Knipex 86 03 125 как EDC-альтернатива пассатижам мультитула

Andrew Nik

Получил недавно очередную посылку с инструментом, в числе прочего взял микро-ключик разводной/переставные клещи Knipex длиной 125 мм.
Надо понимать, что разводной ключ - всего одно из его применений, за счет уникальной конструкции у него губки работают как пресс с усилием раз в пять больше чем у пассатижей традиционной конструкции (если сравнивать с инструментом таких же габаритов). У меня есть такие клещи размеров 180 и 250 мм, так должен сказать, что в домашнем использовании я давно забыл про пассатижи, часто намного удобнее зажать/сжать что-то вот такими клещами. Благо губки ходят параллельно, абсолютно гладкие и не портят зажимаемую поверхность.

Вот фотки в сравнении с Чарджем, Книпекс намного компактнее и раза в два-три легче:

Мне кажется, отличный вариант спарки с беспассатижным мультитулом, например с виксом.

Serjant

самое ценное в пассатижах это кусачки для проволоки и длинные губки.
а этот книпекс натуральный гаечный ключ.
как пассатижи его пользовать удобства мало.

дополнение к виксу лучше купить Кранч.

Andrew Nik

Кусачек нет, согласен. Но именно как пассатижи мне в большинстве случаев удобнее чем классический вариант.

Sinistral

Serjant
дополнение к виксу лучше купить Кранч.

+1

или викс с пассатижами

Parabelum

Дак вроде как обсуждалось
http://guns.allzip.org/topic/98/953646.html

LKN

Про похожий 86 05 180 уже был обзорчик:
http://guns.allzip.org/topic/98/841839.html

Andrew Nik

LKN
Про похожий 86 05 180 уже был обзорчик: http://guns.allzip.org/topic/98/841839.html

Ну да, писал я уже про такой ключ. Но тогда не было модели 125 мм. Именно ее можно таскать спокойно как EDC.

strannik...ru

"Фича" этой приблуды только в постоянной параллельности губок

за счет уникальной конструкции
Причем слово УНИКАЛЬНОЙ я бы взял в кавычки.А вот на счет того,что
губки работают как пресс с усилием раз в пять больше чем у пассатижей традиционной конструкции
поспорю.Измерим расстояние от оси до конца губок - это тоже самое плечо как у обычных пассатижей с таким же соответствующим усилием.И даже ещё меньше за счет потерь на трение скользящей губки.Ну ладно,этим можно пренебречь.
Физика,однако 😛

Andrew Nik

strannik...ru
Измерим расстояние от оси до конца губок - это тоже самое плечо как у обычных пассатижей с таким же соответствующим усилием.

Мерить надо длину толкающего отростка, а она микроскопическая по сравнению с традиционной конструкцией.

Andrew Nik

Кинематика хорошо видна тут:
http://www.youtube.com/watch?v=7Z7_NpmUuKA

strannik...ru

Посмотрел.Может чего пропустил,но там не слова о впятеро большем усилии.
Если я не прав,укажи минуту ролика,где об этом говориться.
Основная идея - параллельность губок и их гладкость(без насечки),что
позволяет работать с мягкими материалами не повреждая их.

Andrew Nik

По-моему, если до сих пор не понял отличия механики от обыкновенных клещей/пассатиж, то объяснять бесполезно.

Но попробую сделать последнюю попытку. Усилие на кончиках губок точно такое же как у основания губок, и такое же как на отростке-толкателе. В отличие от пассатижей или даже Кобры, где обычные рычаги и усилие падает к концу губок.
Длину отростка-толкателя прикинь по фото, она раз в пять-шесть меньше чем длина губок Чарджа.

Dmitry&Santa

Andrew Nik
По-моему, если до сих пор не понял отличия механики от обыкновенных клещей/пассатиж, то объяснять бесполезно.

Длину отростка-толкателя прикинь по фото, она раз в пять меньше чем длина губок Чарджа.

Почему, механика подобных переставочных клещей действительно отличается от распространенных. Спасибо, раньше не встречал подобных.
Одно не пойму, для чего вы их с TTi сравниваете? Вы бы их с обычными клещами переставными сравнили, тогда это был бы несомненно ценный обзор. Полагать, что кто либо купит эти клещи вместо мультитула, не стоит. Тот же Vave можно за 50$ найти, т.е. за цену вашего Knipex.

