гроздей бананов при съёме плодоф - страховидные плоские крючья с заточенной внутренней кромкой.
Лепятся местными кузнецами из чего попало.

Чижолые, сцуки, примитивные и простые, но выглядят дико колоритно - никаких крисов и скарамасаксов не надо. Рукоять нормальную "этнично-тактичную" соорудить - и ужоснах на стенку повесить готов.

Фискарсы - отличнейшая штука для рубки всяких тонких веток, но именно в качестве мачете - для ползунов, толстой травы типа тростника и т.п. - он малопригоден, РК неудобно расположена.

ИМХО, в наших широтах всё-таки для "просто похода" - летом веточек нарубить, стволиков тонких под тент или костёр - мачете или кукри отлично подойдут, плюс ещё и понты обеспечат 😀

Но, если рубить надо всерьёз - только топор.

Каменты не читал.
К мачете всегда относился несерьёзно, считая топор незаменимым в нашей широте инструментом.
Но вот эта видеозапись меня смутила. Слишком уж резво он с тесаком управляется.
К тому же, этот человек знает толк в путешествии и выживании.

Не очень понял, что вас смутило.
Ну, нраицо человеку тесак.
Ну, тесак внушительно выглядит.
Ну, научился он с ним хорошо обращаться.

И что?

В любом случае - зимой в лесу даже нодью соорудить им будет сложновато, я уж не говорю о какой-то более суровой работе. Только топор.

А те палочки, которые он рубит - так о них и речь. Если ничего серьёзнее не нужно, а тесак любим и радует - так и ладушки. Работайте тесаком 😊

Рекомендую посмотреть полностью.

Не, я от топора не откажусь, это точно.

mehraban
ИМХО, в наших широтах всё-таки для "просто похода" - летом веточек нарубить, стволиков тонких под тент или костёр - мачете или кукри отлично подойдут, плюс ещё и понты обеспечат

В порядке шутки: в крайнем случае, неплохой топор всегда можно продать местным жителям за билет до дома, а с мачете это сделать затруднительно.

mehraban
Гы.
Подобные хреновины в тропиках используются в с\х работах - в основном для подсечки гроздей бананов при съёме плодоф - страховидные плоские крючья с заточенной внутренней кромкой.
Лепятся местными кузнецами из чего попало.

Чижолые, сцуки, примитивные и простые, но выглядят дико колоритно - никаких крисов и скарамасаксов не надо. Рукоять нормальную "этнично-тактичную" соорудить - и ужоснах на стенку повесить готов.

Фискарсы - отличнейшая штука для рубки всяких тонких веток, но именно в качестве мачете - для ползунов, толстой травы типа тростника и т.п. - он малопригоден, РК неудобно расположена.

ИМХО, в наших широтах всё-таки для "просто похода" - летом веточек нарубить, стволиков тонких под тент или костёр - мачете или кукри отлично подойдут, плюс ещё и понты обеспечат 😀

Но, если рубить надо всерьёз - только топор.

Не для походов, а в народном хозяйстве.
Мачете оказался крайне полезным в деле расчистки территории от репейника и малинника -- репейник вырос толщиной сантиметров в 7-8, и малинник довольно густой.
Начал с топора, но устал довольно быстро. Устал потому, что топором надо целиться, а растения недостаточно толстые.
Взял мачете -- махнул налево, махнул направо, просека готова.

А ещё с помощью мачете очень удобно щепать лучину для печки.

KoCMoHaBT
А ещё с помощью мачете очень удобно щепать лучину для печки.

Понравилось видео,а больше сам человек.Практическое использование отслуживших пил замечательно!Так и делались ножи изначально,из отслужившего своё железа.

------------------
Крепко держу!

Шниперсон
Что мне не нравится - в средней полосе, если у Вас мачете, нужно тащить таганок или ставить котёл на землю/уголья. А топором можно вбить в землю нормальный таганок. Топор универсальнее.

Топор не универсальнее никоим образом - наоборот, он гораздо специализированнее. И специализирован он именно для наших условий - относительно редкая рубка относительно толстых и плотных стволов.

Дело не в универсальности, дело в условиях эксплуатации.
В лесотундре леуку рулит, а в наших лесах - топор и нож. Ту же нодью без топора не соорудить, а в холодную погоду нодья - великая вещь.

А насчёт Вашей "шутки" - так она ни разу не шутка, вполне себе ситуация.

KoCMoHaBT
Мачете оказался крайне полезным в деле расчистки территории от репейника и малинника -- репейник вырос толщиной сантиметров в 7-8, и малинник довольно густой.
Начал с топора, но устал довольно быстро. Устал потому, что топором надо целиться, а растения недостаточно толстые.

Из личного опыта:

мачетой удобно в камыше "прорубать" проход для доступа к воде на рыбалке.
Удобно очищать от мелких веток спиленные деревья на даче, для последующей переработки в дрова.
Часто пригождается в полях, для рубки мелких веток, расчистки проезда для авто, с ней удобно передвигаться по заросшим пасадкам.

Hrafn
Понравилось видео,а больше сам человек.

Уже подписался 😊

------------------
Крепко держу!

Мдя...
Баян рваный, но актуальный 😊

Насколько понял, никто не претендует на то, что мачете конкурирует с топором в колке поленьев.

На всякий пожарный: если кто-то думает, что мачете конкурирует с небольшим топориком в рубке толстых бревен поперек - буду рад пересечься и проверить (я с топориком) 😀

В том, что касается рубки лиан, расчистке зарослей и т.д. - мачете лучше топора, без вопросов.

Да просто не нужен в наших лесах метровый мачете с тонюсеньким лезвием. Нужен тесачок на должность лагерного ножа.

Трамонтины разные бывают. Вот этот тесачок мне понравился.

У меня есть небольшое трамонтиновское мачете. Пользуюсь им уже 3 года.
В густом лесу нашёл только одно применение, порубать кусты лещины. На остальное она не способна.
Много раз пробовал.
Так же как и в последнем видео, что-нить мелкое, до 3-4 см в диаметре.
Всё что толще и твёрже, банально мнёт РК. Не просто мнёт заточенную часть,
а РК и часть лезвия волнами идёт. Потом молотком на наковальне выпрямлял.

Если кто сомневается.
Могу вас привести в лес с 150-200 летними елями и дубами где вы будете
смотреть на окружающие вас деревья, но мачетой ничего сделать не сможете.
А на павших елях сучья такие твёрдые, что даже топором их трудно перерубить.

