Здравия желаю Всем!
Без малого - два года, являюсь обладателем двух МТ 'Leatherman Wave'. Оба приобретались на ebay.com, но у разных продавцов и с небольшим интервалом повремени.
Тулы покупались в комплект материально-технических средств, призванных выполнять поставленные задачи в условиях, когда обычный инструмент - недоступен.
Ключевыми условиями для отбора были:
- Надёжность;
- Функциональность;
- Мобильность.
Цена вопроса особой роли не играла, поэтому выбор вёлся между МТ 'Викторинокс' и 'Лазерман'. В конечном итоге предпочтение было отдано 'первооткрывателю'.
За указанный период выполнять серьёзные задачи МТ - не приходилось. Первый 'звоночек' 'прозвенел', когда я попытался вытащить гвоздь из черенка лопаты. Пассатижи 'заложили крутой вираж': нет они не сломались. Я просто, не стал испытывать судьбу дальше! Этот случай стал 'отправной точкой' в моих дальнейших 'поисках истины'.
Зашёл на форум, ознакомиться с мыслями на этот счёт - прочитал несколько тем. Сервис Омега-Тул - порадовал, но: замена и ремонт не решает вопроса поломки инструмента в Моём случаи. Подразумевается, что используя МТ я буду находиться ООООчень далеко от цивилизации, Омега-Тула и заводов Лазермана, а значит, в случаи поломки - останусь без инструмента и шансов на выживание!
Тема же 'Как помирают Лазерманы', вообще повергла меня в уныние - оказалось, что инструмент ломается не только при тяжёлой работе, но и при незначительных усилиях, да и вообще, чуть ли не сам-по-себе!
Но в этой теме было ещё кое-что, меня 'зацепившее'. Это 'кое-что' и хочу обсудить с вами, уважаемые форумчане!
На фоне описания характера и причин поломок, сильно выделялся вот этот пост. Но почему-то ни кто не обратил особого внимания и тему не развили.
Человек открыто выдаёт информацию о том, что есть у Лазермана МТ 'для-черни' и другие - 'вполне-себе-ничего'!
Несколькими страницами ранее, официальный представитель Лазермана в Москве, говорит вот что:
Я доста коробки от своих Лазеров и что же вижу:
Получается, ДРУГИ, что есть тулы 'для США' и есть тулы 'для всех остальных' - так что ли? Что это - выбраковка или паралельная линия производства с Худшим оборудованием и контролем качества, разбираться нет желания! Есть желание, просто, продать свои Вэйвы и взять вместо них Виксы! Очень мне не понравилось всё это, очень! Что думаете обо всём этом?
все мои лезерманы (пст, флайр, стайл цс, сквирт пс, джус хе6, бласт, фьюз, вингман (подарил его), ребар, чардж ал, чардж тти (менялся по гарантии из-за вертикального люфта клинка) - утрачен армейским способом 😞 , чардж ти, сурдж (заменили после того как сломал большую отвертку), кранч)покупались не в России, но два из них заменялись на новые по гарантии тут - заметной разницы между ДО и ПОСЛЕ не заметил.
Разницы между своими Вэйвами, я тоже не наблюдаю. Да, они не клоны, но так чтобы уж очень отличались - нет! Но объяснить вот это -FOR USA SALE ONLY- я могу только одним способом - эти тулы Не Подлежат Вывозу с территории США, а значит ОНИ ДРУГИЕ!!!
Амазон спокойно их шлёт в Россию, которые для США онли, не понимаю истерики. Есть много товаров предназначенных для продажи только в определенных странах, соответсвенно имеющих подобные надписи.
BFG9K
Амазон спокойно их шлёт в Россию, которые для США онли, не понимаю истерики. Есть много товаров предназначенных для продажи только в определенных странах, соответсвенно имеющих подобные надписи.
Да нет никакой истерики! Я хочу понять, что это означает. Возможно вы объясните?
Не только у Лезерман такая история. Fiskars, Rapala, Martiini произведённые вне Финляндии не ввозятся в страну.Для себя только kotimainen!
------------------
Крепко держу!
nikiforov.240276Другие... да еще крупным шрифтом и с 3-мя восклицательными знаками?! 😊
Но объяснить вот это -FOR USA SALE ONLY- я могу только одним способом - эти тулы Не Подлежат Вывозу с территории США, а значит ОНИ ДРУГИЕ!!!
Заказывал на ебай из штатов пару TTi да три Squirt, у разных оптовых продавцов, все FOR USA SALE ONLY крупным шрифтом... и не вижу какого то бесподобного качества TTi, да и Squirt тоже не идеал качества ножепрома, но дешево и практично.
Мне кажется, это связано с налогообложением при реализации, но не таможенным регулированием, т.к. декларации всегда были на полную сумму и никакого выделенного НДС, с целью возможного возмещения, я не увидел.
Да и в принципе, не правы вы. Просто глобализация... снижение качества ради снижения издержек и удержания относительно невысокой цены. Подумайте, сколько стоили Leatherman на протяжении 20-10 лет, и как дорожали иные товары, в тот же период.
Это связано с лэйбл COO (country of origin): "made in USA", "assembled in USA" - что критично с юридической точки зрения
Раньше на мултитулах было "made in USA" и в 2003 Калифорния предъявила иск на 18 миллионов за обман покупателей, так как 20% деталек для тулов производят за рубежом
http://www.bizjournals.com/por...7.html?page=all
Хотя суд признал право Leatherman утверждать, что тулы сделаны в Америке, точнее, что технически Leathermans " Made in the USA", за исключением Калифорнии, где тулы считаются "Assembled in the USA from domesticз and foreign components".