Andrew Nik

Я его сравниваю с Чарджем только потому, что сейчас таскаю в своем городском рюкзаке их оба. И всерьез подумываю о том, чтобы от ношения Чарджа в городе отказаться (например, в пользу более легкого Викса).

Parabelum

Есть вольная вариация на тему Knipex,куплены не за дорого.
В принципе зажать прикипевшую гайку или небольшую трубочку чтоб открутить,закрутить вполне хватает.Для всего другова есть старый добрый газовый ключ 😊

Andrew Nik

Parabelum
Есть вольная вариация на тему Knipex,куплены не за дорого.

Это аналог книпексовского "Аллигатора". Абсолютно ничего общего с обсуждаемой конструкцией. Принципиально разные механизмы.

tweakerm

Обсуждаемый книпекс корректно сравнивать разве что с кранчем, и без комплекта с такой-же коброй это всего лишь универсальный гаечный ключ, но как инструмент он несомненно удобен. Сам пользую такой в паре с коброй 125 и виском кибертулом.

Andrew Nik

tweakerm
Киноплекс

Шо?..

strannik...ru

А пожалуй убедил на счет усилия - база скользящей губки сравнима с длиной самой губки,а значит перекосов и закусываний не будет,и усилие будет передаваться без потерь.Но всё равно инструмент не универсальный а очень специальный,по сути гаечный ключ,по тому и губки без насечки.Собственно о чем и толкует дядька на ролике.Т.е. если приходится крутить много и разных(в пределах разлёта губок,конечно)гаечек
не сильно затянутых,то,пожалуй,тульчик и будет к стати.Но сомневаюсь,что
он заменит гаечный ключ,губки узковаты,и слижут грани гайки на 10 из латуни,на пример,на счет раз.Например тормозных трубок на суппортах авто. Т.е.
по универсальности сильно проигрывают пассатижам Чарджа,только которыми,
как ты сам говорил,можно окно в вагоне открыть.

strannik...ru

Ну и вообще не корректно сравнивать многофункциональный Чардж со специальным инструментом.Спорим,я накидным шестигранным ключем откручу такие гайки,которые Чардж даже не схватит толком 😛
Короче,в твоей фразе

Кусачек нет, согласен. Но именно как пассатижи мне в большинстве случаев удобнее чем классический вариант.
ключевые слова "МНЕ в большинстве случаев..."

strannik...ru

в сравнении с Чарджем, Книпекс намного компактнее и раза в два-три легче:
Добавь в него всё,что есть в Чардже и тогда уж сравнивай,и по весу тоже.

Docent1978

А что им можно делать такого, чего Crunch не умеет?

Andrew Nik

У велосипеда, взятого напрокат в парке, сиденье регулировать... Сплющить латунную трубку. Подтянуть гайку у смесителя без повреждения поверхности.

Docent1978

У велосипеда, взятого напрокат в парке, сиденье регулировать... Сплющить латунную трубку.
Всё это CrunchЧик может, а ещё им можно отрезать ножом, опилить напильником, открутить отвёртками и битами и открыть бутылку открывалкой.
Подтянуть гайку у смесителя без повреждения поверхности.
В принципе тоже может, всё зависит от материала гайки, хотя накатка на нём довольно "злая"

Andrew Nik

Docent1978
Всё это CrunchЧик может, а ещё им можно отрезать ножом, опилить напильником, открутить отвёртками и битами и открыть бутылку открывалкой.

Честно сказать, ни разу не пользовался ни одной функцией Кранча кроме клещей.
Но им крутить гайки неудобно, медленно и грани можно повредить. И сильное давление не создашь, т.к. это удерживающие зажимные клещи, а не переставной ключ с функцией пресса, как Книпекс 86-ой серии.

strannik...ru

У велосипеда, взятого напрокат в парке, сиденье регулировать... Сплющить латунную трубку. Подтянуть гайку у смесителя без повреждения поверхности.
Не густо 😞 и...
В хорошем прокате ключи обычно есть.
Сплющить латунную трубку можно чем угодно,молотком,обухом ножа,кирпичем,
просто перегибом.
Со смесителем раз в год справится простой разводной.Или как с мечём?
Если подтянуть гайку смесителя придется даже раз в жизни - таскай Кнайпекс
с собой всю жизнь!!! 😛
Опять же окна в поездах...
Не,Андрю,не убедил.

strannik...ru

У меня вот такие мелкие снипсы,так они с кусачками даже в основании губок,
деталь фиксируется,и то функционала побольше,мне кажется.

