О правильной рубке

Доброго здоровья всем заглянувшим!
хочу поделиться некоторыми полезным знаниями о правильной рубке топором.
Я уже чуть упомянул в теме про правильный таёжный топор о том как правильно рубить дерево, но здесь я расскажу чуть подробней, подкрепив слова фотографиями.
Чуть уточню, я почти не скажу как ВАЛИТЬ дерево, я скажу как РУБИТЬ его, т.е. как наносить удары.

Прошу заранее извинить меня за невладение терминологией типа надруб-подруб, надпил-пропил, все свои слова я пояснил понятными фотками.

Итак, что мы делаем обычно, как обычно рубят? Абы да кабы, удары наносятся куда и как попало, тратится масса лишних сил и времени. Главное для многих ударить и посильнее, а как и куда неважно. Хорошо, если вы вышли погулять в парк и поиграть топориком, а вот как быть если надо свалить дерево, а прошли уже 25 км , а уже темнее, а сил мало, а холод берет Вас в свое кольцо... Тут физкультура и трата сил уже могу быть просто опасны.

В своем небольшом рассказе я опять сошлюсь на опыт глубокоуважаемого Александра Николаевича Чайки, таёжника с более чем 50 летним стажем, охотника и лесоруба. Живет он в тайге,в глухомани, в очень суровом месте. Сезон далекого 74 года ему приходилось проходить по горной тайге с выходами до 5 дней из избушки, ночуя там где застала ночь, а средняя температура было -35 -42 по Цельсию. Ночевал он у костра нодьи, его верным помощником был топор. Переходя у него были длинные, до 40 км на лыжах.
Про его топоры я писал здесь, Вы можете прочитать, советую.
http://guns.allzip.org/topic/98/1571781.html

Когда он учил меня как правильно рубить, он говорил мне что главное экономить силы, что как рубить я пойму лишь тогда когда устану и сил не будет. Рубить надо так, чтоб Вы смогла проработать так много часов подряд, рубить надо легко, так чтоб Вам было комфортно. Это важнейшее и необычнейшее условие. Обычно рубят так, словно стремятся прорубить латы рыцарские одним ударом, вваливают в удар всю возможную силу и очень быстро устают. Десяток-другой ударов и человек устал, все, готов, нодьи не будет... Нет, рубить надо легко, чуть делается небольшой толчок в начале движения топора, а дальше топор летит сам, топор должен быть острым а удар точным, а длинная ручка таёжного топора добавит силу в удар. Не тащите топор на дерево, не толкайте его в удар, вкладывая наибольшую силу в самый последний момент. Может топор войдет в дерево чуть глубже, чем при расслабленном ударе, но сил вы потеряете в разы больше и быстро выдохнетесь не срубив в итоге дерево или измотавшись в конец.

важнейшим отличием любого чайника является тупой топор.
Чем тупее топор, тем сильнее приходится им бить по дереву.
Чем сильнее удар- тем больше растет гордость на почве невежества.

До подобного "лесоруба" не доходит, что окажись он в тайге, у него просто может не быть сил выполнить "работу" после ходового дня. Для городского человека выбравшегося погулять в выходной день это неважно, а в тайге может оказаться критичным.