для компани проще писать " товар для США", чем клеить особые наклейки для Калифорнии
Тем более что продукция для внутреннего потребления может не указывать СОО - Мультитулы которые продаются в США не имеют маркировки COO, потому что с юридической точки зрения " Leathermans sold in the US don't say where they are made because goods made in the US and sold in the US don't need a COO"
После этого Leatherman убрал лэйбл СОО "made in USA" с тулов,
а на коробках для других стран Leathermans может писать COO - Made in USA без риска
Т.е. получается, что надпись эта злополучная - не что иное, как хитрый ход дядюшки Тима в борьбе с их законодательством? И на самом деле нет ни какой разницы между "теми" и "этими" - ни в изготовлении, ни в используемых материалах, ни в чём ином? Но, почему же Омега-Тул акцентирует наше внимание на том, что инструмент -FOR USA SALE ONLY- не может быть отремонтирован по гарантии, смысл?
nikiforov.240276
Но, почему же Омега-Тул акцентирует наше внимание на том, что инструмент -FOR USA SALE ONLY- не может быть отремонтирован по гарантии, смысл?
Потому что они данный инструмент не импортироали и денег с него не имели . Так с какой стати ремонтировать ?
------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!
Я верую в Б-га, но в пулемёт калибра 12.7мм я верую больше. (с)
А как насчёт 3-го пункта?
http://forum.guns.ru/forums/ic...416/9416597.jpg
Каким боком Д. Тим причастен?
А интернет магазины что, все работают под компанией Лазермана?
Что-то с логикой хренова, нет?
все тулы - на гарантии
покупай хоть в США, хоть у российского дилера, хоть на ганзе
вопрос в том куда его отправить для ремонта, так как дорого отправлять из России в США и компании возвращать назад в Россию, то в каждой стране есть агенты по гарантии - дилеры
если российский дилер отказался ремонтировать ваш тул - письменный отказ с фио перешлите в головной офис в США, так как в агентском контракте много чего требуется от дилера и думаю, вопрос будут регулировать юридически
народ не жалуется, к сожалению
Благодарю всех, кто участвует в обсуждении данной темы!
Но, ДРУЗЬЯ, вопрос несколько иной!
Почему так много поломок фирменного, дорогого тула? Который позиционируется как Мульти-Инструмент - Много-Функциональный-Инструмент! Заметьте, НЕ Мини-Инструмент - Мало-Размерный-Инструмент, а именно - Мульти-Инструмент!
После собственного "общения" с тулом Лазермана, после прочитанного и увиденного, я прихожу к мнению, что - нам продают ИМЯ (читай - ХЛАМ В КРАСИВОЙ УПАКОВКЕ)!!! Но... возможно, этот хлам предназначен именно ДЛЯ НАС с вами, а ТАМ производится и продаётся точно такой же, но иного качества! И именно ТОТ, который ТАМ - в своё время сделал ИМЯ Тиму и поддерживает его марку сейчас! Реально такое?
А почему в барахолке из мультитулов продают в основном Лезерманы?Реже Виксы,и никогда не видел продажи китайцев?
------------------
Крепко держу!
Hrafn
А почему в барахолке из мультитулов продают в основном Лезерманы?Реже Виксы,и никогда не видел продажи китайцев?
Это вопрос риторический, или вы имеете что сказать?
Думаю что урабатывают дешёвых китайцев,а Лезеры и Виксы для статуса приобретаются и как-то неловко ими в мазуте да грязи ковырять.Вдруг бита провернётся или клинок зазубрится.В поюзе разница между Лезером и китайцем несущественна,а цена в 5 раз выше.Поэтому и продают в два раза дешевле чем покупают.
------------------
Крепко держу!
Hrafn
Думаю что урабатывают дешёвых китайцев,а Лезеры и Виксы для статуса приобретаются и как-то неловко ими в мазуте да грязи ковырять.Вдруг бита провернётся или клинок зазубрится.В поюзе разница между Лезером и китайцем несущественна,а цена в 5 раз выше.Поэтому и продают в два раза дешевле чем покупают.
Полностью согласен!
nikiforov.240276Реальность совершенно иная, ТАМ продают то же, что и здесь, т.е. хорошие по функционалу и со средним качеством, хреновыми тайваньскими битами и нормальными китайскими чехлами, мультитулы. Это просто глобализация производства и современная модель рыночной экономики по ускорению товарооборота за счет спланированного снижения качества и среднего срока службы, помноженного на маркетинг.
После собственного "общения" с тулом Лазермана, после прочитанного и увиденного, я прихожу к мнению, что - нам продают ИМЯ (читай - ХЛАМ В КРАСИВОЙ УПАКОВКЕ)!!! Но... возможно, этот хлам предназначен именно ДЛЯ НАС с вами, а ТАМ производится и продаётся точно такой же, но иного качества! И именно ТОТ, который ТАМ - в своё время сделал ИМЯ Тиму и поддерживает его марку сейчас! Реально такое?
Не питайте иллюзий...
Впрочем, если есть желание - покупайте мультитулы годом выпуска постарше, задача лишь найти их в не убитом состоянии. 😊
Думаю что урабатывают дешёвых китайцев,а Лезеры и Виксы для статуса приобретаются и как-то неловко ими в мазуте да грязи ковырятьЧто за глупость! Еще ни разу не слышал, чтобы обычный серийный мультитул для коллекции купили, на полку. А если почитать профильные ветки, сразу станет понятно, что народ ими не то, что в мазуте, а и в чем похуже работает.
А почему в барахолке из мультитулов продают в основном Лезерманы?Реже Виксы,и никогда не видел продажи китайцев?Да потому что Лазерманы лучше, и все об этом знают. Виксы и Герберы тоже народ пользует, а китайское Г низкого качества не нужно никому, вот и не продают. Хотя в китайском разделе и они проскакивали.
nikiforov.240276
Почему так много поломок фирменного, дорогого тула? Который позиционируется как Мульти-Инструмент - Много-Функциональный-Инструмент! Заметьте, НЕ Мини-Инструмент - Мало-Размерный-Инструмент, а именно - Мульти-Инструмент!