Кстати сучкоруб фискаровский рубил ту самую лещину не в пример лучше,
но уже на еловых сучьях застревал.

Поэтому выбирайте инструмент по принципу куда идёте, лес, лесостепь, болото,
река и побережье соответственно.
Какой лес, молодой или старый. В молодом нет валежника и сухих деревьев,
в старом может быть, а может и нет.

На Кавказе был в старом буковом лесу.
Во время привала мы всей тургруппой не смогли найти дров. Никаких.
Вокруг стояли метровые стволы буковых деревьев и полностью отсутствовал валежник и подлесок.
Естественно рубить/пилить никто ничего не стал. Поели всухомятку и пошли дальше.

От всего вышеперечисленного зависит выбор, топор, пила, мачете, сучкоруб, а так разговор совершенно ни о чём.

36and6
Если кто сомневается.
Могу вас привести в лес с 150-200 летними елями и дубами где вы будете
смотреть на окружающие вас деревья, но мачетой ничего сделать не сможете.

Тесаком можно свалить несколько приличных лесин на целую ночь.

36and6
На Кавказе был в старом буковом лесу.
Во время привала мы всей тургруппой не смогли найти дров. Никаких.
Вокруг стояли метровые стволы буковых деревьев и полностью отсутствовал валежник и подлесок.
Естественно рубить/пилить никто ничего не стал. Поели всухомятку и пошли дальше.

Если вообще не хочешь деревья рубить, то можно вообще обойтись складным викториноксом.

Рауш
На всякий пожарный: если кто-то думает, что мачете конкурирует с небольшим топориком в рубке толстых бревен поперек - буду рад пересечься и проверить (я с топориком)

------------------
Крепко держу!

Это как посмотреть-где Григорий клинком махал,сушняка по колено и руками наломать не вопрос.А можно и топориком того же шинкануть с неменьшим успехом .И руками можно справиться при таком обилии хвороста.Но никто же не говорит что мачете отстой-руками наломать быстрее.Несколько не корректно,ИМХО,ставить вопрос таким образом:МНЕ СТВОЛЫ НЕЗАЧЕМ РАЗДЕЛЫВАТЬ-Я МАЧЕТЕ ВЕТОК НА КОСТЕР НАРУБАЮ.Один приятель тоже не любит топор -он веревкой с гирькой обрывает нижние сухие ветки с сосен.На ПВДшный костерок тоже хватает.Получается что в области покормить огонь мачете конкурирует с куском бечевки)))А ведь показанные в ролике стволики по плечу даже пилке большого венгера.То есть(в конкретно данном случае) с ним успешно может конкурировать и швейцарец)))Я уже писал,что полторы недели заготавливал дрова на группу из девяти человек колдстиловским мачете.Печальная была история((После этого начал делать сам(и Гришину повторю обязательно).Сделал семь(две выпросили,остальные по схронам занычены)Но полноценной замены топорику найти пока не удалось(.

Можно много писать и спорить,но лучше один раз показать.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Можно много писать и спорить,но лучше один раз показать

ummka
где Григорий клинком махал,сушняка по колено и руками наломать не вопрос.А можно и топориком того же шинкануть с неменьшим успехом

Григорий срубил пару довольно толстых стволов, годных на ночной костёр, с той же скоростью, с какой сделал бы это небольшим топориком (к чему тут про сушняк и хворост? Вы же топором хворост не рубите). То есть, грамотно сделанный тесак может конкурировать с небольшим топориком по производительности, выигрывая по весу. Я вот раньше очень сомневался в этом.

ummka
И кому,собсно лучше?

------------------
Крепко держу!

Шниперсон
Я вот раньше очень сомневался в этом.

Hrafn
Мне лучше увидеть использование предмета,чем читать о его мегакачествах.

Шниперсон
То есть, грамотно сделанный тесак может конкурировать с небольшим топориком по производительности, выигрывая по весу.

Шниперсон
(к чему тут про сушняк и хворост? Вы же топором хворост не рубите).

ummka
Я и сейчас сомневаюсь

ummka
вырежу такое мачете и узнаю точно

ummka
Так тесак или мачете?

ummka
C Григорием мне спорить не о чем

ummka
мачете топору не замена

Я от топора не откажусь просто в силу убеждений и здоровья (оно пока позволяет таскать топор).
Но теперь я перестал недоумевать на людей, носящих тесаки.

Шниперсон

Так тесак или мачете?

"Хоть горшком назови..."
______________________

Шниперсон
Конечно не о чем, видео не оспоришь. Григорий легко рубит нормальные брёвна тесаком, будто небольшим топором.

Шниперсон
Вам же на видео всё показали.

Шниперсон
Не узнаете в силу предвзятости отношения.

Шниперсон
Вы просто сходите в поход без топора,на выбор тесак или мачете(раз все равно разницы не наблюдаете)На недельку костровым,а по возвращении готов диспут продолжить.А то скучно-мачете с тесаком Вы не различаете,на порубить не ведетесь,Григорий у Вас за все в ответе)

ummka
Вы просто сходите в поход без топора

Если будет поход для выполнения задачи и именно костровым - схожу легко.

ummka
мачете с тесаком Вы не различаете

И к чему эти споры? Мы на группу берем один средних размеров топор, одну цепную пилу и один тесачок(мой корягокорчевательный тесак выше не считается). Первым валятся толстые сушины(если они есть поблизости), второй бревнышки разделываются на чурбачки, третьим рубятся и обрубаются мелкие ветки. Это если по дровам. В зимние походы не ходим, ибо нафиг 😊
В одиночку не хожу, но в этом случае взял бы пилу цепную обязательно, тесак либо топор - по сезону.

Шниперсон
А различия и нет. Одно называние испанское, второе русское.

ummka
Значит гуглить не желаете.

Hrafn
Не видел как вы рубите деревья,но Григорий убедил и показал пригодность своей мачетки.Толще ствола,который он разрубал,для костра не нужно.Если же серьёзная заготовка брёвен,то топором много не намашешься,сразу бензопилу.

Бензуха в походе... ню-ню 😀
Лично я наматывать пеший километраж с бензопилой в дополнение к своему рюку не буду.

Топориком нарублю столько бревен, сколько будет нужно для костра - будь то "нодья", или любой другой. Обычно в матрасных походах дрова рублю и складываю в поленницу - хватает гитарным полуночникам, чтобы всю ночь подкармливать огонь, а утречком рублю новые.