процитирую самого себя из указанной мной темы
"Как рубят обычно? Молодецки вкладывая силу в удар. Топор тащат на 'цель', толкают, ударяют так, словно прорубают рыцарские доспехи. Есть еще кто ударяет словно хлыстом по дереву. Удары наносятся чаще как-то бессистемно-хаотично. Врубившийся в дерево топор поворачивают-'скручивают', выламывая боковым движением щепу.
Все это не верно.
Рубить надо легко, так чтоб Вам было комфортно. Чайка много раз мне говорил что рубить надо так, чтоб не уставить, чтоб было легко и комфортно, чтоб рубить можно было очень долго, тратить на рубку надо минимум сил. Он сказал, что ты поймешь как надо рубить когда очень устанешь и сил у тебя не будет. Удар легкий, сила в нем достигается за счет скорости и остроты топора, толчок чуть в начале, а потом все летит само, топор рубит с минимумом Ваших усилий. Таким способом Вы можете рубить часами . Щепка при ударе вылетает сама, а не Вы ее выламываете поворачиванием , скручиванием топора вбок. Если щепка не вылетает, значит что-то не так с Вашей линзовидной заточкой, возможно топор слишком тонкий. Стоящую сушину рубим так- первый дар наносится сверху, чуть по диагонали, второй должен горизонтальным и подрубить эту щепку . Удары должны быть точны, а не бессистемно-хаотичны, лишь бы куда-то попасть. Тогда Вы экономите силы и повышаете производительность. Не менее бестолковы удары в одну точку, топор почти не прорубается вглубь, но Вы тратите много силы с минимумом производительности.
"
Ещё пример того, как понять технику правильной рубки. Берем обычный тяжелый короткий топор. Пытаемся срубить им дерево. 10. 20, 30, 50 сильных ударов, толкаем топор на цель, рубим со всей силы, всё, скорее всего устали. После берем легкий топор "от Чайки" и рубим им. Чувствуете разницу? топор легко летит легко и быстро. Вот так вот легко и надо рубить правильным таёжным топором.

Рубим держа топор только двумя руками, топор должен быть на длинной ручке. Работаем руками в плечевом суставе, не в локтевом, не как работаем обычно молотком. Замахиваемся так, чтоб нам было удобно, вы не на чемпионате по перерубанию бревен канадскими лесорубами, в тайге никто не торопится. Сила удара достигается скоростью удара, которая идет от легкости и точность, удар по месту. Как из СКС хороший охотник валит медведя парой выстрелов, а городскому неумехе нужна многозарядная скорострельная "пушка", авось попадет в лапу зверю из 12 дюймового морского орудия, медведь и так сдохнет от боли. Так вот, при правильной рубке, стремитесь быть охотником с СКС, бейте точно, а не куда-то там вокруг в радиусе километра из главного калибра.

Работаем точно. ударыдолжны быть точными. первый удар наносится по диагонали чуть сверху наискось, надрубая щепу, так чтоб вторым ударом отрубить её окончательно. Вот как примерно на фотке

Второй удар эту надрубленную щепку окончательно отрубает. здесь эту щепку уже отрубили.

Щепка должна вылетать сама, для этого топор должен быть достаточно толстым. Тонкий в дереве увязнет. На фото мой топор. Он еще чуть не доделан, я ему еще чуть сточу в бочонок РК. Сейчас на высоте 2 см от кончика топора его толщина порядка 7мм. Для масштаба зафоткал электронный ключ от двери

Еще пара фоток других топоров. Этот 1 ГПЗ. заточен в линзу, в дереве не вязнет, Чайка его очень хвалил, как очень хороший топор для тайги. Толщина в 2 см от кончика 7мм. В дереве при ударе не вязнет, а выламывает щепу, рубит очень хорошо.

Это Беллота, тоже в линзу сделана, линза в самом низу уже у РК. Она тоньше, поэтому вязнет в дереве при ударах, рубить ею не так удобно. Может конечно у них там дерево мягче, не знаю.

Но от правильных топоров возвращаемся к правильной рубке!

ВНИМАНИЕ:
Ни в коем случае щепу не выламываем ,скручивая топор, как это делают 99% рубщиков! Щепку должна вылетать сама! Это скручивание быстрее изнашивает топорище, а остатся со сломанным в неподходящий момент топором неприятно. Вроде мелочь, а очень важная. Повторю, щепу не выламываем, она должна вылетать сама.

По мере того, как врубаемся вглубь дерева, надруб растет вверх, чтоб можно было также свободно ударом сверху надрубать щепку.Здесь видим надруб увеличился, я так же как и раньше могу рубить сверху наискось.

