Поставим точку в выборе метательного ножа

Kauffman

перемещено из Холодное оружие



Наметился я купить новую партию метательных ножей, т.к. старая начала изрядно раздражать: очень хреновая сталь, нож гнётся, как алюминиевая ложка, приходится часто затачивать, в общем не предел мечтаний. Хотя от китайского ноу-нейма ничего другого ожидать не приходится. И вот задался я вопросом: а что можно выбрать из метательных ножей на сумму порядка 1500-2000 рублей? Обязательное условие только одно: за эти деньги я должен получить не менее трёх ножей. Перед тем, как запостить эту тему, я нашёл на форуме несколько топиков посвящённых метательным ножам и выявил несколько явных лидеров. Хотелось бы выслушать мнение уважаемых форумчан по поводу следующих режиков и выявить из них лучший по соотношению цена\качество. Итак, начнём:

1. ''Дружбан''

2. ''Лидер''

3. ''Удар''

4. ''Кром''

Есть ещё несколько ножей, толкового упоминания о которых я не нашёл, но которые мне понравились. Вот они:
5. ''Аист''

6. Набор метательных ножей, название которого мне неизвестно. Но смотрятся очень и очень неплохо. Да и стоимость радует. В Басселарде лежит по 1500 р. Буду признателен, если кто-нибудь расскажет об этих ножах поподробнее.

Что из этого стоит своих денег? Было бы здорово, если бы нашлись владельцы каждого из представленных ножей и рассказали о своих приобретениях поподробнее. Что выбрать из этих ножей, если учесть, что опыт в метании ножей уже есть, т.е. ''нож, на котором легко учиться'' меня не интересует?

DrHexer

Если есть опыт - Кром наверное...

Soldier

Кром - отлично выглядит. Наборчик очень привлекателен, но как их метать держась за ручку - лично для меня вопрос.

Bonart

Наборчик от Хиббена - весьма приятная весчь. Кромом пользуюсь и очень доволен.

Nadezda

Подборка достаточно разных ножей... Однозначного мнения быть не может, ибо в каждую руку ножи ложатся по-разному. Пробовала все из перечисленного (кроме Аиста). Если бы стоял вопрос о выборе, то это наверное был бы либо Кром, либо Лидер. Но, на мой вкус, Лидер длинноват и тонковат, а кром наоборот - коротковат. Так что для себя я давно сделала однозначный выбор - Каракурт от РД. тут конечно народ не особо высокого мнения об РД, но я пользую этот нож не первый год и полностью довольна - идеальная для меня длина, вес и форма.

------------------
Ищу. Если найду, пеняй на себя.

Madthrower

Из того что метал:
-Лидер - вещь суперская - отлично нож чувствуется при броске;
-Удар - игрушка в принципе - за клинок не понравилось его кидать;
-Кром - грамотный нож - но я предпочитаю ножи по-длиннее, да и за рукоять не удобно кидать, цепляется, пришлось "навершие" спиливать;
Новые РД-ные ножи ещё не пробовал - но предыдущие варианты весьма порадовали...
Так что я предпочел бы Лидеры...

GFO

Вятич. Как не кинь все равно войдет

Нуриман

Вятич.
Не слишком длинный, но и не короткий. В меру тяжелый (что радует). Баланс смещен к навершию, что делает броски достаточно резкими даже у начинающих.

Паллтус

Я на Дружбане учился метать. Давольно успешно)

playgan

Учился метать "Иглу", для меня оказался вполне удобен. Из представленных здесь нечто среднее между "Лидером" и "Кромом".

MonGoL

"Кром" - не понравилось кидать, мне не удобно.
понравился нож изображенный в ответе Надежды, достатьчно прочный и "метабельный"
а еще нравится "Баш-на-баш" - за счет длины очень удобно метать.

Kauffman

Спасибо Вам Всем за ваши ответы. Особенно приятно, когда к ответу прикрепляют фото, которых нет в первом сообщении. Хочется сделать из темы что-то вроде мини-обзора.

Каракурт понравился. Надо будет обязательно присмотреться к этому ножу. Кстати, где это можно сделать? А то пока нашёл его в продаже только на knife.ru

SSS5

Если память неизменяет, это называется "Шанс".....мне нравится

MonGoL

нашел фото еще одного ножа (пр-во Чехия):
приятно бросать, но на не большие дистанции (4-6 метров - более 90% попаданий), хоть "Удар" и не метал, но думаю схож по характеристикам

TimKo

Владею Листом(ССО), Спутником-2 (ССО), все это пробовал метать, также метал Тарантула от РД.
Впечатления:
Тарантул(первый купленный для метания) - массивный, отлично метается, классно входит в дерево;
Спутник-2 - у меня плохо метается, но тоже попадает и втыкается при желании :-)
Лист - купил сначала один, потом докупил еще ппару, мне понравился больше всего. Он очень сходен с Кромом, различия - у листа нет дола.
По поводу предложенных Вами вариантов - для меня большинство из них длинноваты, предпочитаю что то короткое типа Крома или на пару-тройку см длиннее... Аист, на мой взгляд, будет неплохо метаться(у меня, по-крайней мере 😛). Про набор хочу сказать, что видел в ТЦ Экстрим на Смольной подобные наборы(не знаю чье производство, кажется не Китай) по цене от 900 до 1500 р

Kauffman

Timko, а вы не могли бы выложить фото описанных Вами ножей и указать на место их продажи? Заранее Вам признателен.

Выкладываю фото тех ножей, что метаю сейчас.

TimKo

К сожалению фотки если и смогу выложить - то ужасного качества - камера только в телефоне Siemens C65 (полное Г... 😞 ), но вечером попробую...
Тарантула рекомендую брать в ТЦ "Рыбачьте с нами" на м.Сухаревская (как выходите из метро, кажется, направо в переходе, смотрите направо и видите вывеску, в здании на 2 этаж, налево, смотреть не мультитулы возле кассы, а подальше, найдете в общем 😊). Цена - 420р за Тарантула из 65Г с черным покрытием(не знаю, нафиг оно нужно)
Всё производства ССО от ножей и до снаряжения различного сам беру и другим рекомендую брать их магазине - м.Профсоюзная, 1 вагон из центра, по Нахимовскому проспекту до Новочеремушкинской улицы, направо в горочку, двухэтажное здание, дверь с вывесками "Обмен валют", Товары для детей", на второй этаж, напротив к/т "Тбилиси" (С) Взято с рекламной листовки. Адрес - ул. Новочеремушкинская, 44, стр.1. Цены весьма и весьма умеренные, например, Кром из 65Г стоит 380р, из 65Х13 430р, без чехлов/ножен, "ножны" из кордуры(кажется так материал называется) стоят 50р широкий выбор.

Kauffman

Опаньки! Сколько лет живу в этом районе ( Новые черёмушки ), а магазина этого не видел. А тут всё под боком, оказывается! Спасибо за наводку 😊

Dzutte

2 Kauffman

ножи есть все эти.

По поводу Дружбана.
Отличный нож, конструкционно позволяет метать его, используя большинство вариантов хвата. Не подойдет, разве что, если ладонь большая, малоинформационен при броске за лезвие. Имеет смысл (и еще какой!) обратить внимание на кованный вариант, которые скоро появятся (или уже были?). Короче, типа анонс.

Лидер.
Отличный нож, ничего не скажешь ИМХО. Ребята с Октябрьского долго кидают, им и карты в руки. Мне нравиться, сделан в стиле Кантемировских, тока торцы рукояток еще бы снять, но моддинг - дело рук владельца!