А потому, что народ нихрена не хочет понять, что любой мультитул - скорее офисный, городской инструмент "последнего шанса" и дёргать им заржавленные гвозди из черенка лопаты нельзя.
mura-nskА потому, что народ нихрена не хочет понять, что любой мультитул - скорее офисный, городской инструмент "последнего шанса" и дёргать им заржавленные гвозди из черенка лопаты нельзя.
Ой-Ой! А как же с "легендами и мифами" Компании, насчёт ремонта старенького "Фиата", текущих водопроводных труб и "крамсания" покарёженных автомобилей?
Кстати, что значит "офистый вариант" - вытаскивание заноз из з...цы, от долгого сидения?
mura-nsk
А потому, что народ нихрена не хочет понять, что любой мультитул - скорее офисный, городской инструмент "последнего шанса" и дёргать им заржавленные гвозди из черенка лопаты нельзя.
Теодолит - ни разу не офисный инструмент и не подзорная труба последнего шанса, но если им заколачивать гвозди, он разобьётся. 😊
Кажому инструменту - своё применение.
Я своим Спиритом периодически работаю, но при этом обращаюсь бережно, потому и инструмент этот у меня до сих пор в прекрасном состоянии. 😊
А то вот у меня на даче живёт топор, от отца достался, а тому от деда перешёл. Сам то я не очень часто плотничаю, но отец с дедом этим топором немало намахли. Топор целый, потому как обращались с ним правильно и бережно.
А угробить можно всё. 😊
Hrafn
А почему в барахолке из мультитулов продают в основном Лезерманы?Реже Виксы,и никогда не видел продажи китайцев?
Так китайчат поди в ихней китайской барахолке продают.
А Леземаны - это неслабо раскрученный бренд, в том числе и на Ганзе. Вот и мелькают чаще прочих менее раскрученных Виксов, СОГов, Герберов и т.д.
А разве перекусывание и вытаскивание гвоздей - это не сфера применения пассатижей?
Насчёт угробить - это ДА! Только - "назвался груздем, полезай в кузовок" - Инструмент Должен Быть Инструментом, а не частью костюма, Нет?
что вы придираетесь к мультитулу?
старались, какой смогли такой и сделали
можно сделать и неубиваемый, но стоить он будет как самолет
nikiforov.240276
А разве перекусывание и вытаскивание гвоздей - это не сфера применения пассатижей?
Насчёт угробить - это ДА! Только - "назвался груздем, полезай в кузовок" - Инструмент Должен Быть Инструментом, а не частью костюма, Нет?
Перекусывание и вытаскивание гвоздей - сфера деятельности кусачек клещей и гвоздодёров.
Пассатижи - универсальный интсрумент для зажима и удержания различеных деталей, труб, гаек и т.п. Так же применяются для перекусывания проволоки и т.п. Могут справиться и с некрупными гвоздями.
Но не всякий гвоздь пассатижам по зубам.
Правильное применение инструмента - залог успеха и догой жизни инструмента. 😊
GL714
что вы придираетесь к мультитулу?
Придираюсь я потому, что мне нужен Инструмент, а не Кулон на шею - красивый но бесполезный!
GL714
можно сделать и неубиваемый, но стоить он будет как самолет
А сейчас (убиваемый) он стоит копейки, по-вашему?
Свой второй лезерман ПСТ продал после 8-ми лет бережного ЕЖЕДНЕВНОГО использования в чуть потёртом виде. Всё исправно кусало ,откручивало и пилило. Сейчас года 4 уже пользуюсь Спиритом. Делаю всё что надо - и проволоку калёную ЛОМАЮ, и швейную технику чиню, болты перепиливал и т.д. Просто надо представлять пределы прочности устройства и стараться их не превышать. Наша смекалка нужна к их инстрУменту!
Пример: цельнометаллическим лезером пришлось чинить под напряжением освещение под 220 вольт без обесточивания и электроперперчаток. форс-мажор... Ссыкотно - а необходимо.
Сломать можно что угодно, хоть газовый ключ!
Если Вам критичны прочностные характеристики - выбирайте самые крупногабаритные мульты. Они по-крепче
монах
Свой второй лезерман ПСТ продал после 8-ми лет бережного ЕЖЕДНЕВНОГО использования в чуть потёртом виде. Всё исправно кусало ,откручивало и пилило. Сейчас года 4 уже пользуюсь Спиритом. Делаю всё что надо - и проволоку калёную ЛОМАЮ, и швейную технику чиню, болты перепиливал и т.д. Просто надо представлять пределы прочности устройства и стараться их не превышать. Наша смекалка нужна к их инстрУменту!Пример: цельнометаллическим лезером пришлось чинить под напряжением освещение под 220 вольт без обесточивания и электроперперчаток. форс-мажор... Ссыкотно - а необходимо.
Сломать можно что угодно, хоть газовый ключ!
Если Вам критичны прочностные характеристики - выбирайте самые крупногабаритные мульты. Они по-крепче
Спирит - это Викторинокса?
DerRock
Да потому что Лазерманы лучше, и все об этом знают.
Дак почему же этих лучших продают сразу после покупки,в масле и по цене ниже на порядок?Хотят людям подарить счастье?
HrafnВозможно из за разочарования в хвалёном качестве и обилия косяков не замеченных при покупке, я сам так от пары чарджей избавлялся.
Дак почему же этих лучших продают сразу после покупки,в масле
mura-nsk"Пароход-то он хороший, только вы его руками не трогайте!"(Волга-Волга)
дёргать им заржавленные гвозди из черенка лопаты нельзя.
Andrew L2
А Леземаны - это неслабо раскрученный бренд
nikiforov.240276http://www.youtube.com/watch?v=xRM9ufruXks
Только - "назвался груздем, полезай в кузовок"
------------------
Крепко держу!
nikiforov.240276
Спирит - это Викторинокса?
Да. У меня Спирит+ с битами и трещоткой. С этой трещотки "подхватил инфекцию" и прикупил ещё 2 других. Очень толковый инструмент под свои задачки!