Docent1978

А самое главное, если буквально прочитать название темы: "Knipex 86 03 125 как EDC-альтернатива пассатижам мультитула", возникает вопрос - зачем искать альтернативу только пассатижам мультитула? Мультитул это не только пассатижи но и куча других инструментов. Knipex 86 03 125 это только переставные клещи- хорошие качественные переставные клещи. К ним требуется ещё набор инструментов. А мультитул как раз призван заменять отсутствие ящика с инструментами в повседневной жизни.

Andrew Nik

Docent1978
А мультитул как раз призван заменять отсутствие ящика с инструментами в повседневной жизни.

"Теория, мой друг суха" (с), а моя практика показывает, что для оперативных мелких работ на подхвате мне почти всегда хватает:
- однолезвийного фолдера на кармане
- Книпекса 86 серии вместо пассатиж, ключа
- и викса Классика или СвиссЧампа, ежели требуется чего отстричь или поддеть

Чардж же лежит в рюкзаке почти без дела, а используется разве что для подравнивания ногтей напильником, да и тогда берется не первый Чардж из рюкзака, а второй Чардж дома в инструментальной сумке...

Чем и хотел с камрадами поделиться.

P.S. Если куда-то в автономное плавание/лес, то конечно предпочту Чардж. Но когда по городскому маршруту дом-работа, то...

Docent1978

а моя практика показывает
Практика вещь сугубо индивидуальная 😊
- однолезвийного фолдера на кармане
- Книпекса 86 серии вместо пассатиж, ключа
- и викса Классика или СвиссЧампа, ежели требуется чего отстричь или поддеть
Просто тебе удобнее работать тремя предметами, что не говорит о том, что это является альтернативой мультитулу. Просто это дело вкуса и личных предпочтений.

Andrew Nik

Ну да, все индивидуально. А началось все с того, что я заметил: пассатижи (обычные, не мультитульные) практически не использую по дому. Хотя у меня очень удачная модель Knipex 02 06 180. Как только пассатижная какая-то работа (придержать, сплющить, вытянуть) - руки сами тянутся к ключам 86 05 180 и 86 03 250. И Кобра тоже без дела чаще всего лежит... Вот ни фига ж себе, думаю. И прописался у меня 86 05 180 в подсумке TP3 вместо пассатижей. А потом в 2014 году появилась микро-модель 86 03 125, и я решил попробовать ее вместо мультитула...

strannik...ru

или СвиссЧампа
Интересно,что легче,Чардж или Свиссчемп?

Dmitry&Santa

Andrew Nik

"Теория, мой друг суха" (с), а моя практика показывает, что для оперативных мелких работ на подхвате мне почти всегда хватает:
- однолезвийного фолдера на кармане
- Книпекса 86 серии вместо пассатиж, ключа
- и викса Классика или СвиссЧампа, ежели требуется чего отстричь или поддеть

Специализированными инструментами обычно удобней работать, чем универсальными, это факт.
Но сама тема - клещи Knipex как EDC альтернатива мультитула, и тут принципиальное противоречие. Эти три инструмента весят больше, чем мульт, и в таком составе, в качестве EDC могут быть востребованы считанными единицами... забывшими на работу инструментальную сумку. 😊

Andrew Nik

Dmitry&Santa
Но сама тема - клещи Knipex как EDC альтернатива мультитула

Если почитать внимательнее, то тема называется "как EDC-альтернатива пассатижам мультитула

А все остальные инструменты мультитула могут быть, например, в виксе. Впрочем, об этом я тоже писал. Читать надо внимательнее.

Andrew Nik

strannik...ru
Интересно,что легче,Чардж или Свиссчемп?

Чамп полегче (185 г против 230 г). Вместе с Книпексом (105 г), конечно, получается потяжелее. Но и возможности принципиально другие. Кому-то всех функций Чампа не нужно, тогда можно подобрать инструмент в спарку полегче, например, Хантсмен или Климбер.
Появляется возможность выбора.