Часто этот надруб делают слишком маленьким, а потом корячатся, пытаясь ударить в глубину дерева, не увеличив надруб.

В теме про правильный таёжный топор я слышал , что мол, рубить поперек дерева нельзя, ничо мол не получится. Рубить нельзя, тогда энергия удара растворяется в толще дерева, а вот подрубить уже надрубленную щепку можно, энергия топора никуда не пропадет. Срезано ровно как пилой и поперек волокон, не так ли?

В итоге пенек должен быть ровным, чтоб на нем можно было даже спокойно посидеть после работы. Сруб получается больше похожим на спил пилой. Вот пара фоток. Не правда ли, напоминает работу пилы? Толщина дерева 18-22 см или чуть больше, не соврать бы.
Высота пенька, на примерно как стул.

В итоге когда первый надруб достаточно велик, подрубаем дерево с противоположной стороны. чуть выше. Первый, бОльший надруб делается с той стороны, куда валится дерево. По бокам подрубов, хоть и хочется, но подрубать не надо, это может завалить ствол куда не ожидаешь. Только два подруба, спереди и сзади так сказать.

Ой, что я сделал! Люблю рубить, да душевно размахнулся, да подруб побольше надобного сделал! И не учел ведь, что тут тролли жужжат, як навозные мухи над помойкой, они тока и ждут, кто что не так сделает и к кому прицепиться можно будет!
Не обязательно рубить такой большой надруб, можете рубить и поменьше, коль будет удобно. Но лишний раз жахнуть по дереву хорошим топором очень душевно, уж простите за лишний по высоте подруб!

Рубить надо осторожно, прирубке стоит не сзади дерева, не напротив той стороны куда оно будет падать, а чуть под углом. Дерево можно упасть вперед, подпрыгнуть на ветках и ударить комлем назад. Сам видел, неожиданно и неприятно. Пути для отхода должны быть свободными и чистыми.

Ну учить валить дерево я не буду. Просто прошу быть очень осторожными.
Тема про технику ударов.

Ну и герой повествования. Топор по методу Чайки. Чуть подрезанный ГПЗ 53 года, чуть тяжеловат, я может его еще чуть облегчу. Обратный всад, длинная ручка , рубить одно удовольствие.
Длина РК всего 95 мм, заточен конечно в линзу. Да, кстати, старый советский уже уточенный топор, скорее всего уже будет в линзу, перетачивать его уже не придется, надо будет лишь наточить, как и было с мом топором. Прямые спуски от времени и работы загруглятся сами.
Но всёже , если быть честным, позже понял, что топор великоват для таёжного и для именно правильной рубки тяжеловат. На правильную рубку, которую я описываю вес головы 600-800 грамм, не больше, да и ручка все таки лучше 65-75 см.

С топором я поторопился писать отчет, но что есть то есть. Точить устал, топору больше 60 лет, выправить все зазубрины я еще не успел. Но рубить было уже можно. Я и не подумал, что придут тролли ко всему цепляться. Да мне плевать на ихнее мнение, они ж сами ничо не пишут, им лишь бы нагадить.

в теме ожидается появление троллей, чрезвычайно много понимающих во всём на свете, особенно в топорах.
Кроме тролльских постов в чужих темах, они в большом количестве создают свои, весьма полезные, понятно рассказывающие о сложных вещах, исключительно поучительные и нужные, не написанные никем темы, нет темищи, мега-темы.
И этого мало, они присутствовали при создании каждой чужой темы, внимательно наблюдая, понимающе оценивая каждую фотографию и букву в каждом посте. За малейшее нарушение их мудрых рекомендаций и установлений, с высоты своей величайшей и заоблачной мудрости они презрительно отпускают замечания в адрес им неугодивших.
Ну что ж, все это легко переносимо.

Советую внимательному читателю меньше обращать на их болтовню внимания, ведь согласно норвежской традиции отличительное свойство троллей- тупость.