монах
Очень толковый инструмент под свои задачки!
+1.
Andrew L2Теодолит - ни разу не офисный инструмент и не подзорная труба последнего шанса, но если им заколачивать гвозди, он разобьётся. 😊
Мы с Вами, похоже, антиподы.
А ведь где-то, среди множества параллельных миров, наверняка вращается вокруг альтернативного Солнца альтернативная Земля, на которой, в альтернативной Ганзе, Andrew L2 иногда соглашается с mura-nsk.
mura-nsk
Мы с Вами, похоже, антиподы.
Возможно. 😊
mura-nsk
А ведь где-то, среди множества параллельных миров, наверняка вращается вокруг альтернативного Солнца альтернативная Земля, на которой, в альтернативной Ганзе, Andrew L2 иногда соглашается с mura-nsk.
Ни секунды в этом не сомневаюсь! 😊
Что касается мультитула, то мой Спирит - никак не офисный аксессуар, а вполне рабочий инструмент.
Hrafnпрекратил просмотр после слов о том, что кто за лезерман, тот за америку...
http://www.youtube.com/watch?v=xRM9ufruXks
лично мне глубоко по барабану, где сделан инструмент устраивающего меня качества.
[offtop]и чем китай так лучше америки?[/offtop]
YarusarТяжело быть по пояс деревянным! http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D1%8F
прекратил просмотр после слов о том, что кто за лезерман, тот за америку...
------------------
Крепко держу!
nikiforov.240276купите Ганзо и будет вам счастье. У меня 3 Лезермана в наличии и я вполне доволен ими.
мне нужен Инструмент, а не Кулон на шею - красивый но бесполезный!
-Вейв, абсолютно никаких проблем. Бита родная стоит до сих пор. Но, так как хотелось Чардж, совершил обмен. Если бы не это обстоятельство, то пользовался им и дальше. Сверхзадач пред ним не ставлю, но использовал интенсивно (я не офисный работник). На мой взгляд "мульти", означает "много", а не "неубиваемый", или "супер-пупер". Как известно, универсальное всегда уступает в функционале специализированному. Ну не стреляют из пушки по воробьям)))
-Супертул 300. Что он только не повидал. Сломалась малая плоская отвертка и что, купил-заменил. Удивляло бренчание качельки замка, при разборке выгнул и все.
-Бласт. Суперинструмент. Есть все, что нужно. Сейчас он-ЕДЦ вариант. Уже и пилил, и крутил, и резал. Все в порядке. Не вижу проблемы.
Не нравятся Лезерманы, купите Гербер, СОГ, Викторинокс. Кстати. в свое время не купил Свисстул по сходной цене, так как казался тяжелым, то есть аналог Сурдж, а хотелось чего-то полегче. Спирит не нравится Х-образными рукоятками.
Следующий мультитул будет тоже Лезерман)))
Вам бы пообщаться с камрадом Локи-Мобайл, вот кто дока в мультиинструментах.
jack-knife
Спирит не нравится Х-образными рукоятками.Именно благодаря X-образным рукоятям Спирит гораздо эргономичнее других мультитулов. 😛
ИМХО, данная тема уверенно скатывается в оффтоп, для которого уже есть отдельная тема:
Andrew L2
[B][/B]
Согласен, что скатывается! Пора закрываться?
nikiforov.240276
Пора закрываться?
Какой-то дополнительной информации по изначальной теме не предвидится?
Похоже что нет.
Если так, то можно и прикрыть. Вы - ТС, Вам и карты в руки. 😊
Добро! Закрывайте.
Просигнальте модераторам раздела, они и прикроют.
Если хотите удалить тему, зайдите в редактирование стартового сообщения и там нажмите "Удалить". Грохнется вся тема.
Ну удалять тему думаю не надо. Возможно, кому-то пригодиться информация. Да и подождём с закрытием, вдруг господин Лазерман решит пояснить ситуацию)))
nikiforov.240276
вдруг господин Лазерман решит пояснить ситуацию)))
Так то да. 😊
nikiforov.240276Причём лично.
господин Лазерман решит пояснить ситуацию)))
Господин Лазерман вряд ли что-то пояснит а его представитель уже много лет назад слился с ганзы.
Ууу. Накормили троля на 3 страницы по неоднократно перетертой теме.
1) Мультитул не замена полноценному инструменту.
2) "Выживать" с мульититулом бред.
3) Ломается ВЕСЬ инструмент
4) Ни какого криминала в товарах для внутреннего и внешнего рынка нет. Разница может быть довольно тривиальная, скажем в отсутствие метрической системы на линейке.
Ver6itel
Ломается ВЕСЬ инструмент
Ломается вообще всё. 😊
Ver6itel
Ууу. Накормили троля на 3 страницы по неоднократно перетертой теме.
1) Мультитул не замена полноценному инструменту.
2) "Выживать" с мульититулом бред.
3) Ломается ВЕСЬ инструмент
4) Ни какого криминала в товарах для внутреннего и внешнего рынка нет. Разница может быть довольно тривиальная, скажем в отсутствие метрической системы на линейке.
Уважаемый!
Из перечисленного вами, к данной теме можно привязать только ?4, да и то всё Обще и размЫто. Так что ТРОЛЬЬЬЬ - это вы! И ссылку на "неоднократно перетертую тему" - пожалуйста!
nikiforov.240276Уважаемый!
Из перечисленного вами, к данной теме можно привязать только ?4, да и то всё Обще и размЫто. Так что ТРОЛЬЬЬЬ - это вы! И ссылку на "неоднократно перетертую тему" - пожалуйста!
Поехали три примера с этого форума
http://guns.allzip.org/topic/98/636375.html
http://guns.allzip.org/topic/98/633694.html
http://guns.allzip.org/topic/98/136320.html
Учитесь пользоваться поиском, темы перетирались и не раз. Кроме того темы перетирались как по лизерманам, так и по другим мультитулам/инструментам.