Удар.
Юзаю Удары, но не тот, тчо на фото, а помощнее, из 30ХГСА. Очень доволен. Четкие, при соответствующей сноровке, мона призы брать. Ими и выиграл на зимнем Клинке (5 метров, 250 с лишним (точно не помню, грамоту не дали 😊 очков из 300) и 3 место в Строгино (все таки не успел перестроить манеру броска на 6,5 метров, они за рукоятку - нелюблю такие метать на 2 оборота, все пытаюсь даже на 10 на оборот брать).
На фото ИМХО тонковат и легковат, опять же железо... Не тестил.

Кром.
..Ностальгия.. Один из первых моих ножей. К сожалению, в личном пользовании ножи из спецзаказов, серийные мне не нравятся наличием зацепов на рукояти, раздирающих ладонь при метании на 1-2-3. Но если сточить - один из лучших ножей для метания. Но сложный при метании за лезвие (за рукять хорошо идет с указательным пальцем на обух,при условии сточенных зацепов), срок привыкания долог (все относительно), спустя несколько лет я заказал кованные на его базе + тигренок. Фото не обещаю - времени мало, но на соревнованиях если будете - покажу.

Аист.
Тестил на клинке - очень интересные ножи, есть полегче, есь потяжелее, сломать не смог, метаются ровно и уверенно. Советую обратить внимание на Гномов из этой линейки.

Хиббен
Господин Хиббен делает эту модель оччень интересной, когда проводили первые соревнования на Клинке по метанию от РД, ими без разминки и знакомства 😊 с ножами (увидел впервые) выбил в два раза больше первого места (не хвастаюсь, как было). Но.. Так как я их и вел - первое у другого человека, что справедливо. Правила - 3,4,5 метров по 3 броска. На излом.. Тоже Хиббеновские ножи, не эта модель, а с более длинной рукояткой, и острие вверх смотрит (склероз, проклятый)(на байк-шоу совместно с Басселардом устраивали соревнования, вел их), были призом, потом кидали их ВСЕ! СИЛЬНО! Не сломали. Я все три вогнал в досщатый стенд сантиметра на 4, после последнего сильного броска стенд упал вперед и ножи ушли в землю. Стенд подняли, между ножей здоровый кусок земли, но не сломались, а нагрузка неслабая была.

Хиббена и посоветую. Не зря Пряничников ака ЮК FlyFish выпустили, ажиотаж тот еще был.
Если вопросы - в асю мона 243379223

Kauffman

2 Dzutte:

Большое спасибо за хороший и достаточно полный обзор!

Среди всех представленных ножей я выявил два явных лидера. Это Кром и ножи от Хиббена.

Dzutte

Рад помочь.
С уважением, Федосенко Сергей.

Relax

На счет Хиббена, мне кажется легковат, по крайней мере то что Я видел в Басе. По мне так Осетр гораздо лучше 😊

Лидер, лично мне совсем не нравится, просто не лег в руку и все.

Кром, сам пользуюсь стандартным заводским из 65Г, очень доволен. Согласен, при метании хватом за рукоять царапает ладонь, но терпимо. стачивать навершие не стал, поскольку центр масс бы сместился.

Удар хороший нож, если сделан из 30ХГСА, но это только на заказ, РосОружие их делают из 110 и получается полнае кака, мнутся, гнутся, в общем пипец.

Вятич, про заводской не знаю, ни что за сталь ни кто делает, по-моему НОКС, но видел вятичи из той же 30ХГСА. Замечательная вещь!

Каракурты, мне кажется второй после Крома по удобству метания (но это лично мое мнение) 😊

WereVolk

А что вы скажете о ноже Лис-7? Я кидаю его, с другими пока не сталкивался.



перемещено из Холодное оружие

Qwaterback

Удар - реальный тяжелый метательный тесак. При правильном броске - полный кайф! Но надо сделать полуторную заточку для того чтоб лучше входил.
Хиббеновсий набор -радует своим изготовлением и является средним по весу ножом. Прекрасно подходит для метаний на 3-5 метров...
К Руссому Дартсу - отношусь как к отечественному жадному производителю... железки простые -да за такие деньги!!! За такие деньги надо давать 3 штуки в комплекте , как хиббен.

VIctorsbz

GFO
Вятич. Как не кинь все равно войдет
-------------------------------------------------------------

Вятич - yes! Ещё Анчар. Но у моего Анчара быстренько кожаные накладки поотлетали. Нужно чем-то заменить. А как поёт такой кусок рельсы, отлетая рикошетом от дерева - натуральный шершень.

radium

а как вам "стрела" кизлярская?

Relax

radium
а как вам "стрела" кизлярская?

Сломается, имхо.

Нуриман

radium
а как вам "стрела" кизлярская?

Фото или линк на этот нож имеется ?

radium

конечно http://kombat.com.ua/shops/index.php?productID=632

год назад украли два таких ножа из комнаты в общаге. зарекомендовали себя очень хорошо в качестве метательных.

Relax

Нуриман

Фото или линк на этот нож имеется ?

о! Евгений! Как Ваше? 😊 Слушай, помнишь на счет "ската" давно-давно разговаривали? Чем там дело кончилось? Или все еще продолжается?

"Стрелу" Я приносил на Октябрьское поле как-то не помню встретились ли мы в тот раз. Но имхо ОЧЕНЬ легок для металки, и поломаться может ибо тонок 2,5 мм всего.

radium: а красть нехорошо, тем более острые предметы.

Нуриман

Relax
о! Евгений! Как Ваше? 😊 Слушай, помнишь на счет "ската" давно-давно разговаривали? Чем там дело кончилось? Или все еще продолжается?

Илья ... житие мое полно разочарований. Один заказ на Скаты получил и развернул как полное Г. причем с большой буквы. Пришлось идди по сложному пути - заказал поковки. Ждем-с ... Ибо я помню все ... я был не пьяный 😊


"Стрелу" Я приносил на Октябрьское поле как-то не помню встретились ли мы в тот раз. Но имхо ОЧЕНЬ легок для металки, и поломаться может ибо тонок 2,5 мм всего.

Разминулись ...
2,5мм? Да в ентой Стреле 100гр с мелким хвистом. Не тянет этот нож на добротную металку.


radium

Relax

radium: а красть нехорошо, тем более острые предметы.

у меня украли

Поножовец

Вообще говоря, успешно метать можно практически любой нож, который вы сможете просто воткнуть рукой в мишень. На малые дистанции (до 4 м) замечательно летают многие кухонники, почти все фикседы и даже шампуры. С большого перепою вполне успешно (около 80% вотнувшихся, расстояние 2,5-3 метра) метал в дверной косяк советские вилки с пластиковыми рукоятями и даже перочинный wenger. Изврат это, конечно, но на безптичье и жопа соловей...

Большая часть изделий промышленного изготовления, которая у нас из под прилавка позицируется как "метательные ножи", является явной херней и на метательный нож походит мало: идиотские шнурки, которые нужны метательному ножу не больше чем херу серрейтор, шизофренические формы - корчи фрезировщика, отсутствие симметрии, неправильная балансировка, цена больше 500 рублей за экземпляр.

А велосипед-то при этом давно уже придуман:

Предельно технологичная конструкция с заданной балансировкой и обладающая замечательной пенетративной способностью благодаря двусторонней заточке. Главное назначение - метание за рукоять, но если не увлекаться смещением центра масс к острию, то можно вполне достойно метать и хватом за клинок, тем более, что благодаря форме заточенной части порезаться при этом будет проблематично.