Спасибо за внимание, приятного прочтения.

В заключении своего короткого рассказа выражаю глубочайшую благодарность Александру Николаевичу Чайке. Я пересказал немного из его 50 летнего лесорубного опыта.

PS Тема не является эталоном для подражания. Я лишь рассказал об общих принципах опытнейшего лесоруба так, как я их понял. Фотографии далеко не идеальны, некоторые несколько искажают пропорции предметов. Что-то сфотографировано нечетко, да и фотографировал и рубил я так, чтоб наглядней передать смысл, "дух", а не "букву". На практике все может быть чуть иначе.
Но человека, который хочет научиться правильной рубке я бы попросил попытаться понять те принципы , которые рассказал Александр Николаевич, а я постарался передать. Все-таки не каждый день общаешься с лесорубом с 50-летним стажем 😊
Надеюсь кому-то тема окажется полезной.

если кто-то дочитал до сих пор, то дальше читать нечего почти.
Пришли тролли, стали гадить на меня и в тему. Ничего умного и никаких путных аргументов у них нет. по большому счету дальше читать-то и нечего.
я не переживаю за себя. На том свете им, как говорится, придется ответить за каждое слово.
Тема написана для нормальных людей, кто ищет как я искал хороший лесной топор.

Еще б топор заточить...

крайне полезно.

Harding
В итоге когда первый надруб достаточно велик, подрубаем дерево с противоположной стороны. чуть выше. Первый, бОльший надруб делается с той стороны, куда валится дерево. По бокам подрубов, хоть и хочется, но подрубать не надо, это может завалить ствол куда не ожидаешь. Только два подруба, спереди и сзади так сказать.

Что-то первый подруб стольо огромен а второй столь высок...
И это - сосна, мягонькая, маленькая. Ножовкой полметровой спиливается, быстро и без шума. И ножовка раза в 3 легче и раза в полтора короче, и на порядок безопаснее. Ну затупится - надфиль же с собой? Зажало? Ну так колья даже ножом вырезаются, хотя микротопориком удобней, быстрее - да еще он же и молоточек.
А что этим 70см полуторакг топором еще можно делать? Каково им колышек вырубить чтоб бревно расколоть или кольев для тента нарубить? С такойто рукоятью?
Я догадываюсь почему - потому что пила это порождение индустриальной эпохи, а большой топор - это теплый ламповый звук...

strighthaft2015
Ножовкой полметровой спиливается, быстро и без шума.

Вторая тема на ту же тему. Многое спорно. Однако следующие постулаты мне кажутся разумными:
1) почти что любой топор, с достаточно большой по ширине проушиной (не тоньше чем надо под нормальную рукоять), можно насадить обратным всадом.
2) остатки сломанного топорища должны легко удаляться из проушина топора.
3) для компенсации баланса и веса головы топора - новое топорище должно быть достаточной длины.
Следствия:
1)В случае аварийной поломки топорища - применять обратный всад
2)Насадку топора на топорище даже в условиях мастерской лучше производить без применения различных смол, клеев или с помощью прессов.
3)Топор для длительного автономного пребывания в лесу, если и нужен - то должен быть не тяжелее 1кг, с большой проушиной, расширяющейся к передней части (к той с которой обычно клин забивают). Топорище должно быть заранее (дома, в мастерской) заменено на достаточно длинное и под обратный всад (т.е. существенное утолщение на одном конце, в которое будет упираться голова).
Вопрос - нужен ли валочный топор - вне этой темы. Кому-то нужен, кому-то нет.

strighthaft2015
2) остатки сломанного топорища должны легко удаляться из проушина топора.

strighthaft2015
Вопрос - нужен ли валочный топор - вне этой темы. Кому-то нужен, кому-то нет.

Чайка ещё не упоминался?

mura-nsk
Чайка ещё не упоминался?

Нет таёжника, кроме Чайки, и Harding пророк его!
Нет всада, кроме обратного, и Harding апологет его!
Аминь.