В приведенных в первом посте скринах был разговор про ГАРАНТИЙНОЕ обслуживание и Омега исходила на говно, что мультитулы можно покупать только у них иначе гарантии не будет. Сейчас на сколько мне известно проблем с приемом мультитулов на гарантию нет.
И еще раз повторю.
Мультитул не полноценный инструмент, а всего лишь носимый на себе тул для небольшой работы (за исключением разве что 300ого).
Если от исправности инструмента зависит жизнь - то лучше иметь полноценный инструмент. Если наличие или отсутствие инструмента не критично то мультитул можно использовать.
И да, качество лизерманов от года к году становится все хуже.
Ver6itel, посмотрите внимательно на название темы и первое сообщение. Меня интересовал вопрос - есть ли отличия в инструментах продаваемых Там и Здесь? И что, собственно, означает надпись -Только Для Продажи в США-? Всё остальное - не имеет к теме отношение!
На форуме я действительно новичок, но поиском пользоваться умею.
Благодарю вас за участие!
Нет, они не отличаются.
http://guns.allzip.org/topic/98/136320.html
А ведь тема затронула болевую точку нашего повседневного сознания сложившегося многими годами.Чего лукавить,ведь покупая Швейцарские часы мы хотим что бы на них была надпись "свис мейд",или японские "мейд ин джапан",а не механизм японский и непонятная сборка,если инструмент,то немецкий и что бы надпись непременно "мейд ин джемони".
Это стериотип,который изжить невозможно.
По конкретному случаю с Лезерманом сказать не берусь.Но и часы с надписью "свис мейд" не все хороши и не все чисто Швейцарские 😛
думается, что главное-чтобы предмет нравился, остальное, если предмет нравится, ему прощается. я, например, не люблю лезерманы. с собой всегда спирит для чегопопалошных задач, в сумке гербер 600-ый, потому что однорукий, удобно разбирать оборудование, а лезерманы не прижились, не нравятся, хотя имел их разных штук 5, все раздал.
коп
А ведь тема затронула болевую точку нашего повседневного сознания сложившегося многими годами.Чего лукавить,ведь покупая Швейцарские часы мы хотим что бы на них была надпись "свис мейд",или японские "мейд ин джапан",а не механизм японский и непонятная сборка,если инструмент,то немецкий и что бы надпись непременно "мейд ин джемони".
Это стериотип,который изжить невозможно.
По конкретному случаю с Лезерманом сказать не берусь.Но и часы с надписью "свис мейд" не все хороши и не все чисто Швейцарские
Вот подумалось мне - А НЕ ОТПРАВИТЬ ЛИ НАМ ГОНЦА, К ДЯДЮШКЕ ТИМУ? Да потом, в соседней теме нашёл -
коп
А какие вопросы ему задавать?,не надо ничего говорить.Тупо распечатать тему "Как помирают Лезерманы",там наверное страниц на 50 выйдет фото и комментариев к его "безотказной" и "надежной" продукции.Молча отдать эту скрепленную пачку формата А4 при встрече.Пусть полистает.
Да потом, в соседней теме нашёлА я от своих слов не отказываюсь:качество продукции Лезермана неуклонно падает.Причины разные и всем известные,но вот перекалку стали ему простить многие не могут и бегут с отломанными отвертками,открывашками и другим браком на ВДНХ.
коп
А я от своих слов не отказываюсь:качество продукции Лезермана неуклонно падает.Причины разные и всем известные,но вот перекалку стали ему простить многие не могут и бегут с отломанными отвертками,открывашками и другим браком на ВДНХ.
А я Не в Укор вам, вас же процитировал! Наоборот - целиком и полностью согласен с вами!!!
А я Не в Укор вам, вас же процитировал!Да я и не в том смысле.Просто форум,как живой организм,бывает плохое настроение,бывает хорошее и многие посты,как и общение в обыденной жизни написаны под влиянием обстоятельств и сиюминутного настроения.
У меня,например,есть посты с которыми сегодня,по тем или иным причинам я бы не согласился.
В данном конкретном случае моя точка зрения по поводу продукции Тима,не изменилась.
Но в любом случае стараюсь быть обьективным,насколько это вообще возможно.
копХочется конечно... до сих пор стараюсь фотоаппараты японской сборки покупать, но сложно стало в последнее время это. 😞
А ведь тема затронула болевую точку нашего повседневного сознания сложившегося многими годами.Чего лукавить,ведь покупая Швейцарские часы мы хотим что бы на них была надпись "свис мейд",или японские "мейд ин джапан",а не механизм японский и непонятная сборка,если инструмент,то немецкий и что бы надпись непременно "мейд ин джемони".
Это стериотип,который изжить невозможно.
Зря, изживается, если понимать реальность глобализации производства в современной экономике.
И тут на первое место выходит качество\цена и гарантия производителя. С 25-летней гарантией Leatherman, даже при снижении качества в последние годы, хорош, да и его бестеллер Vave или TTi, хороши по функционалу. А качество снижается у всех... 😞
Hrafnочень существенна разница
В поюзе разница между Лезером и китайцем несущественна,а цена в 5 раз выше.Поэтому и продают в два раза дешевле чем покупают.
особенно с теми, которые в 5 раз дешевле
с теми, которые в 2-3 и менее раз дешевле,
разница сразу не видна, но обязательно вылезает в процессе использования
причем, в самый неподходящий момент
А качество снижается у всех...Да я не думаю,что у спирита и его старшего брата качество фатально упало.
Я держу новый спирит и уже прилично поюзанный,на взгляд и ощуп-все так же добротно собранный инструмент.
Может сталь хуже стала?-не знаю,но буду смотреть.