Хто сказал, что мачете по весу выгоднее малого топорика??? Вес такой мачетинки в студию, плз... при условии, что она может выполнить ту же работу, что у Григория, ессна.

To 36and6:
Саш, приветствую!
На днях Михаил Артемьев оставил мне для пробы новый топорик. Длина топорища в районе метра, вес в сборе меньше килограмма (измерю-взвешу точнее - выложу). Ночью в парке возле дома при свете налобных фонариков в сравнении с большим шведским армейским "зелененьким" хултом - мишин топорик был очень неплох.
Нужны полноценные полевые испытания. Составишь компанию?
Топориные маньяки, желающие поучаствовать - приглашаются 😊

Рауш
http://guns.allzip.org/topic/98/926221.html

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Сумасшедший дятел бы тоже растюкал это бревно 😊

Безумный в действиях не подконтролен. 😊

------------------
Крепко держу!

Рауш

Бревна такой толщины в походе рубить не надо, это просто демонстрация возможностей небольшого топорика

Не ставлю под сомнение Ваши возможности, но над техникой, по-моему, надо поработать.

Шниперсон
Непонятно, почему у Вас всегда такой узкий разруб.
И зарубаться, и откалывать щепу легче, если угол между лезвием и осью бревна - от 45 до 60 градусов.

Не ставлю под сомнение Ваши возможности, но над техникой, по-моему, надо поработать.

Про 70-е не буду спорить, маловат еще был чтобы мачете покупать. Но вот в 80-е ножичек крупнее перочинного можно было купить только по охотничей лицензии. Ну и что? Такие были правила тогда. Зато мало у кого возникало желание носить нож для самообороны, по крайней мере в Москве.
а вы сами жили в 90х годах в Москве?не знаю как где а в кунцево без ножа не выжить было...

Однажды на подарок-сувенир обработал Трамонтиновскую мачете. Лезвие заполировал, чтобы хищно блестело (ой, твёрдое оно, много наждачек сточил 😞 😞 ) рукоятку тоже полирнул и пропитал, добавил кожаную петельку, и вместо гадской проволоки на рукоятке натянул кожу.

Прошёлся по лесу, чтобы придать вид побывавшего в переделках мачете.

Моё личное мнение - в наших лесах мачете делать нечего! Крапиву и так можно пройти, просто переть как танк проще, чем рубить, а кусты, которые не раздвинуть - попадаются редко и рубить их, это надо быть сумасшедшим косильщиком, чрезмерно трудоёмко. Тростника, лиан нет. Бананов и ананасов, которые подрубать - тоже нет.

Делал себе тесак из ножа для разделки китовых туш. Очень похоже на тесак Григория, только рукоять двуручная. Делал трехлезвенную заточку, впоследствие на обухе нарезал серейтор для резки травы. Использовал вместо легкого топорика, просто ножа, саперной лопатки. Топора и пилы не заменяет, но в коротком выходе, где не нужно ставить основательный лагерь, за счет малого веса, универсальности, удобства переноски и возможности рубить на весу - выигрывает! топорик требует опоры, лозу им не срубишь, кустарник ему не по "зубам". Если не ставить перед собой цель заготовки дров, или вырубания пожарной просеки - мачете (тесак, кукри, шашка) вполне пригодны!

------------------
Жизнь дается человеку один раз и прожить её нужно так, чтобы не было мучительно больно. Т.Торквемада

Serrgejs
Однажды на подарок-сувенир обработал Трамонтиновскую мачете. Лезвие заполировал, чтобы хищно блестело (ой, твёрдое оно, много наждачек сточил 😞 😞 ) рукоятку тоже полирнул и пропитал, добавил кожаную петельку, и вместо гадской проволоки на рукоятке натянул кожу.

Прошёлся по лесу, чтобы придать вид побывавшего в переделках мачете.

Моё личное мнение - в наших лесах мачете делать нечего! Крапиву и так можно пройти, просто переть как танк проще, чем рубить, а кусты, которые не раздвинуть - попадаются редко и рубить их, это надо быть сумасшедшим косильщиком, чрезмерно трудоёмко. Тростника, лиан нет. Бананов и ананасов, которые подрубать - тоже нет.

Я этот кустарник (для работы металлоискателем)только мачете рублю - больше ничего удобней не придумаешь. Иногда, чтобы подлезть к удобному месту вдвоём с напарником работаем по часу или более. Причём мачете обычно два - для верховой рубки одно, для низовой - другое. Верховое - рессорка 1095 Ka Bar, лучше ещё никто материал для этого наверно не придумал; низовое - 420-я сталь, чтобы ежели "на камень" - быстро можно было поправить.

Верховая рубка это на лошади?

------------------
Крепко держу!

Купил мачете TRAMONTINA клинок 40см, а у него по центру изгиб влево, щель примерно 2мм. реально этот косяк выправить, или оставить как есть, брал последнюю за 200р.

Сам себе отвечаю:
Методом обратного изгиба устранил проблему процентов на 75.

Шниперсон
В интернете термин "тесак" вообще рассматривается только применительно к элементу армейской амуниции.
Понятие "мачете" вообще не определено толком: может быть таким, а может и другим. И по описанию инструмент Григория не подпадает ни под мачете, ни под армейский тесак. Значит, называть можно как угодно, а мне ближе русский термин.

+100
Мачете, кукри, леуку и т.д. - так называют свои тесаки южные, северные, горные и другие "папуасы". Поскольку мы здесь гуру в ножевой терминологии, мы мачете называем мачете, кукри - кукри, леуку - леуку, и т.д. А другие, подобные, изделия, которым не нашлось таких звучных "имён", (или мы не ведаем, что у них имеются какие-то имена) можем смело называть понятным русским словом - ТЕСАК.
Все эти мачете, кукри, леуки и другие тесаки, при равном весе и длине, всегда уступят топору в эффективности рубки более-менее толстой древесины, за исключением тонких веток,которые можно перерубить одним махом.
Топоры тоже бывают разные. При одинаковом весе, топором с более длинным топорищем (в разумных пределах) рубить бревно легче и быстрее. У топора центр тяжести находится почти на конце топорища, и здесь же сконцентрирована основная масса. У тесаков центр тяжести в основном ближе к средине клинка, масса по всей длине и рубить кончиком клинка твёрдую древесину не получится. А рубить срединой клинка, уже "топорище" получается короче.
Я для себя нашёл единственную сферу применения тесаков - это рыбалка. Я рыбачу в основном со спиннингом. Берега рек у нас зарастают лозой, ежевикой, а летом ещё и бурьяном, крапивой. Проделать проход, срубить ветки, мешающие забросу. Сейчас пользуюсь самодельным тесаком, клинок 280х40х4 мм, общая длинна 400 мм. Но как то не эстетично (...- Зато дёшево и практично). Да и пришёл к выводу что этот тесак и тяжеловат и длинноват. Хочу этой зимой сделать себе для этих целей леуку, думаю будет более подходящим и по весу и по длине, да и понты никто не отменял . Клинок Лаури 210 мм закажу в интернет магазине, рукоять примерно 150 мм, заготовка из берёзовой сувели сушится у меня уже больше года. Если ни что не помешает то к следующему сезону сварганю.
А в походы, на охоту, на вылазки в лес у меня лежит несколько разных топоров и несколько разных пил. И маленькая садовая, и лучковая, и цепная (дерьмо ещё то), и большая ножовка. И на крайняк, если на машине, бензопила.