Dmitry&Santa

Andrew Nik

Если почитать внимательнее, то тема называется "как EDC-альтернатива [b]пассатижам

мультитула

А все остальные инструменты мультитула могут быть, например, в виксе. Впрочем, об этом я тоже писал. Читать надо внимательнее.[/B]

Внимательней? Не вопрос! 😊
Сравниваемый вами TTi ценен тонкими и узкими рабочими поверхностями, необходимыми для аккуратных мелких работ. Много усилия через них не передать, но это и не нужно для мелких работ.
Knipex - имеет принципиально другие рабочие поверхности, хотя они вам больше подходят, видимо...
Давайте с того же TTi надфиль\алмазный напильник\пилу по металлу заменим из викса... или поработаем с битами (не сомневаюсь, что вы, как владелец TTi, прекрасно знаете о удобстве работать с битами в раскрытом состоянии, когда мульт разложен в форме "пистолета"). Не выходит? 😊
А сменными пилками, как Сурдж, поработать у викса? Про фиксацию инструментов у TTi и аналогичных мультов и её отсутствие у виксов (кроме лезвия у солдата), даже не говорю.
ЗЫ Виксы люблю, TTi пользую, инструментов достаточно покупаю и работаю им. Но я - за объективность и непредвзятость. 😊

Andrew Nik

Я не владелец TTi...
Имею два Ti, Crunch, Skeletool и немного Виксов.

Stresss

На счет напильников поспорю. Напильники у Виксов намного качественнее Вейвовского. У последнего, неагрессивная насечка напильника и пилы проигрывает даже офицерским моделям. ЕМНИП напильники Викс заказывает у профильного изготовителя. А у алмазного нашелся только один плюс - пилка для ногтей)))

Andrew L2

Dmitry&Santa
Knipex - имеет принципиально другие рабочие поверхности, хотя они вам больше подходят, видимо... Давайте с того же TTi надфиль\алмазный напильник\пилу по металлу заменим из викса... или поработаем с битами (не сомневаюсь, что вы, как владелец TTi, прекрасно знаете о удобстве работать с битами в раскрытом состоянии, когда мульт разложен в форме "пистолета"). Не выходит?
Про фиксацию инструментов у TTi и аналогичных мультов и её отсутствие у виксов (кроме лезвия у солдата), даже не говорю.

Попробуйте Викс Спирит Плюс. 😊 Фиксация тулов есть, биты крутить удобно, пилы пилят хорошо. 😊

По теме. Andrew Nik, спасибо за информацию!
Интересная штуковина. Взял на заметку.

Dmitry&Santa

Andrew L2

Попробуйте Викс Спирит Плюс. 😊 Фиксация тулов есть, биты крутить удобно, пилы пилят хорошо. 😊

Спасибо, помню ваше предпочтение Спирита перед Чарджем. Но мультитулы у меня исключительно в качестве комплектации НАЗ: TTi в машине, Vave в кабинете, Squirt на ключах. Спирит мне смысла нет покупать...
Предпочитаю, как Andrew Nik, работать специализированным инструментом. 😊

Andrew Nik

Добавил видео - сравнение с пассатижами традиционной конструкции.


strannik...ru

Да,мощный инструмент,но,все же,область применения довольно ограничена,даже в силу того,что губки очень высокие и короткие и не везде ими подлезешь.Плющить трубки,ду да,кому то приходится делать это каждый день,тогда это его выбор.
Лично я последний раз плющил медную трубку лет двадцать назад,когда ставил
стоячий такелаж на разборном катамаране,да и то молотком плющил с последующей закруткой как раз разводным ключем.И ничего,получилось и молотком не плохо 😊

Andrew L2

Andrew Nik
Добавил видео

Эндрю, спасибо за информацию!
Ещё больше заинтересовался этим инструментом. 😊

strannik...ru
Да,мощный инструмент

Очевидный факт. 😊

Andrew Nik
Knipex 86 03 125 как EDC-альтернатива пассатижам мультитула

Учитывая особенности данного иснтрумента, я бы рассматривал его не как альтернативу, а как полезное компактное дополнение к пассатижам мультитула.

hiflex

Andrew Nik большой молодец.