Для оценки места нахождения центра масс на стадии проектирования можно использовать следующую методику:

Нож условно делится на 10 частей, определяется масса каждого кусочка (размеры знаем, плотность стали примерно 8 г/см^3), после чего заменяем каждый фрагмент точечной массой, расположенной между его концами (данное допущение оправдано малостью фрагментов):

Вводим координатную ось, совпадающую с осевой линией ножа, за ноль берем начало ножа. Остается воспользоваться лишь формулой для координаты центра масс:

Если полученное значение не соответствует желаемому, следует внести коррективы в конструкцию (отверстия, изменить углы и т.д.)и проверить вновь, так методом подбора (практически оправданный допуск на положение ЦМ 2 см). Вряд ли потребуется более трех итераций. Естественно, что для облегчения себе жизни лучше использовать какой-нибудь математический пакет или табличный процессор. Вообще говоря, эта задача легко решается аналитически, но в связи с наличием таких деталей как отверстия или неравномерности толщины, аналитическое решение получится слишком громоздким. Приведенный же численный приближенный метод вполне удовлетворителен для решения этой задачи с приемлимой точностью (эстеты могут делить нож хоть на 1000 кусочков 😊).

Остается заказать ножи знакомому мастеру 😊. Лучше всего сначала заказать несколько размеров и эмпирически выделить наиболее подходящий, после чего уже заказать нужное количество ножей одного размера (метательный нож - это расходный материал!).

Оптимальный угол заточки: 60-70 градусов. Твердость: 52-56 HRC.

Вряд ли изготовление обойдется дороже 200 руб за штуку (конечно, если мастер не жлоб и делать вы их будете не из дамаска 😊).


ACHTUNG!!! Учитывая существующую правовую неразбериху в вопросе о метательном ХО, эти ножики очень даже могут быть признаны таковым в ходе криминалистической экспертизы, поэтому чрезвычайно не советую кричать налево и направо о том, кто именно вам их изготовил.

С уважением
Денис


Нуриман

Чего-то картинки не подгружаются 😞

Поножовец

Нуриман
Чего-то картинки не подгружаются 😞

Сначала включил картинки тегом img, разместив файлы на универовском серваке, сервак сейчас лежит, поэтому закинул картинки россыпью 😊

Нуриман

Поножовец
...
Вряд ли изготовление обойдется дороже 200 руб за штуку (конечно, если мастер не жлоб и делать вы их будете не из дамаска 😊).
...

Меня за четыле сраные шпильки и пять гаек пытаются развести на 500 рубликов. Причем на полном серьезе. Вот сижу и думаю -
1. А не мудак ли я?
2. Послать сразу или сходить поужинать?
3. Вы у кого сей "славный" текст сперли?

К слову, изготовленный нож, по выложенный Вами эскизам, будет практически всегда сбалансированным. Только в случаи изрядной гипертропированности форм можно будет добится смещения ЦМ на эти самые пресловутые 20...30мм. К тому же, обьявленные допустимой погрешностью развесовки 20мм само по себе уже ... бред.

Собот

Статья О хрупкости быстрореза и о метательных ножах.

Там есть и про то, как сделать нож.

Qwaterback

Собот
Статья О хрупкости быстрореза и о метательных ножах.

Там есть и про то, как сделать нож.

Ага... еще фильм есть художественный, с Томми Ли Джонсом..про то же.

Собот

А что за фильм? Не смотрел.

Поножовец

Нуриман
Меня за четыле сраные шпильки и пять гаек пытаются развести на 500 рубликов. Причем на полном серьезе. Вот сижу и думаю -
1. А не мудак ли я?
2. Послать сразу или сходить поужинать?
3. Вы у кого сей "славный" текст сперли?

К слову, изготовленный нож, по выложенный Вами эскизам, будет практически всегда сбалансированным. Только в случаи изрядной гипертропированности форм можно будет добится смещения ЦМ на эти самые пресловутые 20...30мм. К тому же, обьявленные допустимой погрешностью развесовки 20мм само по себе уже ... бред.

1. Не знаю... возможно.

2. Послать, послать и еще раз послать...

3. Текст мой. За каждое слово отвечаю.

Допускаю, что Вы великий метальщик, выступаете в цирке и подстраиваете положение центра масс ножа с точностью до 10 микрон... Всякое в жизни бывает. Но из собственной практики знаю, что допуск в 1/15 длины ножа не приводит к фатальным последствиям, значительно важнее, чтобы все ножи были одинаковыми... То есть при проектировании конкретного ножа длиной больше 25 см допуск на положение ЦМ в 2 см - это фигня, а вот если у вас будет набор однотипных ножей и положение ЦМ у них будет отличаться на те же 2 см - это жопа - нормально работать с ними не получится. По поводу заведомой сбалансированности приведенной конструкции: если нож проектируется для метания только за рукоять, то нет ничего зазорного в том, чтобы сместить ЦМ как можно дальше от рукояти, чего можно добиться сверловкой или шлифованием рукояти. Если же планируется метать и за рукоять и за клинок, то
придется наоборот утяжелять рукоять или сошлифовывать клинок.

Кстати, интересно, какой допуск но положение ЦМ Вы считаете разумным?

С уважением
Денис

Нуриман

Поножовец
1. Не знаю... возможно.

...

С уважением
Денис

Улыбнуло.


2. Послать, послать и еще раз послать...

Прежде поужинал. Стало гораздо лучше, а по тому предложил разумный компромисс. Типа жду ответа, но он мне известен заранее. Откажут.


3. Текст мой. За каждое слово отвечаю.

Это возможно. Но верится с трудом. Есть несколько ключевых фраз и саму картинок я уже видал в сети.


Допускаю, что Вы великий метальщик, выступаете в цирке и подстраиваете положение центра масс ножа с точностью до 10 микрон...

Напрасно сделали подобное допущение. Ошиблись.
Про 10мкм - понравилось.


Всякое в жизни бывает.

Согласен. Только не стоит так бурно реагировать на критику. Все же некоторое время тренировался у Коврова и минимальные познания о предмете имею. Хотя наверняка для Вас эта фамилия ни о чем не говорит.


Но из собственной практики знаю, что допуск в 1/15 длины ножа не приводит к фатальным последствиям, значительно важнее, чтобы все ножи были одинаковыми...

По приведенному Вами же эскизу нож имеет длину 200-250мм. Т.о. Вы наложили поле допуска на длину аж в целых 50мм. Это будет раз.
При этом заявили что 'допуск в 1/15 длины ножа', а это при самом скромном знании арифметики составляем 15мм. И даже если Вы строго зафиксируете длину своего ножа, то 15мм все же более чем бредовая погрешность изготовления, чем искрометный юмор с 10мкм. Это уже будет два.


То есть при проектировании конкретного ножа длиной больше 25 см допуск на положение ЦМ в 2 см - это фигня, а вот если у вас будет набор однотипных ножей и положение ЦМ у них будет отличаться на те же 2 см - это жопа - нормально работать с ними не получится.

Если все же допустить, что Ваш удалось получить комплект действительно однотипных ножей с разбежкой по длине в 15мм, то как не шути, то положение ЦМ будет колебаться в пределах половины разницы длин. Не надо обладать большими математическими способностями, что бы понять эту нехитрую закономерность. Цена вопроса 7,5мм.
Прошу прошение за бестактность, это тоже жопа, но с двумя 'п', по тому как очень грязная.