Так просветите же!
В интернете термин "тесак" вообще рассматривается только применительно к элементу армейской амуниции.

[/QUOTE]

Ну а словарик,а смысл здравый,а логику заюзать?))
Тесать-обрабатывать поверхность до плоской срубая лишнее.Ну друзья, разбираем свои кукри с леуками да мачете с пальмами и вперед)))Камрады-основная закавыка не в том,что перечисленные Вами инструменты трудноприменяемые в тесачной роли,фишка в том что собсно тес нафиг не нужен в аутдоре 99% граждан.Даже специальный топор(тесло) весьма отличается от обычного топора и плохо(например)колет полешки.И каждому,кто не понимает разницы настоятельно рекомендуется взять бревнышко и обтесать до доски любимой шелезякой.
ИМХО,разумеется.

ummka
Тесать-обрабатывать поверхность до плоской срубая лишнее.Ну друзья, разбираем свои кукри с леуками да мачете с пальмами и вперед)))Камрады-основная закавыка не в том,что перечисленные Вами инструменты трудноприменяемые в тесачной роли,фишка в том что собсно тес нафиг не нужен в аутдоре 99% граждан.Даже специальный топор(тесло) весьма отличается от обычного топора и плохо(например)колет полешки.И каждому,кто не понимает разницы настоятельно рекомендуется взять бревнышко и обтесать до доски любимой шелезякой.

Ладмер
Скажите пожалуйста, а вот этот инструмент тоже создан только "обрабатывать поверхность до плоской срубая лишнее

Ладмер
Так уж повелось что в Русском языке большой нож с длинным и тяжёлым лезвием принято называть тесак.

Ладмер
Возьмите свои мачете, кукри, леуку, выйдите на оживлённую улицу, и спросите у случайных прохожих - как это называется?

Ладмер
Исходя из Вашей логики топор надо переименовать в рубило, нож в резало, ложку в хлебало, или выполнять ими только те работы, которые определяются названием этого предмета. Тогда объясните мне, что значит "топорить", "ножить", "кукрить", "ложкить", "мачетить", "леучить" и как это применяется "аутдоре"?

Ладмер
А Григорий называет свой инструмент - ТЕСАК, и все его отлично понимают

Шниперсон
У меня лежит прабабушкин тесак для лучины. Короткий, широкий и тяжёлый. Тупой, как валенок, хотя до последних лет был в использовании.

Называется косарь
http://images.yandex.ru/yandse...simage&lr=10725
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/841754
Моя бабушка, тоже колола им щепу для печи, а дед в лес с ним ходил. К сожалению не сохранился.

Тот косарь, что был у нас в семье, похож на КС "Бушмена" - со втулкой, в которую была насажена относительно короткая ручка под две руки, дед им заготавливал жерди и лапник.

ummka
Прошу Вас-подавайте информацию корректно,ведь полное его имя-"фашинный тесак",а это не как бы не одно и то же)

Ладмер
И в третьих, если какое-то слово не вошло в словари Даля и Ожегова, это не значит что такое слово не может использоваться в русском языке. Кстати вашего "мачете" в словарях Даля и Ожегова тоже нет, но вы же им пользуетесь.

Ладмер
Во вторых, Вы написали "фашинный тесак" - Вас за язык не тянули. Почему он назывался "фашинный"?
---- В. Даль: ФАШИНА - ж. франц. связка хворосту, вязанка прутьев,..---
Следовательно "фашинный тесак"- тесак для рубки хворосту, прутьев. Почему так назвали? Он же должен только "Тесать-обрабатывать поверхность до плоской срубая лишнее"

Ладмер
Покажите мне хотя бы одну ссылку где в названии "Тесак нижних чинов морской артиллерии русской армии образца 1810 года" присутствует слово
"фашинный". Это во первых.

Сибирский регион, Кемерово.
Мачете бывают разные, я бы их разделил на легкие и тяжелые. У меня тяжелая как топор, плюсом считаю более длинную рабочую часть.
Ходили летом сплавом по речкам, когда лагерь не особо нужен. Нужно рубить жерди для навесов, жерлиц, сухостой сантиметров по 20. Чурки сантиметров 30-40 также раскалывал без проблем.
С собой брал вот такое: Мачете RUI 31800
Масса(г) 620
Длина клинка(мм) 360
Длина общая(мм) 488
Толщина клинка(мм) 4.00
http://www.knife.ru/catalogue/...i-machete-31800

Сравним с Фискарс Туристический топор X7
◾Длина 355 мм, общий вес 640 г
http://www.fiskars.ru/Sadovye-...heskij-topor-X7

У мужиков были подобного размера кухонные ножи времен СССР, которым на мой взгляд больше подходит слово "ТЕСАК". Так они ими тоже хорошо управлялись. Выручала и смешная на первый взгляд цепная пила за 400р.
Считаю, что тяжелое мачете достойная замена туристическому топору, как по весу так и по удобству.
А для походов с длительными стоянками и кучей людей проще взять двуручную пилу, а не превращаться в дятла 😊
Всё ИМХО.

nik384
А для походов с длительными стоянками и кучей людей проще взять двуручную пилу, а не превращаться в дятла

ummka
Во вторых не передергивайте пожалуйста-он не "должен только"Тесать-обрабатывать поверхность до плоской срубая лишнее""а имеет к этому предназначение

"Ну а словарик,а смысл здравый,а логику заюзать?))
Тесать-обрабатывать поверхность до плоской срубая лишнее.Ну друзья, разбираем свои кукри с леуками да мачете с пальмами и вперед)))Камрады-основная закавыка не в том,что перечисленные Вами инструменты трудноприменяемые в тесачной роли,фишка в том что собсно тес нафиг не нужен в аутдоре 99% граждан.Даже специальный топор(тесло) весьма отличается от обычного топора и плохо(например)колет полешки.И каждому,кто не понимает разницы настоятельно рекомендуется взять бревнышко и обтесать до доски любимой шелезякой."