ЗЫ. Harding, Вы когда нибудь сможете допустить мысль, что можете быть не правы? Что есть и другие мнения, кроме Вашего, и Ваше- не обязательно верное? Просто попробуйте вообразить такое...
ЗЗЫ. И перестаньте всех, кто с Вам не согласен, называть троллями. Значение этого слова применительно к форумным баталиям Вам явно не известно, услышали где-то и вставляете в текст от балды...
ЗЗЗЫ. И ещё. Для того, что бы разбираться в рубке топором- не надо 50 лет по 5 часов в день без перерыва рубить деревья. Просто не надо. Понимание процесса может прийти гораздо раньше. Смиритесь с этим.

Страшный предмет..

Александр, сиречь Чайка ответственный и хороший человек.
Не совсем понял, как ТС уже не первый год показывая фотку своего топора утверждает, что сам валит лес...
За всё это время топорище не поистрепалось, и не приобрело рабочий вид.
Да и хорошь тебе чужим именем то прикрываться.От этого не станешь мудрей, опытней, или менее смешон.

tazuja
Александр, сиречь Чайка ответственный и хороший человек.
Не совсем понял, как ТС уже не первый год показывая фотку своего топора утверждает, что сам валит лес...
За всё это время топорище не поистрепалось, и не приобрело рабочий вид.
Да и хорошь тебе чужим именем то прикрываться.От этого не станешь мудрей, опытней, или менее смешон.

Ах, тролль, тролль. Главная черта троллей глупость. Но зачем ты лжешь на меня?

Я не могу показывать фото этого топора несколько лет.

Топор, фото которого я выложил в теме вверху был куплен примерно зимой 2015 года. Изначально он выглядел вот так.
http://guns.allzip.org/topic/98/1506632.html
пост ?7.

У топора был срезан "нос".
Весной спешно вырезано топорище, я очень хотел выложить тему до отпуска. я даже толком наточить топор не успел.

Позже был получен топор из этой темы
http://guns.allzip.org/topic/98/1506472.html
Тоже подрезан, и насажен на топорище от первого топора.
Из нового чистого белого теперь топорище стало таким. В нале темы топорище новье. А что теперь?

Этим топором и топорищем я не работаю уже месяц. Работал им всего несколько дней. Колол у тестя воз и маленькую тележку дров. Спилили весной дерево в городе, привезли сырые неаккуратно напиленные кривые сучкастые кусища дерева, рубить сырое было тяжело. Но времени высохнуть дровам не было, пришлось рубить сырое. Не советую повторять, тяжеловато, дерево вязкое, топор в нем вязнет. Так вообще делать нельзя было!
Ладно, досохнет в поленнице. Там когда в тени было +34 на солнце дерево моментально высыхало.

Топорище превратилось в такое:

Вот например фото Беллоты. Я махал ей почти каждое утро месяца 2-3 по часу вместо зарядки, по выходным больше. Этот топор испохабился меньше.

а топоров у меня много, вот часть. Еще в кладовке лежат плотницкие большие штуки 4, ГПЗ штук 6, еще кое что по мелочи.
Так что все топоры изработать не успеваю

крайний справа топор из начал темы на новой ручке, ручка эта к нему не подходит, буду переделывать ее на маленький ГПЗ.

tazuja
Александр, сиречь Чайка ответственный и хороший человек.
Не совсем понял, как ТС уже не первый год показывая фотку своего топора утверждает, что сам валит лес...
За всё это время топорище не поистрепалось, и не приобрело рабочий вид.
Да и хорошь тебе чужим именем то прикрываться.От этого не станешь мудрей, опытней, или менее смешон.

Я привел доказательства того, что я не лгу. Так что извинись если ты порядочный и честный человек.
Хотя троллям совести и воспитанности не хватает. Не гадили бы в темах, если б были вежливыми людьми.

PS tazuja только что посмотрел тему, но конечно не извинился. Гордыня дороже честности.