А подобный разброд в наложении ограничений от 50мм до 20мм и в конечном итоге 15мм (и какой же будем испонять?) может стать темой докторской диссертации на тему 'Сумеречное мышление'.


По поводу заведомой сбалансированности приведенной конструкции: если нож проектируется для метания только за рукоять, то нет ничего зазорного в том, чтобы сместить ЦМ как можно дальше от рукояти, чего можно добиться сверловкой или шлифованием рукояти. Если же планируется метать и за рукоять и за клинок, то придется наоборот утяжелять рукоять или сошлифовывать клинок.

Похоже, что Вы поленились расчертить свой нож в какой либо конструкторской трехмарке и выяснить где же там это самый ЦМ. Я так не поленился и могу без понтов заявить, что приведенный тип ножа практически всегда будет сбалансирован. Особенно по приведенным пропорциям.

Взять тот же Вятич НОКСа, так у него ЦМ лежит на начале взрезки. Нож получился не сбалансирован, т.е. развесовка смещена к навершию. Так он одинаково хорошо метается как в пол-оборота (за клинок), так и в полный оборот (за ручку). И что теперь прикажите делать со всеми Вашими выкладками по идеальной развесовке?

Перфорировать нож для метания дело крайне не благодарное. Отскоки у подобных изделий неприятные. Повышенной живучестью подобные ножи тоже не обладают.


Кстати, интересно, какой допуск но положение ЦМ Вы считаете разумным?

2мм.

Qwaterback

Да..парни- вам палец в рот не клади.. 😛 😛 😛
может просто - пойдем покидаем???

GriValD

Нашел ссылку на книгу Касьянов Т. Р. 'Наставление по метанию ножей.' http://lib.aldebaran.ru/author/kasyanov_tadeush/kasyanov_tadeush_nastavlenie_po_metaniyu_nozhei/

Поножовец

Уважаемый Нуриман, судя по профилю, Вы человек уже достаточно взрослый и давно
обитаете в сети. Поэтому Вы наверняка понимаете, что обвинять человека в том, что он
чужой текст выдает за свой собственный, да и еще и после того, когда этот человек написал:
"Текст мой. За каждое слово отвечаю." - это практически то же самое, что сказать
написавшему: "гражданин, вы подлец и плагиатор!". Вы написали: "Это возможно.
Но верится с трудом. Есть несколько ключевых фраз и саму картинок я уже видал в сети."
Что же, прекрасно, потрудитесь в таком случае предъявить ссылку на первоисточник,
если Вы предоставите таковую, то я обещаю навсегда покинуть этот форум, попросить
админа удалить мой аккаунт и прилюдно посыпать свою голову пеплом. В противном
случае, Вам придется извиниться. Представленный мною эскиз ножа - это скриншот из
автокада, на котором я лишь удалил балансные отверстия (на оригинале их шесть) и вместо
конкретных значений указал приемлемые диапазоны для размеров. Нож был нарисован
мной лично и уже находится в работе, примерно через две недели будут готовы
экспериментальные четыре экземпляра, по получении таковых представлю фотоотчет об
испытаниях. Я ни в коем случае не претендую на авторство формы ножа, это было бы не
меньшим маразмом чем объявление себя изобретателем велосипеда. Форма эта известна
хрен ведает с каких времен, из современных печатных источников могу назвать книгу
"Метание ножей. Практическое руководство", автор Гарри К. Макивой. Макивой так же
не приписывает себе авторство этой схемы - он не идиот. Если кому-то нужна эта книжка,
могу выложить (1,95 Mb, формат djvu).

Ну а теперь по существу вопроса...

Насколько я понимаю, имеются следующие претензии к моему посту:

1. Неоправданно большой допуск на положение ЦМ. Возможно здесь возникло разночтение:
технари разъяснили мне, что под термином "допуск" в технике понимается "плюс минус",
то есть фраза "допуск 2 см" может быть истолкована, так, что ЦМ может лежать на 2 см
ближе к рукояти от заданного значения или на 2 см ближе к кончику от того же значения.
Виноват, не имея технического образования (я физик, точнее, биофизик), использовал
слово "допуск" излишне своевольно. Я имел в виду следующее: ЦМ должен лежать внутри
окружности диаметром 2 см, центр которой лежит в точке ожидаемого положения ЦМ.
То есть в техническом смысле этого слова допуск на положение ЦМ составляет 1 см. Вы
считаете приемлемым допуск в 2 мм, что ж, имеете право 😊. Насколько я понимаю, никто
из нас не является экспертом в области метательного ХО, поэтому мы можем либо остаться
при своих, либо обратиться с этим вопросом к кому-нибудь из известных мастеров.

2. Указанная мною цена изделия "не выше 200 руб если делать не из дамаска и мастер не
жлоб". Эта цифра была получена вовсе не путем пересчитывания комаров на потолке и
умножения полученного числа на 10. Давайте зайдем в ближайший оружейный магазин
и посмотрим на щкуросъемные и разделочные по сертификату ножи, которые нам с
гордостью представят как метательные. Средняя цена этого чуда 600-700 рублей за
экземпляр. Сюда входят: стоимость материала(говененькая сталька вроде 65г), обработка
(иногда довольно извратная фрезеровка), черное покрытие(обычно хреновое, хотя бывают
и исключения, но в любом случае - нахера оно нам, мы что - чебурашки-нинзя?! Никогда не
пробовали искать черный нож ушедший при неудачном броске под слой хвои и всякой
херни? 😛), шнурок или пластмасса рукояти, наценка магазина(не менее 20%).
Когда мы заказываем несколько изделий вроде приведенных на эскизе знакомому мастеру,
то мы платим лишь за материал и работу. Эти ножи весьма технологичны, сталь нам в общем
то пофиг какая, покрытие не нужно, шнурков нет... Если мастер не жлоб, так оно и получится
около 200 рублей за экземпляр (если товарищ работает на заводе и сделает их из "трофейного"
материала, то получится еще дешевле). Пару недель назад заказал одному товарищу пластины,
описанные в наставлениях Касьянова, размер 10x12 см, толщина 5 мм (почти топоры 😊),
угол заточки 36 градусов, делаются из 65г. Скоро будут готовы (отчет выложу), стоимость
изделий 150-200 руб за экземпляр(точно будет известно по выполнении заказа).

И немножко цитат:

Нуриман
По приведенному Вами же эскизу нож имеет длину 200-250мм. Т.о. Вы наложили поле
допуска на длину аж в целых 50мм. Это будет раз. При этом заявили что 'допуск в 1/15 длины
ножа', а это при самом скромном знании арифметики составляем 15мм. И даже если Вы строго
зафиксируете длину своего ножа, то 15мм все же более чем бредовая погрешность изготовления,
чем искрометный юмор с 10мкм. Это уже будет два.

На эскизе указаны размеры не 200-250, а 250-300, да еще и в последующем посте я написал:
"при проектировании конкретного ножа длиной больше 25 см допуск на положение ЦМ
в 2 см - это фигня,...", 1/15 от 300 мм - это и есть эти 20 мм. Это будет раз. 50 мм - в
данном случае это не "поле допуска", а интервал приемлемых размеров, задаваемых
при проектировании ножа (кому-то удобно 250 мм, кому-то 270, а кому-то 300). Это будет два.