копСравните объемы производства Викторинокса (мультитулы) и Лезермана. Лезерман произвел и производит миллионы мультитулов, естественно, что качество падает, как впрочем и со всеми предметами потребления. раньше трава была зеленее и мультитулы качественнее)))
,что у спирита и его старшего брата качество фатально упало
sad
разница сразу не видна, но обязательно вылезает в процессе использования
------------------
Крепко держу!
sadСоглашусь.
очень существенна разница
особенно с теми, которые в 5 раз дешевле
с теми, которые в 2-3 и менее раз дешевле,
разница сразу не видна, но обязательно вылезает в процессе использования
причем, в самый неподходящий момент
До покупки первого Лезермана у меня побывало штук 10 разных клонов Вэйв и Джус и еще каких-то. Одним словом можно сказать-дрэк. Разница, примерно, как пересесть с Жигулей на приличную иномарку. Они, даже свои 150-200р не отрабатывали.
Самый дорогой "китаец" у меня был-Экспедиция Драйвер тул (так кажется). Сделан на первый взгляд прилично. Стоил 1200р. Однако и он этих денег не стоил. Как писалось выше, в самый неподходящий момент вылез косяк, перестала фиксироваться крестовая отвертка. Благо, руководство пошло навстречу и разрешило или обменять на новый, или забрать деньги. Я, пересмотрел все имеющиеся экземпляры и... забрал деньги. Пошел и купил Вэйв, которым с удовольствием пользовался несколько лет.
jack-knifeНу это о них же 38 страниц "косяков" написали http://guns.allzip.org/topic/98/298199.html 😊
Одним словом можно сказать-дрэк.
------------------
Крепко держу!
HrafnИ что? Если бы обсуждались китайские МТ, то страниц было бы 3800. Ломается все, особенно при нецелевом использовании. Из 6 Лезерманов, которыми владел, только у СТ300 свернулась малая крестовая отвертка. Это мой персональный опыт. А те китайские МТ (порядка 10 шт.), которые покупал, чтобы "познакомиться", все были на выброс.
это о них же 38 страниц "косяков" написали
Раз пошла такая пьянка... ни могу не рассказать историю.
Лет восемь назад, я таскал с собой вот этот Чудо-Инструмент, китайского "Брэнда" - МАММУТ (Мамонт из Китая?!)
И вот, неожиданно (а когда было иначе?!), ставится задача - изготовить, в стрелковом тире, несколько щитов для метания. Материала - нет, инструмента - тоже, но есть задача (!) и решить ее нужно "здесь и сейчас" - кровь из носа!
Собрали мы все, что было деревянное (в основном - поддоны из-под кирпичей), "пошукАли в закромАх" на предмет - инструмента...
...в наличии:
- Топор (с серейторной заточкой)));
- Беззубая пила;
- Молоток (времен восстания Пугачева, наверное)));
- несколько гаечных ключей и...
- Мой Супер-Пупер-Мульти-Тул!
Посмотрели, Вздрогнули, Начали...
Сначало я берег Мультик - свой все-таки! Но потом - "азарт захватил"! Топором - поддели, молотком - стукнули, появилась шляпка гвоздя - захватил пассатижами и с упором на брусок вытягиваю гвоздь. Вот так я вытащил(!!!), два(!!!), сотых(!!!) гвоздя!!! А на третьем, мой Китайский Мамонт - "крякнул"! Жалобно так "крякнул"(((
Года два назад решил я снова взять себе Мульти-Тул. И подумалось мне: "Если уж китаец за 100 рэ "Без-Рода-Без-Племени" показал такие чудеса стойкости, то что уж говорить про фирменный Лазерман за 3000 рэ - Уж-Он-То-Уж..." Вот не тут-то было! Впрочем, дальше вы уже знаете.
Нет, я не любитель китайских Мульти-Тулов, но и любителем Лазерманов я теперь точно Не Буду! Положу их под стекло - пускай глаз радуют (тем, кто их в руках не держал)!
jack-knife
Сравните объемы производства Викторинокса (мультитулы) и Лезермана. Лезерман произвел и производит миллионы мультитулов, естественно, что качество падает, как впрочем и со всеми предметами потребления. раньше трава была зеленее и мультитулы качественнее)))
А почему мультитулы надо выделять из общего объёма производства?
Викторинокс производит огромное количество многопредметных ножей. Качество, к счастью, всё ещё на хорошем уровне.
Andrew L2А почему мультитулы надо выделять из общего объёма производства?
Викторинокс производит огромное количество многопредметных ножей. Качество, к счастью, всё ещё на хорошем уровне.
А почему падение качества "естественно" при больших объёмах? Какая связь?
jack-knifeА зачем обсуждать поломку инструмента за 200 рублей?Первый же пост в такой теме был бы "А что вы хотели от китайца за 200 рублей?".А если за 5-6 тысяч ломается ,то это
Если бы обсуждались китайские МТ, то страниц было бы 3800.
jack-knifeА в реальности разница между китайцем и лезером минимальна и по большей части заключается в удобности работы им и снижении веса МТ.Неспециализированную мелкую работу и тот и тот выполнят.
естественно, что качество падает,
------------------
Крепко держу!
Hrafnхочу напомнить
А зачем обсуждать поломку инструмента за 200 рублей?Первый же пост в такой теме был бы "А что вы хотели от китайца за 200 рублей?".А если за 5-6 тысяч ломается ,то это
5-6 тысяч, это у наших барыг
на ebay или других площадках, всё радикально дешевле
не побоюсь сказать, что раза в 2
Не только на ебей.Я купил TTI(для друга) за 3500 на блейдфоруме.Что ещё раз показывает необоснованно завышенную цену обычного инструмента,который продают в убыток,лишь бы избавиться.
------------------
Крепко держу!
nikiforov.240276
А почему падение качества "естественно" при больших объёмах? Какая связь?
Это не я данный тезис выдвигал. 😊
Вокруг полным полно примеров высококачественного ширпотреба, производимого в гигантских объёмах. Например, всё те же часы Casio. 😊 Такие объёмы Тиму и не снились. Цена при этом вполне демократична для такого класса товаров.