До этого в теме никто не упоминал что тесак это инструмент исключительно для тесания, вы первый заявили что "основная закавыка не в том,что перечисленные Вами инструменты трудноприменяемые в тесачной роли,фишка в том что собсно тес нафиг не нужен в аутдоре 99% граждан"
Пример с артиллерийским тесаком я привёл чтобы показать что уже двести лет назад в русском языке существовало слово тесак в обозначении длинноклинкового оружия, а не только инструмента для тесания.

ummka
тогдашнее МО мне не авторитет ни на сколько.И к терминологии того времени(особенно в армии)) я отношусь не восторженно

ummka
Вы уж лучше от себя за весь великий и могучий заявления делайте,а то армеуты в роли законодателей русского языка выглядят еще комичней.

"Прошу Вас-подавайте информацию корректно,ведь полное его имя-"фашинный тесак",а это не как бы не одно и то же) "

Я ведь не о проблемах с перевооружением Российской армии Вас спрашивал, а всего лишь:
"Покажите мне хотя бы одну ссылку где в названии "Тесак нижних чинов морской артиллерии русской армии образца 1810 года" присутствует слово
"фашинный"."
А Вы мне начали от метаний командования в начале 19 века и закончили советским штык-ножом
Пустозвон Вы батенька.

Ладмер
Почему так назвали? Он же должен только "Тесать-обрабатывать поверхность до плоской срубая лишнее"

ummka
Во вторых не передергивайте пожалуйста-он не "должен только"Тесать-обрабатывать поверхность до плоской срубая лишнее""а имеет к этому предназначение и если Вам затеется тесаком сыр порезать,то тесаком от этого он быть не перестанет)
Так понятней?Или будете далее словоблудить?

Ладмер
Он же должен только "Тесать-обрабатывать поверхность до плоской срубая лишнее"

Ладмер
До этого в теме никто не упоминал что тесак это инструмент исключительно для тесания,

Ладмер
Так я от себя и делаю заявления,хотя в этой теме также есть камрады,

Ладмер
Пустозвон Вы батенька
На категоричность и воспитанность Вам не пеняю,почитал-составил мнение)
В остальном по прежнему:

ummka
И в третьих-мне кажется Вам кроме лигвинистических построений(весьма спорной логичности) в этой беседе блеснуть нечем((

Прошвырнулся по инету в поисках ответа на вопрос -хто же тесак?Не сразу но нашел)-то что Вы(и я следом) называете тесаком,это иностранец дюссак ,то есть слово насквозь заимствованное и неровно обрусаченное.(Привет лингвистам-армеутам))Да и взглянуть прошу душевно на определения тесака в словарях-если кто в них признает свою любимицу,воля Ваша(но все же))Что же до стоЛь непонравившегося фашинного-подвел поисковик(выплюнул кучку подписей,а я в горячке цопнул не разобравшись(примите извинения).
Резюмирую-коль скоро дюссак являлся строго холодным оружием и к хозбыту отношение не имел,стало быть к мачетокукрелеукопальмоподобным девайсам он имеет отношение как береза к Березовскому(то есть сходное по звучанию)).В любом случае,в связи с новыми фактами укрепился в ограниченности применения данного предмета.
ИМХО

ummka
Прошвырнулся по инету в поисках ответа на вопрос -хто же тесак?Не сразу но нашел)-то что Вы(и я следом) называете тесаком,это иностранец дюссак ,то есть слово насквозь заимствованное и неровно обрусаченное.(Привет лингвистам-армеутам))

ummka
Увы и ах-эта больная тема метания командования в попытке перевооружить отдельные части(саперы,артил.,позже связь и корректировщики).Эту тему отдельно не один вечер изучать надо,но чтобы поднять Вам настроение сообщу что тогдашнее МО мне не авторитет ни на сколько.И к терминологии того времени(особенно в армии)) я отношусь не восторженно.Сейчас,например,в армии распространен штык-нож к акашке и какой это штык и какой это нож ?

ummka
Прошвырнулся по инету в поисках ответа на вопрос -хто же тесак?Не сразу но нашел)

ummka
Что же до стоЛь непонравившегося фашинного-подвел поисковик(выплюнул кучку подписей,а я в горячке цопнул не разобравшись(примите извинения).

Абрам говорит Исааку:
-- Не нравится мне этот Паваротти, голоса нет, фальшивит, картавит, шепелявит.
-- А где Вы его слышали?
-- А мне вчера Рабинович его напел.

За сим откланиваюсь.

Ладмер
В интернете, конечно, много чего можно узнать, но это не последняя инстанция истины. Моё мнение, чтобы выносить о чем-либо такие категоричные заявления, например как Вы о штык-ноже, не достаточно только почитать о нём в интернете.

Ладмер
А что Вам кто-то здесь доказывал что слово ТЕСАК исконно русское и происходит от слова "тесать"? Это как раз Вы начали доказывать Шниперсону в посте ?97 значение слова "тесак" и привязывали его к слову "тесать". Перечитайте,пожалуйста, ещё раз. Как то Вы не последовательны, и Ваше мнение меняется в зависимости от информации, нарытой в интернете.

Ладмер
Да и хрен с ним. И откуда и отчего оно происходит - мне тоже до лампочки.

Ладмер
За сим откланиваюсь

ummka
Повторю специально для Вас-если означенные предметы тесать(ну хоть затесывать)не в состоянии,то не интересны они мне даже гипотетически.

ummka
Камрады-основная закавыка не в том,что перечисленные Вами инструменты трудноприменяемые в тесачной роли,фишка в том что собсно тес нафиг не нужен в аутдоре 99% граждан.

Простите,Вы все еще здесь?