Нуриман
Если все же допустить, что Ваш удалось получить комплект действительно однотипных
ножей с разбежкой по длине в 15мм, то как не шути, то положение ЦМ будет колебаться в
пределах половины разницы длин. Не надо обладать большими математическими
способностями, что бы понять эту нехитрую закономерность. Цена вопроса 7,5мм.
Прошу прошение за бестактность, это тоже жопа, но с двумя 'п', по тому как очень
грязная. А подобный разброд в наложении ограничений от 50мм до 20мм и в конечном
итоге 15мм (и какой же будем испонять?) может стать темой докторской диссертации на
тему 'Сумеречное мышление'.

Здесь Вы просто не правильно меня поняли. Речь шла не о разбросе длины ножей (изготовителю
столько не выпить), а о разбросе положения ЦМ. Под однотипными понимались ножи, имеющие
одинаковые габариты по длине и ширине. Различаться они могут толщиной, наличием
перфорации и углами заточки. Сам с таким явлением не сталкивался, наблюдал похожее -
набор ножей одинаковой длины, изготовленных разными людьми из того, что бог послал...
Нормально метнуть три разных ножа подряд не удавалось ни одну из присутствовавших.

Нуриман
Похоже, что Вы поленились расчертить свой нож в какой либо конструкторской трехмарке
и выяснить где же там это самый ЦМ. Я так не поленился и могу без понтов заявить, что
приведенный тип ножа практически всегда будет сбалансирован. Особенно по приведенным
пропорциям.

Не нужны тут никакие 3D-марки, интуитивно ясно, что ЦМ будет несколько смещен
к острию, достаточно посмотреть на форму ножа. Описывая метод численного расчета
координаты ЦМ, я имел в виду следующую ситуацию: человек нарисовал ножик, ножик
ему понравился, из каких-то своих соображений человек хочет иметь ЦМ именно в
стольки-то миллиметрах от рукояти, с 3D-марками человек не дружит, что ему делать?
Я описал элементарный метод, известный со времен Архимеда, и пригодный практически
для любой конструкции(вопрос лишь в шаге разбиения и потребной погрешности), быть
может, кому-то оно и пригодится.

Нуриман
Взять тот же Вятич НОКСа, так у него ЦМ лежит на начале взрезки. Нож получился не
сбалансирован, т.е. развесовка смещена к навершию. Так он одинаково хорошо метается
как в пол-оборота (за клинок), так и в полный оборот (за ручку). И что теперь прикажите
делать со всеми Вашими выкладками по идеальной развесовке?

Извините, но в каком месте Вы увидели мои "выкладки по идеальной развесовке"? Я описывал
лишь способ получения заданной развесовки, а кто и из каких соображений будет
ее задавать - это забота того, кто будет проектировать метательный нож.

Нуриман
Перфорировать нож для метания дело крайне не благодарное. Отскоки у подобных изделий
неприятные. Повышенной живучестью подобные ножи тоже не обладают.

Ну так не даром же говорится, что сдуру можно и буй сломать... Если сверловка сделана
с умом, то не будет никаких особенных отскоков и изломов.

С уважением
Денис

P.S. Нуриман, а что Вас "улыбнуло"? Да, я допускаю, что Вы мудак - лично не знакомы,
водку вместе не пили... К тому же не я разговор про мудачество начал. А уважение к
собеседнику никак не связано с допущением о том, что он может оказаться мудаком... 😊
Самому себе иногда задаю вопрос: а не мудак ли я ?! Причем утвердительный ответ
получаю значительно чаще чем хотелось бы... что мне теперь, сепукку что-ли делать?! 😛

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

GriValD
Нашел ссылку на книгу Касьянов Т. Р. 'Наставление по метанию ножей.'

Читал я эту брошюру...

Из толковых мыслей стоит выделить следующие:

1. Правильное положение большого пальца при метательном хвате.

2. Организация тренировочного процесса.

3. Пластины.

4. Топор с прямой рукоятью (томагавк) метается значительно лучше чем с классической
изогнутой рукоятью.

Вот с этим, думаю, стоит поспорить:

1. Конструкция ножа. Тонковат, легковат и не монолитен - ума не приложу нафига нужно
что-то приклепывать к метательному ножу. Не обоюдосторонняя заточка.

2. Масса ножа - 200 грамм - это спортивный снаряд, но не средство для смертоубийства.

3. Шизофренические рассуждения о поясе с метательными ножами и непременно черном
цвете метательных средств.

4. Необходимость метательных ножей, пластин, гвоздей и топоров спецподразделениям.

Нуриман

Поножовец
Уважаемый Нуриман, судя по профилю, Вы человек уже достаточно взрослый и давно обитаете в сети. Поэтому Вы наверняка понимаете, что обвинять человека в том, что он чужой текст выдает за свой собственный, да и еще и после того, когда этот человек написал: "Текст мой. За каждое слово отвечаю." - это практически то же самое, что сказать написавшему: "гражданин, вы подлец и плагиатор!". Вы написали: "Это возможно. Но верится с трудом. Есть несколько ключевых фраз и саму картинок я уже видал в сети." Что же, прекрасно, потрудитесь в таком случае предъявить ссылку на первоисточник, если Вы предоставите таковую, то я обещаю навсегда покинуть этот форум, попросить админа удалить мой аккаунт и прилюдно посыпать свою голову пеплом. В противном случае, Вам придется извиниться.

Изложенная Вами "докторская диссертация" действительно мне знакома. И картинка с дроблением на 10-ть частей уже мелькала и не раз. Имей я привычку сохранять линки на весь бред, что так или иначе гуляет по сети, Вы получили бы его сразу и без долгих бесед. Вот по тому я и написал, что "Это возможно. Но верится с трудом". И все дальнейшие Ваши логические измышления на тему сетевой морали меня мало тревожат, т.е. имеете право на все, вплоть до самострела.


Представленный мною эскиз ножа - это скриншот из автокада, на котором я лишь удалил балансные отверстия (на оригинале их шесть) и вместо конкретных значений указал приемлемые диапазоны для размеров. Нож был нарисован мной лично и уже находится в работе, примерно через две недели будут готовы экспериментальные четыре экземпляра, по получении таковых представлю фотоотчет об испытаниях. Я ни в коем случае не претендую на авторство формы ножа, это было бы не меньшим маразмом чем объявление себя изобретателем велосипеда. Форма эта известна хрен ведает с каких времен, из современных печатных источников могу назвать книгу "Метание ножей. Практическое руководство", автор Гарри К. Макивой. Макивой так же не приписывает себе авторство этой схемы - он не идиот. Если кому-то нужна эта книжка, могу выложить (1,95 Mb, формат djvu).

Да эта книжка выложена и не раз - http://webfile.ru/802534

Вот тут и зарыт корень зла. Вместо конкретных цифирь (значений), у Вас получился доклад из разряда 'на деревню дедушке ... Константин Макарычу'. И по этой самой причине Вас я и не понимаю. Точнее формулируйте свои мысли и будет Вам счастье ... наверное.


Насколько я понимаю, имеются следующие претензии к моему посту:
1. Неоправданно большой допуск на положение ЦМ. Возможно здесь возникло разночтение: технари разъяснили мне, что под термином "допуск" в технике понимается "плюс минус", то есть фраза "допуск 2 см" может быть истолкована, так, что ЦМ может лежать на 2 см ближе к рукояти от заданного значения или на 2 см ближе к кончику от того же значения. Виноват, не имея технического образования (я физик, точнее, биофизик), использовал слово "допуск" излишне своевольно. Я имел в виду следующее: ЦМ должен лежать внутри окружности диаметром 2 см, центр которой лежит в точке ожидаемого положения ЦМ. То есть в техническом смысле этого слова допуск на положение ЦМ составляет 1 см.