И многие модели сопоставимы по цене с Лезермановскими мультами.
Тут может быть обратная ситуация. Возможно, Тиму не хватает тех самых объёмов, чтобы более эффективно снижать себестоимость продукта без потери качества.
HrafnВот только не надо выдавать желаемое за действительное. Касательно завышенных цен, то они у нас завышены на всё, избавляются только от того что имеет стоимость владения. А однажды купленный мультитул есть не просит и тут скорее всего человеку не хватало денег на новую хотелку.
Что ещё раз показывает необоснованно завышенную цену обычного инструмента,который продают в убыток,лишь бы избавиться.
jd01А вы что знаете продавца TTI? И тех продавцов у которых я на барахолке купил ST300 и Wingman?Также по половинчатой цене.
тут скорее всего человеку не хватало денег на новую хотелку.
------------------
Крепко держу!
Hrafn3500 рублей, это "половинчатая" цена? 😊
А вы что знаете продавца TTI? И тех продавцов у которых я на барахолке купил ST300 и Wingman?Также по половинчатой цене.
120$ на ebay достаточно много вариантов за новый TTi. В комплектации 830682 покупал лично, причем с учетом доставки...
HrafnЯ знаю себя, иногда приходится что-то по быстрому продавать ради новой хотелки.
А вы что знаете продавца TTI? И тех продавцов у которых я на барахолке купил ST300 и Wingman?Также по половинчатой цене.
jd01Так это вы мне TTI продали? На блейдфорум у вас другой ник.
Я знаю себя, иногда приходится что-то по быстрому продавать ради новой хотелки.
------------------
Крепко держу!
HrafnМеня терзают смутные сомнения, Вы вообще как себя чувствуете?
Так это вы мне TTI продали? На блейдфорум у вас другой ник.
:D
jd01Да не очень.
Меня терзают смутные сомнения, Вы вообще как себя чувствуете?
Правда пока "смутные сомнения" не терзают и за незнакомых людей не выстраиваю предположений.
------------------
Крепко держу!
Ребята, Давайте Жить Дружно! (Кот Леопольд)
Ага. Но беседовать с людьми, не представляющими, какого размера клещи или гвоздодер требуются для вытаскивания сотки - представляет интерес чисто академический.
Не, можно и пассатижами. Полноразмерными с губками в сантиметр с лихуем толщиной, имхуется так.
Ребята, Давайте Жить Дружно!Не,нормальный такой разговор мужиков больных ножами,мультитулами,оружием и прочими железками.Это оружейный форум,не филателистов-это Ганза,привыкайте))
А живем то мы как раз дружно,не расшаркиваемся,конечно,но а зачем?
HungryForester
Ага. Но беседовать с людьми, не представляющими, какого размера клещи или гвоздодер требуются для вытаскивания сотки - представляет интерес чисто академический.Не, можно и пассатижами. Полноразмерными с губками в сантиметр с лихуем толщиной, имхуется так.
Ну почему же, не представляющими? Хорошо представляющими - не вчера на свет родились и жизнь успела помотать! Только когда "ПрипЁрло" - берёшь что под рукой. А если пассатижи Лазермана для того, что бы волосы дёргать из носа, так не стоит говорить о них как об ИНСТРУМЕНТЕ! Пусть засунут в косметичку и продают бабам для маникюра.
Не понимаю все равно. Возьмите учебник по сопромату, предел текучести для 420 стали, посчитайте изгибные напряжения при выдергивании гвоздя из дерева (силу, прикладываемую к рукояткам, прикинете на глазок, ньютонов так двести). Вот если губки лопнут раньше, чем изогнутся, так это уже и будет перекал, который ставят в упрек Лезерману. Ну возьмите СОГ, согнется... 😀
Реально, взял большого китайца и хотел согнуть им какой-то тоненький гвоздь-дюбель (косяки такими прибивают, наверное), полувбитый в дверную раму. Китаец начал люфтить. Я не уверен, что подобная ситуация лучше лопнувших губок, хотя и не столь обескураживающая. У меня просто нет наковальни и чем простучать. Но лезерман можно свозить на ВДНХ...
Мне вот это не надо, я и так знаю, что большой молоток с гвоздодером неспроста такой большой. И лапка гвоздодера вдвое толще того несчастного Лезермана, да и шире. Но максимум его возможностей - 150-мм гвоздь. Дальше нужен гвоздодер-лом, непонятного размера.
Гайки на семнадцать мультитулами тоже крутили, говорят. Я крутил на четырнадцать, удивлялся, что ему ничего не стало - потому что для таких гаек нужен другой инструмент.
Кстати, никто не таскал гвозди Gerber MP-600 Blunt Nose?..
Возьмите учебник по сопромату, предел текучести для 420 стали, посчитайте изгибные напряжения при выдергивании гвоздя из дереваСудя по рекламациям,Лезерман ломается во время вполне безобидной нагрузки.
Это нехорошая тенденция.Некоторые списывают на "усталость металла",я согласен с теми,кто придерживается мнения о перекалке.
Несоблюдение режима ТМО - неснятие внутренних напряжений после закалки - огромное количество концентраторов напряжений - в общем-то ничего странного.
Но, повторюсь, слабо каленые пассатижи доставляют ничуть не меньше 😀
на 13 гайки суржем откручивал - без последствий.
а отвёртку плоскую сломал вот как: пришла посылка транспортной компанией в каркасе из сырых досок 20, сколоченная гвоздями на 70. под рукой был сурж. сначала плоскостью большой отвёртки поддел доску, потом длины отвёртки перестало хватать и я сдуру повернул отвертку ребром и нажал - и получил в ответ "хрусть". после чего разложенным в плоскогубцы суржем как рычагом дооторвал доску и, позже, соседнюю.
сдал с поломанной отвёрткой в ремонт - получил новый.