В очередной раз обратил внимание публики на великолепный гаечный ключ, который можно использовать как пресс. Да, это не только гаечный ключ, это еще и очень злой пресс.

Шикарнейшая вещь, пользуюсь такими больше 10 лет.
Важнейшим из достоинств считаю очень выгодное соотношение между размером инструмента и размером гайки, доступной для воздействия. Традиционный гаечный ключ в этом смысле далеко позади.

Перехват граней гайки тоже намного удобнее, чем у традиционного разводного ключа.

Но для очень труднодоступных гаек использую пару из такого ключа и традиционого. У них разная разворотистость и они друг друга хорошо дополняют в таком случае.

А кто их ругает, пускай ругают. Собака лает, караван идет мимо.

Andrew Nik

Померял соотношение рычага у своих ключей Knipex 86-ой серии разных размеров.
Вычислял отношение длины рукоятки (от конца рукоятки до оси) к длине толкателя (от точки приложения усилия до оси).

250 мм - 15 крат
180 мм - 13.3 крат
125 мм - 12.5 крат

Хотя Книпекс в рекламных материалах почему-то осторожно заявляют 10-кратное усилие...
Интересный вывод: абсолютное давление, которое можно получить на губках 250 мм ключа, конечно побольше чем у 125-модели, но не сильно больше! Всего 15% разницы. Это при том что 125-мм крохотулька в 5 раз легче 250-мм версии. Разницу в размерах тоже можно видеть на фото.
А значит, 125-мм - чемпион по соотношению создаваемого усилия к собственному весу.

strannik...ru

Нет,тут чуть другое.Усилие на губках это одно,но важен еще и рычаг.У больших он больше соответсьвенно больше и момент вращения.Т.е. мало только
зажать,нужно же еще и повернуть.

Andrew Nik

Я имел в виду, при использовании чисто в качестве пресса. Так-то понятно что у больших свои преимущества.

hiredgun

Так то усилие прилагается не совсем к концу рукоятки, скорее к середине.
Кстати смотрел в магазине 3 разных размера, у всех был косяк - легкая непараллельность губок (на просвет видна сходящаяся к концу губок щель).
А ведь параллельность подается как одна из главных фишек этих штучек...

Andrew Nik

hiredgun
у всех был косяк - легкая непараллельность губок (на просвет видна сходящаяся к концу губок щель).

А лучше чтоб к концу щель расходилась?
Имхо, это не баг, а фича. При приложении усилия на реальной гайке как раз все люфты скомпенсируются, упругость конструкции учтется и будет достигнута идеальная параллельность...

hiredgun

Судя по повторяемости действительно скорее фича, чем баг. Я тож так подумал. Только смысла не понял. Вы открыли мне глаза 😊
Получается что то типа динамометрического ключа - зажимай гайку с нужным усилием, пока губки не прижмутся всей плоскостью.

Spieler6

Тема интересная. Ищу себе небольшие инструменты, чтоб заменить мульт =)

Ceramic

У меня 180-й такой в качестве ЕДС в рюкзаке ездит. Для меня это самый нужный инструмент, после ножа. Скажу более: это, КМК, самый лучший инструмент. На балконе, где мастерская, есть еще и 300-й.

Кецалькоатль

Прикольная штуковина. И в графе итого, отказ от мультиков в пользу небольших качественных профессионалов?

Ceramic

Кецалькоатль
И в графе итого, отказ от мультиков
Для меня - да. Но я практически всегда с рюкзаком.

tweakerm

У меня книпекс - основной инструмент, а мультик, так дополнение, мультик беру когда куда-то далеко еду.