Ладмер
Наверное Вы тот один процент.

ummka
Простите,Вы все еще здесь?

ummka
Даль?Ожегов?Простите,не узнаю в гриме)Вы наверное лингвист-чтобы делать столь категоричные заявления нужно иметь основания)

ummka
Прошвырнулся по инету в поисках ответа на вопрос -хто же тесак?Не сразу но нашел)-то что Вы(и я следом) называете тесаком,это иностранец дюссак ,то есть слово насквозь заимствованное и неровно обрусаченное.(Привет лингвистам-армеутам))

Ладмер
Круто! Прошвырнулся по интернету - и сразу такое категоричное заявление, претендующее на научное открытие

ummka
И тесание для меня действително востребованная опция.

ummka
Ну друзья, разбираем свои кукри с леуками да мачете с пальмами и вперед)))Камрады-основная закавыка не в том,что перечисленные Вами инструменты трудноприменяемые в тесачной роли,фишка в том что собсно тес нафиг не нужен в аутдоре 99% граждан.

Ладмер
Поделитесь,пожалуста, почему Вашем аутдоре востребована такая опция как тесание?

ummka

Наверное Вы тот один процент.

Да,именно так.В аутдоре нередко строю беседки и просто лавочки,окультуривая бивуаки.Так как священное дао топора мне неумному,увы не доступно,периодически ищу ему эрзацы.И тесание для меня действително востребованная опция.

Да нет, я серьёзно спрашиваю. Просто я уже забыл, когда в походе последний раз что либо тесал. И вообще топор у нас редко используется, если есть пила. Например в последнем походе топор использовали всего один раз, когда целый день шёл дождь,все мелкие ветки были сырые, и чтобы разжечь костёр пришлось выкалывать из средины полешек сухую древесину.

А так вот такая пила,

И вот такой костер,

Или вот такой

[IMG]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008745/thm/8745025.jpg:"click for enlarge 800 X 600 304.0 Kb picture"[/IMG]

Простите господа, но когда сравнивают абстрактный топор с таким же мачете получается ересь. Мачете наиболее распространённого размера весит грамм четыреста, а топор, той же популярности, уже немногим меньше килограмма. Сравнивать рубящие инструменты отличающиеся по массе более чем вдвое просто нелепо. Это даже если отбросить такие вполне разумные для леса варианты как короткое мачете и лесовальный топор. На мой взгляд, эти инструменты конкурируют между собой только при весе от шестисот до восьмисот грамм. Более тяжёлое мачете или ультралёгкий топорик это уже узкоспециализированный инструмент. Разница между шестистами и восьмистами граммами столь мала что её можно просто игнорировать каждый раз перед выходом принимая решение нужен ли вам топор, или лучше идти налегке, с мачете.
На мой взгляд, топор стоит брать только в лыжные походы, на пикники (в комплекте с бензопилой) и для строительных работ (плоты там, скрадки и т.п.).

To ctwild Вот косарь(сделан из косы).У вас скорее весури.

------------------
Крепко держу!

snusmumreak
но когда сравнивают абстрактный топор с таким же мачете получается ересь. Мачете наиболее распространённого размера весит грамм четыреста, а топор, той же популярности, уже немногим меньше килограмма.

Hrafn
To ctwild Вот косарь(сделан из косы).У вас скорее весури.

Подобного девайса у деда в хозяйстве не наблюдал, хотя различных кос у него было с полдюжины; и литовки, и горбуши. Бабушка пользовалась,чаще, серпом. А вот на вессури -да похож, только конец не загнутый, впрочем, я думаю, дед никогда не слышал такого слова, да и откуда взяться карелам в Кировской области. А вот Ожегов и Ушаков, дают такое определение: "КОСА́РЬ2 и (обл.) косырь, косыря, муж. (спец.). Большой толстый нож, употр. в домашнем хозяйстве. Парень колол косарем лучину. Баба скоблила пол косарем." Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Впрочем, и ваш косарь, сделанный из косы имеет право быть,только щепу им колоть затруднительно, ИМХО, но это- вопрос терминологии. И на мой взгляд- не предмет спора. А вот факт, того что в России, применялись инструменты, похожие на мачете, вессири, паранги и тд.- интересен.

ctwild
А вот факт, того что в России, применялись инструменты, похожие на мачете, вессири, паранги и тд.- интересен.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
To ctwild Вот косарь(сделан из косы).У вас скорее весури.

Обычная коса,ребро есть(на тех что я видел)Фото не моё..Ими(в детстве) свиньям иван-чай рубили,или на пожне кусты подсекали,чтобы покос не зарастал.Сейчас борщевик рубят(видел в деревне).

------------------
Крепко держу!

Спасибо! Сейчас только рассмотрел,оказывается рядом с ножом лежат ножны из пожарного шланга.

Hrafn
иван-чай рубили,или на пожне кусты подсекали,чтобы покос не зарастал.Сейчас борщевик рубят(видел в деревне).

Hrafn
Обычная коса,ребро есть(на тех что я видел)Фото не моё..Ими(в детстве) свиньям иван-чай рубили,или на пожне кусты подсекали,чтобы покос не зарастал.Сейчас борщевик рубят(видел в деревне).

Горбуша толще литовки. В наших краях не видел в пользовании,только литовки.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Горбуша толще литовки. В наших краях не видел в пользовании,только литовки.

Ладмер
Мачете тоже можно сделать под килограмм весом, рубить твёрдую древесину оно будет лучше чем четырёхсот граммовое, но хуже чем такого же веса топор. И потеряет своё главное преимущество перед топором, удобство рубить тонкие, гибкие ветки. Нет, срубить пару веток им можно будет (но с таким успехом это можно сделать и топором), а вот помахать какое то продолжительное время, срубая тонкие ветки будет очень тяжело. Инерционность большая. И чтобы срубить гибкую веточку, нужна не сила а скорость.

А по теме: "Тема: Мачете в лесу", да это как какого цвета фломастер вкуснее.... Лес где??? в какое время года? за километр от дачи или за сто верст от людей? пеший или на вертолёте...

Ладмер
исключение - рыбалка, но это совсем другое

Моё имхо:
в тонком мачете в прилеске вообще не вижу смысла, если только против супостата....
при ограничении по грузу: возьму пилу цепную и своё мачете 620 грамм. http://www.knife.ru/catalogue/...i-machete-31800
а на автоотдыхе: пилу, топор, мачете, лебедку, четыре ножа, Сайгу, пистолет, спирт, лодку, мотор, складные стулья, шатер и телескоп 😊

ctwild
горбушу

У самого в деревне такая. ИМХО, не очень удобная вещь.

Косарь такой, как на предыдущей странице, сам из старой косы делал - вещь удобная в хоз-быт смысле, но видел и другие косари. Толстый обух, равномерное сужение к режущей кромке, ширина лезвия 5 - 6 см, ручка узкая (типа пчак), кован вместе с ручкой. Где, собственно, видел - Вологодская область, Грязовецкий район.