Сегодня получил с ибеи LEATHERMAN CHARGE TTi, комплектация 831154. На шильдике слева внизу написано:PREMIUM SHEATH #4.С доставкой обошлось $118.
Фотку выложу позднее.
Ну отлично. Единственно что несколько лет назад кожаные чехлы были намного более "Премиум" 😊 Но у них это, кажется, тренд такой.
Для полного счастья не хватает шила, стамески и пинцета.
Если плоскую отвёртку переточить под стамеску гарантия пропадёт?
Для полного счастья не хватает шила, стамескиВикс Спирит тогда сделал бы Вас полностью счастливым.
Рекламная компания викторинокса? 😊. Но всё без толку пока викторинокс нельзя поменять также легко как лазерман! Лазерман менял раз десять! Мне кажется или я за единожды потраченные деньги получил десять НОВЫХ!лазерманов?? С вычетом того периода когда их ремонтировали! 😊. Да,викторинокс тоже имею!
Рекламная компания викторинокса?Да ни в коем разе-мне не платят))но именно в Спирите по мимо прочего есть и стамеска,и шило...
Да,викторинокс тоже имею!Как и я четыре Лезермана-MUT,Rebar,Skeletool,Squirt 😊
коп
Как и я четыре Лезермана-MUT,Rebar,Skeletool,Squirt 😊
Имею 7лазерманов 😊,ттi,ti,mut,аl,tti"позолоченный",вейв,Skeletool сх. Ни как не соберусь купить сурдж! 😊
мангол17Имею 7лаземанов! 😊,ттi,ti,mut,аl,tti"позолоченный",вейв,Skeletool сх. Ни как не соберусь купить сурдж! 😊
А зачем? Вы их коллекционируете?
nikiforov.240276
А зачем? Вы их коллекционируете?
Я ими работаю! Работаю в кино и рекламе Арт департамент! И в некотором смысле это основной инструмент( хотя инструмента у меня много! 😊 ). Мультитулы есть у всех,в основном лазерманы! А количество просто баловство( дань любимой работе! 😊 )
Стамеску выточу из плоской отвёртки, шило (сделаю отдельно) будет вместо очковой отвертки, пинцет от викса приспособим в битодержатель. думаю так.
May
Стамеску выточу из плоской отвёртки, шило (сделаю отдельно) будет вместо очковой отвертки, пинцет от викса приспособим в битодержатель. думаю так.
Шило друг выточил из стропореза (хотя я не одобряю! 😊 ). "Очковая отвёртка" звучит стрёмно!? 😊 может"часовая? 😊. А если у вас сурдж, то можно в держатель для пилки и шило приладить ( из той же пилки )
Точно, часовая 😊
У меня TTi.
Кстати если кто имеет серебренный лимитированный чардж, и уже наигрался ( а вдруг!?). Рассмотрел бы возможность покупки (за не дорога! 😊 ) . Может обмен какой! 😊 . Б/у и царапины не парят!
мангол17
tti"позолоченный"
мангол17Вот в чём цимес! 😊
серебренный лимитированный чардж
------------------
Крепко держу!
Hrafn
Вот в чём цимес! 😊
Да нет там ни чего от золота! 😊 просто не знаю как его назвать! Желтенький и клинок домасковый
серебряный у loki-mobile в продаже был, емнип.
а золотой можно на ebay поискать, кастомщики лепят. официально таких не выпускают.
мангол17всего 7.
Имею 7лазерманов
Yarusar
серебряный у loki-mobile в продаже был, емнип.
а золотой можно на ebay поискать, кастомщики лепят. официально таких не выпускают.всего 7.
Да видел, пару лет назад наверное? Что то в районе 24000 стоил,для меня дороговато! А золотой уже есть,действительно левенький! 😊, но вроде был и официальный к 30-летию! 7 не много, так это и не коллекция ! А для работы хватает! 😊.( тем более что 8+викторинокс! 😊 )
посмотрел, действительно нету сейчас в продаже серебряного. значит изменила мне память-то. 😊
по поводу "всего 7" это nikiforov.240276. у меня больше 😊 правда часть с чисто коллекционными целями - PST, например.
мангол17Сейчас минимальная цена там $1300 то есть около 50000р, я думаю не найдете вы сильно дешевле. В связи с юбилеем цены на все поднялись.
Да видел, пару лет назад наверное? Что то в районе 24000 стоил,для меня дороговато!
А юбилейный к 30-тилетию чардж был в омега-тул по ценнику около 21000р
Купил я в Америке Supertool 300 с этой надписью "For USA Only", так у меня ручка плоскогубцев разболталась еще до того, как я успел ими хоть что-то сделать. Тоже думал, что купленный инструмент в США, сделанный для США уж наверняка будет качественным. Разочаровался быстро. Зато оценил их гарантийный сервис. Прислали такой-же новый мультитул из Литвы через 2 дня. На вид ничем не отличается от "американского". Только я как-то после этого охладел к нему. Практически не пользуюсь, но думаю, что разницы между ними никакой нет.
Nolandмне вот без разницы, что лезеры не идеального качества - я просто ими пользуюсь и не обращаю внимания на мелочи. меня устраивает. был у меня викс спирит - не моё, продал. а лезеры - моё, купил 😀
Только я как-то после этого охладел к нему. Практически не пользуюсь
Не-не, меня Супертул с люфтящим коромыслом бэклока раздражал безумно, у него пружинка (часть ручки) отогнута была, я в конце концов выгнул ее почти как надо (разобрать же никак! ручку не разогнешь), но до того просто зверел. Пропустил противнейший косяк в магазине. Теперь ношу, юзаю...
HungryForesterЧё правда чтоль? Пост 12. http://rusknife.com/topic/6409...B7%D0%BE%D1%80/
(разобрать же никак!
А, я не думал, что там так пружинит рама. Ок, буду иметь в виду, спасибо.
На самом деле, не очень-то упругая эта "пружина". В рамках конструкторского решения работает, а чуть че не так - и сиди на измене 😊