Alexandr NN

Блин, чего тут спорить и обсуждать. КНИПЕК хорошая, профессиональная, а потому дорогая фирма специализируюжщяся на выпуске губцевого инструмента. Лично могу заверить, что самая малая КНИПЕК-КОБРА, очень полезный и нужный инструмент при ремонте автомобиля и прочего, им можно подлезть в труднодоступные места, открутить накидные гайки и трудноподдающиеся пробки, инструмент универсальный маленький и выдерживаем серьезные нагрузки, поэтому лучше купить его у КНИПЕКА -себя оправдает, но место ему в ящике с инструментом, или брать его в дополнение к другому инструменту, когда собирайтесь на какую-работу. ТИМ-ЛАЗЕРМАН как раз и изобрел свой мультитул, что-ты таскать его с собой вместо ножа, я таскаю СУРЖ, с немного расширенным комплектом, в большинстве случаев этого комплекта хватает, но когда не хватает мне не лень отложить СУРЖ в строну и взять соответствующий профессиональный инструмент. Большинство поломок инструмента происходит из-за использования инструмента не по назначению. Ношу СУРЖ в сумке МАКССПЕДИШН, практически постоянно, редко когда оставляю дома. А не будет подходящего инструмента, отложу работу и потом куплю что нужно, как правило инструмент, почти всегда окупается с одной работы и потом остается целым и СУРЖ и инструмент. Что-там, трубки обжимайте, есть профессиональная обжимка.

Alexandr NN

P.S. Сам такого инструмента не имею, а имею малую и большую КНИПЕК-кобра, она выше представлена на фото, мне кажется что по универсальности КНИПЕК-КОБРА превзойдет девайс топика. Этот девайс - разводной ключ с зажимом, что -либо обжимать, запрессовывать, но это не часто, да и КОБРА тоже может это делать. Разводной ключ тоже весьма нужный в хозяйстве инструмент, и качественный разводной, фирмы ФАКОМ, например, способен творить "чудеса". Короче я пока воздерживаюсь от приобретения подобной новинки КНИПЕКСА.

Alexandr NN

Видео посмотрел. Трубку мучают, а для чего? Провод в ней обжать, если нет спец обжимки, провод вполне обожмется бокарезами представленных пасатижей. КРАНЧ -ЛАЗЕРМАНОВСКИЙ - хороший инструмент, но в Америке задолго до Лазермана существовала и сейчас продолжает работать фирма ВАЙС-ГРИП, специализирующаяся как раз на зажимных "третих руках" различного размера и назначения, у меня есть маленькая с удлиненными, типа утконосов губками, при замене топливного фильтра автомобиля, например, пережал шланг и бензин из бака не стекает.

ummka

Alexandr NN
в Америке задолго до Лазермана существовала и сейчас продолжает работать фирма ВАЙС-ГРИП, специализирующаяся как раз на зажимных "третих руках" различного размера и назначения, у меня есть маленькая с удлиненными, типа утконосов губками, при замене топливного фильтра автомобиля, например, пережал шланг и бензин из бака не стекает.



А у меня китайских пять разных трудятся
1)пережимка для медных трубок
2)клещи проколка
3)универсальный маленьнкий
4)тот же но с утконосными губками
5)со спецгубками для прихваткок листового материала))
Но особенно хочу упомянуть нумер труэ-наиболее востребован в моей жизни и ,кмк,реальная и бюджетная альтернатива сабжу от ТС.В плюс еще и самофиксация и возможность ухвата деталей не имеющих четко выраженых плоскостей.По работе часто опрессовываю им оконечники проводов и "плющит" он из намного беспечальнее Кобры(судя по видео))Короче помесь Кобры и Кранча с ценой-полведра за пару Кобра+Кранч ))
http://www.snab-sistema.kz/pro...ruchnoi-250-mm/
Лень свои фоткать-так,для наглядности беседы)

Alexandr NN

Да не вопрос, КНИПЕК серьезная фирма, я ее уважаю, плохого инструмента она выпускать не будет, просто все-го того что выпускается купить проблематично особенно когда сейчас санкции, но зачем противопоставлять отдельный инструмент мультитулу, как его замена, если он вам постоянно нужен. работайте им, и всех вам благ. А так по теме, скучновата тема, мультитулы, да мультитулы, есть много другого полезного и интересного инструмента, давайте будет и про другой инструмент друг другу рассказывать и показывать, тема то; " Специальные ножи и инструмент".

Cinereus

дайте ссылку где можно купить подешевле

aloxide

Идея о раздельном комбо из пассатиж и многопредметного швейцарца была коммерчески воплощена давно. Спасибо отличной группе ВКонтакте:

http://vk.com/swissknife?w=wall-54377335_98910%2Fall

Вообще, раньше Викторинокс и Венгер смелее подходили к различным комлектам и необычным моделям.