[QUOTE]Originally posted by Vlad V:
[B]

У самого в деревне такая. ИМХО, не очень удобная вещь.
- Ну это как с фломастерами, ИМХО, горбуша, "нормального" размера, производительнее литовки, прокос в три метра укладывается, правда энергозатратнее- стойка согнутая, хотя дело привычки, но на неудобьях, при отсутствии бензокосы, вещь незаменимая, кочки и кустарник сносит на раз, да и в оврагах, тоже

Толстый обух, равномерное сужение к режущей кромке, ширина лезвия 5 - 6 см, ручка узкая (типа пчак), кован вместе с ручкой.
Да примерно такой, только ручка втулкой, на одну руку и во втулку насажена ручка, длиной~ полторы втулки, слегка загнутая в направлении реза.

Косарь пытался выпросить, чтобы продали, ни в какую, до сих пор жалко. (дело лет 15 назад было)

А теперь кого ни спрошу, вообще не понимают, о чём речь.

Vlad V
Косарь пытался выпросить, чтобы продали, ни в какую, до сих пор жалко. (дело лет 15 назад было)

А теперь кого ни спрошу, вообще не понимают, о чём речь.

Да, тоже дедов косарь жалко, канул куда-то, во время стройки дома.
К стати- сюжет из детства: мне , дошкольнику, мать читала перед сном сказки, книжка помню была старая, так там упоминался косарь, как оружие, по необходимости, я пока дедов не увидел, все понять не мог, кто такой косарь и как им биться, если он человек? Припоминая дедов косарь, думаю им не хуже мачете, или скрамасаксом, воевать можно было.

Вот темка про косари http://rusknife.com/topic/1106...B5%D0%BD%D1%82/

------------------
Крепко держу!

Hrafn Спасибо, один в один мой.

Тут уже писали про Григория. Хочется проиллюстрировать:

Практическое применение мачете:

Уже писал на форуме (хоть не в этой теме 😊), повторюсь. Работал несколько лет геодезистом на ДВ. Перепробовал для своих задач (прорубка визирных и транспортных просек, засечки на деревьях) кучу всякого инструментария. Валить деревья в два обхвата, как и колоть полешки, приходилось редко, а вот пройти прямой линией через заросли кустарника это постоянно. Началось с обычного топора, потом пошли топоры сделанные на заказ, разные по форме, твердости и пр. Топоры не пошли, работа тормозится до полной остановки, а замотаешься до невозможности. Как-то начал косить мелколесье обычным ножом и оч.хорошо пошло, только клинка маловато. Потом пошли большие ножи (уж боюсь называть их тут тесаками, чтобы не заклевали 😊). Опять разной формы, толщины. Начиная от обычных больших ножей и заканчивая вообще фантазийной формы. А в результате эволюционного отбора пришёл к обычному банальному мачете. Широкое, тонкое полотно. Типа Трамонтины или КС Панги. И вот с такими, только самопальными, проходил уже последние шесть лет. Но я одиночка, а изыскательские группы ходили с так называемыми "саблями" - куском заточенной полосы шириной 5-10 см и длинной 50-70 см с метровой рукоятью. Рабочие налегке идут впереди группы с такими секачами и очищают проход.

К вопросу о косаре...
Недавно подруга жизни (отнюдь не пожилого возраста) глянув через мое плечо на открытую страницу ганзы, где была фотка какого то бааальшого ножа, прокомментировала: "нифига себе косарь..."
Я сам это слово узнал только здесь, а она видать не зря "на деревню к бабушке" с детства ездила...:-)))

Пан
изыскательские группы ходили с так называемыми "саблями" - куском заточенной полосы шириной 5-10 см и длинной 50-70 см с метровой рукоятью. Рабочие налегке идут впереди группы с такими секачами и очищают проход.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Пальмы?

Угу. Только без явно выраженного острия.

Пан
пришёл к обычному банальному мачете. - аналогично...

- куском заточенной полосы шириной 5-10 см и длинной 50-70 см с метровой рукоятью. [/B]

Не припомните из чего полоса, и толщину в обухе.

ctwild
Не припомните из чего полоса, и толщину в обухе.

У нас делали из рессоры. Оставляя толщину обуха первоначальной, спускали полотно на ноль. Соседняя организация использовала полотна от пилы пилорамы.

Пан

У нас делали из рессоры. Оставляя толщину обуха первоначальной, спускали полотно на ноль. Соседняя организация использовала полотна от пилы пилорамы.

Спасибо, рессора от УАЗика? Полотно если я не ошибаюсь 1,5-2 мм, примерно.

ctwild

Спасибо, рессора от УАЗика? Полотно если я не ошибаюсь 1,5-2 мм, примерно.

Рессоры ХЗ. Полотно лесопильной рамы толщиной 2 мм.

Пан

Рессоры ХЗ. Полотно лесопильной рамы толщиной 2 мм.

Спасибо.

С великой радостью взял бы на жесткий поюз(сам Гришины изыски проверить бы хотел),но не москвич даже не россиянин.Впрочем,если соизволите согласиться на пересыл в удобном для Вас варианте(от почты до вручения проводнику)в пм отпишите,будьте любезны.

Grey 199
Отдам тесак на тесты

ummka
С великой радостью взял бы на жесткий поюз

А как же:

ummka
то что Вы(и я следом) называете тесаком,это иностранец дюссак ,то есть слово насквозь заимствованное и неровно обрусаченное.(Привет лингвистам-армеутам)....коль скоро дюссак являлся строго холодным оружием и к хозбыту отношение не имел,стало быть к мачетокукрелеукопальмоподобным девайсам он имеет отношение как береза к Березовскому(то есть сходное по звучанию)).В любом случае,в связи с новыми фактами укрепился в ограниченности применения данного предмета.

ummka
сам Гришины изыски проверить бы хотел

Ладмер
Пардон, забыл. Вы же у нас самый авторитетный эксперт по мачетокукрелеукопальмоподобным девайсам, а также по оружейной терминологии и холодному клинковому оружию. Потому то так снисходительно - 'сам Гришины изыски проверить бы хотел'. Наверное с Григорием Соколовым каждый вечер ' на брудершафт' пьёте? И он с нетерпением и волнением ждёт, какое же будет Ваше великоавторитетное экспертное заключение на его 'изыски'

ummka
Берегите нервы

Ладмер
Да Господь с Вами! Мне просто прикольно наблюдать, как недалёкий петеушник, выдёргивая выкладки из википедии, пытается изобразить себя на форуме Максимом Поташевым и Александром Друзем вместе взятыми.

ummka
Гыыы,меня рассекретили)))

недалёкий петеушник, выдёргивАЮЩИЙ выкладки из википедии, пытается изобразить себя на форуме Максимом Поташевым и Александром Друзем вместе взятыми.