- Допуски бывают и плюс/минус и в минус и в плюс. Ну, так это совершенно не важно.
- Вы не физик, а точнее, не биофизик. Вы всего-навсего студент. Да, комрад, ми тоже умеем читать профили собеседников. Не спешите исправлять, уже не поможет.


Вы считаете приемлемым допуск в 2 мм, что ж, имеете право.
Насколько я понимаю, никтоиз нас не является экспертом в области метательного ХО, поэтому мы можем либо остаться при своих, либо обратиться с этим вопросом к кому-нибудь из известных мастеров.

Проектировал я однажды металку по ЧТЗ. Было дело, причем не за деньги а на спор.
И эти самые 2мм мне дал таки эксперт. И весьма оригинальным обоснованием. Он просто спросил, на какую величину идет смещение хвата при корректировке результатов броска и запросил половину от оной при определении точности положения ЦМ. Итерация корректировки шла на ноготь, иногда в полногтя большого пальца. Вот от сюда и получились исходные 2мм.
Вы все верно заметили, я не эксперт. Просто рядом стоял.


2. Указанная мною цена изделия "не выше 200 руб если делать не из дамаска и мастер не жлоб". Эта цифра была получена вовсе не путем пересчитывания комаров на потолке и умножения полученного числа на 10. Давайте зайдем в ближайший оружейный магазин и посмотрим на щкуросъемные и разделочные по сертификату ножи, которые нам с гордостью представят как метательные. Средняя цена этого чуда 600-700 рублей за экземпляр.

Давайте не будем заходить в магазин. Тем более, что менее чем за 25% прибыли оные не работают.
При заказе любой железки рассчитывать на адекватную цену можно лишь в том случаи, если Вы непосредственно работаете на данном производстве (т.е. свой парень) или у Вас более чем хорошие знакомые в данной области крутятся. В противном случаи цены действительно множат почти в 10 раз, особенно если в деле несколько человек.
При отсутствии перечисленных выше условий цена изделия будет катастрофической, т.е. никак не 200р.


Пару недель назад заказал одному товарищу пластины, описанные в наставлениях Касьянова, размер 10x12 см, толщина 5 мм (почти топоры), угол заточки 36 градусов, делаются из 65г. Скоро будут готовы (отчет выложу), стоимость изделий 150-200 руб за экземпляр(точно будет известно по выполнении заказа).

С ценой Вам повезло, по тому как нужный товарищ нашелся.
Не долго будет висеть тут этот отчет. Точнее до первого модератора. Ибо эти самые метательные пластины из наставления Касьянова откровенный холодняк, а бодаться с законом никому не интересно, тем более владельцам ресурса.


На эскизе указаны размеры не 200-250, а 250-300, да еще и в последующем посте я написал: "при проектировании конкретного ножа длиной больше 25 см допуск на положение ЦМ в 2 см - это фигня,...", 1/15 от 300 мм - это и есть эти 20 мм. Это будет раз.

Толь я был пьян, толи опять Ваш стервер упал, толи : а это ничего не меняет в Ваших выкладках. Определитесь с конкретикой в цифрах, а полная каша получается. Это будет Вам назад и по тому же месту.


50 мм - в данном случае это не "поле допуска", а интервал приемлемых размеров, задаваемых при проектировании ножа (кому-то удобно 250 мм, кому-то 270, а кому-то 300). Это будет два.

Не суетитесь под клиентом.
250мм будет еще нож - среднимер. А вот 300мм - уже длинномер получается. С последними отдельная песня. Точнее, точнее выражайте свои мысли в цифрах. Это Вам опять и опять будет два.


Здесь Вы просто не правильно меня поняли. Речь шла не о разбросе длины ножей (изготовителю столько не выпить), а о разбросе положения ЦМ. Под однотипными понимались ножи, имеющие одинаковые габариты по длине и ширине. Различаться они могут толщиной, наличием перфорации и углами заточки. Сам с таким явлением не сталкивался, наблюдал похожее - набор ножей одинаковой длины, изготовленных разными людьми из того, что бог послал...

Если ножи имеют одинаковый профиль и отличаются лишь по толщине, то на положение ЦМ это никак не влияет. На массу - да, а вот на развесовку - не коим образом. Изменение угла взрезки в пределах 5градусов или изменений величины перфорации на 2...3мм, при сохранении ее первоначального положения смещает ЦМ в пределах 2...6мм и не более того. Типа так, на всякий случай.


Нормально метнуть три разных ножа подряд не удавалось ни одну из присутствовавших.

А вот небезызвестный Dzutte обладает таковыми способностями. И частенько тут присутствует.


Не нужны тут никакие 3D-марки, интуитивно ясно, что ЦМ будет несколько смещен к острию, достаточно посмотреть на форму ножа. Описывая метод численного расчета координаты ЦМ, я имел в виду следующую ситуацию: человек нарисовал ножик, ножик ему понравился, из каких-то своих соображений человек хочет иметь ЦМ именно в стольки-то миллиметрах от рукояти, с 3D-марками человек не дружит, что ему делать? Я описал элементарный метод, известный со времен Архимеда, и пригодный практически для любой конструкции(вопрос лишь в шаге разбиения и потребной погрешности), быть может, кому-то оно и пригодится.

С интуицией тоже улыбнуло. Я рассчитывал подобный нож в Солиде многое при этом узнал интересного.


Извините, но в каком месте Вы увидели мои "выкладки по идеальной развесовке"? Я описывал лишь способ получения заданной развесовки, а кто и из каких соображений будет ее задавать - это забота того, кто будет проектировать метательный нож.

В том самом, где вы выдавали рекомендации по тому поводу куда смещать ЦМ если проектировать нож для бросков только за то или за это. Наверняка я тоже не так Вас понял.


P.S. Нуриман, а что Вас "улыбнуло"? Да, я допускаю, что Вы мудак - лично не знакомы, водку вместе не пили... К тому же не я разговор про мудачество начал. А уважение к собеседнику никак не связано с допущением о том, что он может оказаться мудаком... Самому себе иногда задаю вопрос: а не мудак ли я ?! Причем утвердительный ответ получаю значительно чаще чем хотелось бы... что мне теперь, сепукку что-ли делать?!

А вот это самое и улыбнуло. Мы с Вами лично не знакомы, водку вместе не пили и врятли когда встретимся. По возрасту Вы почти в двое младше, однако с готовностью согласились признать меня мудаком. Могли бы и промолчать из вежливости, однако это не поймут пацана что привыкли "За каждое слово отвечать." Оно и понятно, лучше быть Д`Артоньяном, когда рядом мудак вроде меня недостойного. При всем при этом пытаетесь сохранить видимость воспитанного человека.

P.S. Кстати, меня еще называют земляным червяком и желтой рыбой, поедателем дохлых лягушек. 😀 😀 😀

Поножовец

Нуриман
Изложенная Вами "докторская диссертация" действительно мне знакома. И картинка с дроблением на 10-ть частей уже мелькала и не раз. Имей я привычку сохранять линки на весь бред, что так или иначе гуляет по сети, Вы получили бы его сразу и без долгих бесед. Вот по тому я и написал, что "Это возможно. Но верится с трудом". И все дальнейшие Ваши логические измышления на тему сетевой морали меня мало тревожат, т.е. имеете право на все, вплоть до самострела.