[/QUOTE]
Возьму на память,подпись сваяю
P.S.Так вроде посимпатичнее,Вы позволите указывать автора цитаты?)))

ummka
Возьму на память,подпись сваяю

Немног опоофтотоплю, есть такой вопрос, обычные косы которыми косят травы на зиму скоту, все что видел имеют заточнку изнутри лезвия, н мне почемуто кажетса что заточка снаружи даст больший эфект.
Разумеетса косить при этом надо не лезвием вперед а назад так чтобы оно выступало за линию покоса.
Тоесть получитса по сути секущий размах как при ударе саблей или шашкой, минус тут вижу в том что коса не будет слбирать скошеную траву в "полосы" как с обычной косой, там древком собирает траву, зато это даст большую безопасность для косы при "ловле" камней, её конечно затупить при удраре но не загнет, да и просто менее опытный косарь сможет такой махать, так как не надо точно ловить горизонтальный угол лезвия чтобы не воткнуть ее в землю.
Если такие есть дайте сылку или картинку пожалуйста.

П.С.
Вот для примера дорисовал что имел ввиду...

Красным пометил заточку "наоборот", штука очень опасная для дурака что может выйти вперед перед косарем.

[QUOTE]Originally posted by Guffych:
[B] все что видел имеют заточнку изнутри лезвия, - я то же и честно говоря, сомневаюсь, что в природе существуют косы с заточкой по внешней стороне, горбуша и в "классическом виде" инструмент практически исчезнувший. Да и по размышлению, древко должно быть другое- получиться пальмА.

Guffych
мне почемуто кажетса что заточка снаружи даст больший эфект.

------------------
Крепко держу!

Ну я и не говорил что такое более выгодно, мне интересно именно применялся ли ли гдето такой инструмент, с таким принцыпом кошения, если конечно ваабще есть в природе.
А то что плохо будет выкашивать по высоте, так мне кажетса это от навыка зависит, в разумных конечно пределах, лопатой много не накосиш. 😀
А правильный инструмент призван ОБЛЕГЧИТЬ работу.

Форум глючит((( у меня пропало сообщение с предложением протестировать тесак. Скажите, кто-нибудь взял его? Когда ждать результатов теста?

У меня мачете(Мил-тек.) постоянно в машине проживает и дома ещё лежит кукря от Вальтер.Полезная штука.Я так мачете использую,когда за грибами хожу.Висит на руке,можно и траву раздвинуть и ветку мешающую срубить.Хворост для костра порубить не проблема,всё рубиться.На охоту когда выбираюсь ,так на спине висит,полезная вещь в плавнях по камышам лазить.На даче имеется самодельное мачете.Сделал из полотна от лесопильной пилы.Рубаю им кусты и крапиву у забора.

Хочу купить мачете Gerber Gator Brush Thinner , интересуют отзывы по качеству товаров Gerber

Хочу купить мачете Gerber Gator Brush Thinner , интересуют отзывы по качеству товаров Gerber

Ребята чем хорош мачете? Помне так недотопор, перенож.

топор нужен, чтоб рубить колоть ДРОВА, а мачетка - ну глупо таскать с собой топор, если костер нужен только чтоб уху - чай сварить. Сушину до 15-ти см свалить можно, если нужно, ямку под мусор копать легче чем топором, ну и вес есстесссссно.

На машине вес не важен! 😛

Тогда лучше обсудить бензопилу! Мачета - это когда с о спинингом по берегу реки идешь от сюда и до вечера, ночуешь и возвращаешься. По сырой ёлке при диаметре ствола 10-15-ть см. мачета выигрывает чуть-чуть у топора, при толщине ствола более вышеизложенного лучше топор или "скрипка".

На пару-тройку дней на охоту - кукри от Колд Стил или паранг от Гербер. Им же можно работать как ножом и при разделе туши (кабан, лось). Совсем не напряжно. Заготовкой дров до могучей поленницы не занимаюсь. Сухпай, сухое горючее или спиртовка. Быстро разогрел, покушал и отчалил с поляны.
Ну а уж на автомобиле, то весь мужской арсенал в сборе присутствует.
А так.... Кому, что в руку ляжет....

К стати... У мною уважаемого Григория Соколова, есть видео работы с топором, где он упоминает, что оный с ним в походах присутствует. Похоже варьирует инструментом от условий похода.

Lycalope
варьирует инструментом от условий похода.

да уж, когда мы ходили в лес на целый день, зимой -25, брали большой топор (недоколун) и пилу-двуручку (Дружбу))
и это было оптимально для условий и деревьев диам. 25-30 см.
и мачете там нужно было бы для веток и для фотосессии. Ну какое-нибудь среднее мачете побыстрее бы ветки срубало, чем топор. То бишь в моём варианте мачете можно использовать в качестве вспомогательного инструмента, не более.

и вот мне ещё повнимательней нужно почитать статью 222, чтоб полиция не зажопила. Не понимаю, какие мачете не ХО.
И КС Вояджер XL с собой не ношу, боюса )

Хороший средний топорик, и нож/без фанатизма все же лучше.
А мачете - это как в 90-е телек с видиком в одном корпусе :
к кенту видак не утащишь "Хищника" смотреть пока дома предки "Санта Барбару" смотрят( нож и топор на двоих поделишь, а вот мачете нет), сломался видак тащить в ремонт весь комбайн (аналогично, сломался мачете - ты без топора/ножа, а вот во втором варианте если что то сломалось, то что то все же останется, автономность предметов).

Сейчас кто то скажет , что сломать мачете - надо еще постараться. Но его же можно и ,просто, пролюбить!

Bazar1980
сломался мачете - ты без топора/ножа,

имею kershaw camp 10 расчищать участок от вишняка крайне помог. Брал топор до этого совсем не то 😞 умахался в разы быстрее.

А у нас еще есть лозняк, топором даже ловить не чего, а ножиком - чертовски долго

Вот и топор и мачете http://rosarms.com/machete-en-2-nabornaya-kozha-tekstolit

------------------
С уважением. Влад.