Так как Вы не только не извинились за ложное обвинение в плагиате, но еще и продолжаете настаивать на нем, не приведя ни одного доказательства, то я вынужден назвать Вас подлецом и клеветником. Причем в данном случае эти эпитеты являются не оскорблением, а буквальным определением, которые Вы заслужили своей клеветой.

Нуриман
Вот тут и зарыт корень зла. Вместо конкретных цифирь (значений), у Вас получился доклад из разряда 'на деревню дедушке ... Константин Макарычу'. И по этой самой причине Вас я и не понимаю. Точнее формулируйте свои мысли и будет Вам счастье ... наверное.

Толь я был пьян, толи опять Ваш стервер упал, толи : а это ничего не меняет в Ваших выкладках. Определитесь с конкретикой в цифрах, а полная каша получается. Это будет Вам назад и по тому же месту.

О каких "конткретных цифрах" Вы все время ведете речь, я не понимаю. Все необходимые цифры я указал. Возможное разночтение понятия "допуск" так же было оговорено. Складывается впечатление, что Вы осознанно используете самые грязные приемы полемики вроде подмены понятий и сознательного искажения утверждений оппонента... Интересно, Вы всегда так себя ведете или это конкретно я чем-то Вам особенно насолил?

Нуриман
Если ножи имеют одинаковый профиль и отличаются лишь по толщине, то на положение ЦМ это никак не влияет. На массу - да, а вот на развесовку - не коим образом. Изменение угла взрезки в пределах 5градусов или изменений величины перфорации на 2...3мм, при сохранении ее первоначального положения смещает ЦМ в пределах 2...6мм и не более того. Типа так, на всякий случай.

Интересная все ж таки у Вас манера разговора: толком не прочитать чужой пост, но с победоносным видом объявить автора идиотом и с видом снисходительного ментора объяснить ему очевидные вещи...

Нуриман
- Вы не физик, а точнее, не биофизик. Вы всего-навсего студент. Да, комрад, ми тоже умеем читать профили собеседников. Не спешите исправлять, уже не поможет.

Ну вот опять... На кой ляд мне что-то менять в профиле?! Если бы мне оно было надо, изначально бы и подписался как "мастер спорта майор Чингачкук" (C), а по совместительству еще и академик. В профиле написано русским языком: "студент". Направление я уточнил для пущей ясности - а то подумали бы еще что я какой-нибудь машиностроитель, а в технических терминах не секу...

Нуриман
Не долго будет висеть тут этот отчет. Точнее до первого модератора. Ибо эти самые метательные пластины из наставления Касьянова откровенный холодняк, а бодаться с законом никому не интересно, тем более владельцам ресурса.

Вы эксперт-криминалист? С чего это вдруг они стали холодняком? Заявляя о том, что это почти топоры, я имел в виду лишь прямое ХБ использование топора: у меня есть пластиковая держалка для этих пластин - зафиксировал пластину винтами и руби мелкие дровишки, затупилась - перевернул и дальше руби... Для того и нужна четырехсторонняя заточка. Методичка Касьянова лишь навела меня на мысль о данном девайсе. Ну а то, что они там как метательный снаряд описываются, так мало ли кто что описывал... Если какой-нибудь маньяк книжку о метании столовой вилки напишет, она что же тоже холодняком станет?! А по поводу испытаний на сосновой доске, так ведь и обычный туристический топорик без рукояти метните в сосновую доску - пробоина заведомо глубже 4 мм будет... Так что опять-таки гнусные инсинуации. Я законопослушный гражданин и люблю ходить в походы, а товарищ, делает по моей просьбе комплект заготовок для топориков оригинальной конструкции... 😀 😀 😀

Нуриман
В том самом, где вы выдавали рекомендации по тому поводу куда смещать ЦМ если проектировать нож для бросков только за то или за это. Наверняка я тоже не так Вас понял.

И где там выкладки, да еще и по идеальной развесовке ?! Максимум - очевидные общие соображения.

Нуриман
А вот это самое и улыбнуло. Мы с Вами лично не знакомы, водку вместе не пили и врятли когда встретимся. По возрасту Вы почти в двое младше, однако с готовностью согласились признать меня мудаком. Могли бы и промолчать из вежливости, однако это не поймут пацана что привыкли "За каждое слово отвечать." Оно и понятно, лучше быть Д`Артоньяном, когда рядом мудак вроде меня недостойного. При всем при этом пытаетесь сохранить видимость воспитанного человека.

Но тут примчались санитары и зафиксировали нас... Прочитайте внимательно, я написал лишь о том, что Вы возможно являетесь мудаком. При чем тут вообще вежливость? Каков вопрос, таков и ответ:

-А не мудак ли я? (ожидая что с энтузиазмом начнут убеждать в обратном...)

-Не знаю... Возможно.

Неужели такой ответ является не достойным воспитанного человека? Странные у Вас должно быть понятия о воспитании...

Нуриман
P.S. Кстати, меня еще называют земляным червяком и желтой рыбой, поедателем дохлых лягушек.

Не знаю, да и не желаю знать, кто и каким эпитетами Вас одаривает. Но сам могу сказать о Вас, что Вы подлец и клеветник, причем основания для подобного обозначения видны каждому кто прочитает эту ветку...

Без всякого уважения
Денис

Нуриман


О каких "конткретных цифрах" Вы все время ведете речь, я не понимаю. Все необходимые цифры я указал. Возможное разночтение понятия "допуск" так же было оговорено.

Не будет ли джин так любезен ..
Указывать конкретные численные значения на своих эскизах. Типа, длинна 260мм, ширина 20мм и т.д. По тому как длинна 250-300мм звучит как злая шутка. Вот когда в магазине изволите делать покупки, с вас вполне определенную сумму к оплате просят - 112рублей 25копеек, а не где то 100-150рублей. Разницу улавливаете? Или снова обижаться будете когда с Вас спрашивают очевидные вещи?


Интересная все ж таки у Вас манера разговора: толком не прочитать чужой пост, но с победоносным видом объявить автора идиотом и с видом снисходительного ментора объяснить ему очевидные вещи...

Вот и опишите эти очевидные вещи самостоятельно. И будет Вам почет и уважение.
Если Ваш нож изготовить с фиксированной длинной и шириной, а толщину держать в разброс 4-8мм то случится усиленная жопа. Дело в том, что каждый миллиметр даст примерно 60гр веса. Это типа очень одинаковый комплект получится когда один нож 120гр, а другой 360рг? Ширина рукоятки 15мм. Это жесть, как говорит один мой приятель. Вы хоть на ученическую линейку посмотрите прежде чем оперировать подобными величинами. Хотя понятно, Вы всегда уйдете от ответа сославшись на то, что это научный труд и конкретика тут не нужна. Принцип важнее. Или вновь скажите, что Вас не так поняли? Удобно.


Вы эксперт-криминалист? С чего это вдруг они стали холодняком?
...

Тема сюрикенов, а равно как и метательных пластин Касьянова поднимались на форуме и не раз. Результат один и тот же - ХО. Все прочие варианты звучат как вялая детская отмазка. Впрочем, это Ваше личное дело.


И где там выкладки, да еще и по идеальной развесовке ?! Максимум - очевидные общие соображения.

Допустим.


Но тут примчались санитары и зафиксировали нас... Прочитайте внимательно, я написал лишь о том, что Вы возможно являетесь мудаком. При чем тут вообще вежливость? Каков вопрос, таков и ответ:
-А не мудак ли я? (ожидая что с энтузиазмом начнут убеждать в обратном...)
-Не знаю... Возможно.
Неужели такой ответ является не достойным воспитанного человека? Странные у Вас должно быть понятия о воспитании...

Строго говоря, Вам уже был дан ответ на этот момент Вашего э-э-э не важно. Могли бы и промолчать из вежливости. Печально конечно, но похоже, что я таки угадал - Сумеречное мышление. Это диагноз и причем по вашу тушку.


Не знаю, да и не желаю знать, кто и каким эпитетами Вас одаривает. Но сам могу сказать о Вас, что Вы подлец и клеветник, причем основания для подобного обозначения видны каждому кто прочитает эту ветку...
Без всякого уважения
Денис

Похоже, что Ваше воспитание шло по сильно урезанной бюджетной схеме.
Моя рыдал.

Поножовец

Нуриман
Не будет ли джин так любезен ..
Указывать конкретные численные значения на своих эскизах. Типа, длинна 260мм, ширина 20мм и т.д. По тому как длинна 250-300мм звучит как злая шутка. Вот когда в магазине изволите делать покупки, с вас вполне определенную сумму к оплате просят - 112рублей 25копеек, а не где то 100-150рублей. Разницу улавливаете? Или снова обижаться будете когда с Вас спрашивают очевидные вещи?

N-тый раз повторяю: я не предлагал конкретных размеров, приводится лишь конструктивная схема с указанием ПРИМЕРНЫХ размеров. То есть каждый кто захочет сделать это изделие, будет подбирать размеры под себя. Именно для этого и приводилась методика определения положения ЦМ (не все дружат с конструкторскими пакетами и не каждую конструкцию легко повторить в картоне для эмпирического определения положения ЦМ). Если бы я привел конкретные размеры, то тут же указал бы и положение ЦМ и сказал бы что-то вроде: "вот товарищи, классный метательный нож, делайте - не пожалеете" без всякой трахомудии про разделение на части, перфорацию и прочее. Считаю такой подход негодным - каждый должен подбирать размеры изделия под свои задачи. Если Вам оно надо, могу указать размеры своих ножей: длина 250, ширина у хвоста 16, наибольшая ширина 28, длина заточенной части 60, толщина материала 5. Легче стало?

Нуриман
Вот и опишите эти очевидные вещи самостоятельно. И будет Вам почет и уважение.
Если Ваш нож изготовить с фиксированной длинной и шириной, а толщину держать в разброс 4-8мм то случится усиленная жопа. Дело в том, что каждый миллиметр даст примерно 60гр веса. Это типа очень одинаковый комплект получится когда один нож 120гр, а другой 360рг? Ширина рукоятки 15мм. Это жесть, как говорит один мой приятель. Вы хоть на ученическую линейку посмотрите прежде чем оперировать подобными величинами. Хотя понятно, Вы всегда уйдете от ответа сославшись на то, что это научный труд и конкретика тут не нужна. Принцип важнее. Или вновь скажите, что Вас не так поняли? Удобно.

Вы хотите представить себя идиотом, или держите за такового меня? 4-8 мм толщина - это не допуск, а диапазон приемлемых значений, подходящее выбирается при проектировании конкретного ножа. Например, я хотел нож толщиной 4 мм, но товарищ, взявшийся их делать, сообщил, что у него есть заготовки только толщиной 5 мм, то есть он, конечно, может сошлифовать до 4 мм, но это гемор ему и прободение бюджета мне. Поэтому я перерисовываю нож под 5 мм (перерисовываю для сохранение приемлемой для меня массы изделия).

Нуриман
Строго говоря, Вам уже был дан ответ на этот момент Вашего э-э-э не важно. Могли бы и промолчать из вежливости. Печально конечно, но похоже, что я таки угадал - Сумеречное мышление. Это диагноз и причем по вашу тушку.

Вероятно, у нас просто разные представления о вежливости...

А если коротко и емко: хотите быть мудаком - будьте им, но причем здесь я ?!

Нуриман
Похоже, что Ваше воспитание шло по сильно урезанной бюджетной схеме.
Моя рыдал.

Ага... Мама - анархия, папа - стакан портвейна 😀

Вот только у Вас с воспитанием по всей видимости было не намного лучше: Вы совершаете подлость (точнее даже не подлость, а мелкую пакость, публично обвинив человека в плагиате и не ответив за свои слова) и, похоже, даже не понимаете этого.


Денис

Relax

2 Поножовец: Денис, вы знакомились с правилами данного форума и раздела ХО в частности? По моему - нет. А следовало бы.

4 Нуриман: Евгений, право слово Я Вас не узнаю, как ребенок, чесслово. Вы же видите что человек нарушает правила форума, скажите ему об этом, а не доказывайте что-то. В конце концов не ты ли мне говорил про восточную поговорку: никогда не спорь с дураком, окружающие не заметят разницы. 😛

Rumoko

А не тот-ли это юноша, которого Леня в Барахолке забанил?
Как раз из-за метательных пластин, вернее их изготовления...

Relax

х.з. Володь, но очень неприятная личность.

Нуриман

Илья ... декпресняк, вот дурака валяю в промежутках между смены рашпиля на напильник 😊

Поножовец

1. Если какой-либо из моих постов содержит нарушение правил форума, то ничего не мешает написать об этом мне в P.M. Получив такое сообщение, я тут же уберу крамольный пост.
Если я "очень неприятная личность" и общаться со мной в P.M. модератор брезгует, то никто не мешает ему просто удалить противоречащий правилам пост без всяких комментариев.

2. Правила форума и раздела ХО в частности я читал. Если имеется в виду это:


Убедительная просьба не писать на форум советы по приготовлению... метательных ножей, способов приобретения нелегального оружия.

То в первом же посте, содержащем описание ножа, я привел предупреждение о том, что возможно это изделие является ХО. Если помните, то примерно за неделю до этого я спрашивал в ветке о том, что является ХО, каким образом определяется "метательность" того или иного ножа. До сих пор никто не ответил, хотя тема эта, насколько я понимаю, интересует не только меня. По поводу пластин и вовсе цирк: я что, кому-то предлагал их купить или продать? Может быть я указывал конкретные места, где можно их раздобыть? Ничего похожего не было, я просто написал, что скоро получу пластины и указал во что они мне обойдутся. Все. Учитывая, что форум изобилует утверждениями вида "а вот в том-то киоске на такой-то станции метро продается меч-кладенец и десяток сюриконов" и каких-либо репрессий по отношению к авторам этих постов пока не видно, считаю, что ничего противозаконного я не совершил. Если администрация думает иначе, никто не мешает ей удалить мои посты либо вообще забанить столь зловредного пользователя. К тому же не совсем ясно являются ли вообще эти пластины ХО. Но даже исходя из предположения, что они являются 100 % ХО, я не вижу ничего крамольного в своем посте с упоминанием оных.

3. В барахолке никогда ни про какие пластины не писал и никто меня там не банил.

4. Сралово оно и есть сралово. Не думаю, что кому-то может быть приятно читать последнюю страницу ветки. Ругаю себя за то, что вместо P.M. ответил Нуриману в ветке, которая превратилась в Дристалище.

пацифист

Мда,говорил я Бонифатичу,что из этого раздела ничего путного не выйдет....
Метательные пластины по чертежам Т.Р.Касьянова являются именно ХО.

Bonifatich

Так-с, господа хорошие, беседа была увлекательной, хороши оба, я возьму позицию миротворца из ООН - пока что прихлопну тему.