в том то и достоинство обратного всада, что топор насаживается очень быстро и надежно. Не надо прыжков с клиньями, клеев, сушкой древесины.
Да, оба большие топора , представленные в этой теме, все таки чуть великоваты для таежного.

Harding
Так что извинись если ты порядочный и честный человек.

олег 1234
ТС, а на этом же принципе, можете ответить, редактировали ли Вы пост ?9?
А то редактировать предыдущие сообщения и таким образом выставлять людей как Вы говорите "троллями"- это как-то не очень, на мой взгляд...Про плохую заточку я писал, когда Ваших самооправданий по не выведенным зазубринам и возможных набегов троллей не было. И подобные замечания к Вам, поскольку Вы не делитесь своим знанием и опытом, который у Вас возможно и есть, а изволите свысока поучать.., а люди прекрасно это чувствуют и уже неоднократно пытались Вам в разной форме донести.
П.С. Если пост не редактировался и я Ваши обиняки про зазубрины я по невнимательности пропустил, то попрошу у Вас прощения. Если же Вы изменили текст, то Вы, ко всему прочему- коварный тип)))

Вы тоже в тролли торопитесь?
вот принт-скрин edit-log'а. последнее редактирование 14 июня 2015.
на скрине справа видно бегунок прокрутки, который показывает что ниже уже не спуститься особо, что это редактирование было последним.
Я не мастер, просто учусь у мастера. И делюсь с камрадами теми знаниями которые получил от него. Я не кричу, что я знаток, как тут кричат многие другие. Я просто делюсь тем что есть. и далеко не все идеально умею. Да, топор был заточен не идеально, но сосну рубил как масло. Выше вон фото топора каким он был при покупке. Наточить его было не так просто, довольно твердый.

Если тролли такие умные, и что-то знают, пусть создают свои темы, где аргументированно объяснять каким и что должно быть, как что делать. а то больше гадости писать мастера в чужие темы и искать вранье, где его нет.

Harding
вот принт-скрин edit-log'а. последнее редактирование 14 июня 2015.

Harding
С топором я поторопился писать отчет, но что есть то есть. Точить устал, топору больше 60 лет, выправить все зазубрины я еще не успел. Но рубить было уже можно. Я и не подумал, что придут тролли ко всему цепляться. Да мне плевать на ихнее мнение, они ж сами ничо не пишут, им лишь бы нагадить.

олег 1234
Таким образом поставив меня в двусмысленное положение, как Вы называете "троля", поскольку мой пост о некачественной заточке стоит ниже и получается, что я тролю, то о чем Вы сами уже указывали.
Вполне, допускаю, что Вы это сделали не осознано. Замнем... Удачи.

Олег, ну знаете как задолбало на Гансе, да и вообще в инете, что ни скажешь, так на тебя гадить. Но тролли то в тему само собой набежали!
Я не учу как точить топор. Я сам еще учусь.
Но вот кое-какие вещи , про насадку, про манеру рубить, про то каким должен быть топор я знаю.
Этот топор я не успевал наточить, торопился отчет сделать. Следующий топор , то грязный ГПЗ побольше наточил так, что им порезался. Не поверите, после колки дров в несколько дней продолжительностью, сталь сохранила остроту, порезался опять.

Если я Вас не справедливо обидел, то прошу извинить меня.

Мой уверенный в некоторых вопросах тон бесит людей. Что делать...

Причём тут гордыня то?
Вы вывешивали фотку топора с хреновым топорищем ещё по зиме на питерханте, где он был обсуждён.
Сейчас таж самая фотка...
Где я не прав то?
Если хотите меня обсудить-не вопрос.
Приезжайте в Калужскую по зиме при минус 25-30 поночуем в лесу.
Каждый в своем месте. Вы в обнимку с костром под низким тентом, я под высоким экраном...
Так не приедете же....
Вам же было приглашение от Селянина прокатиться до Смоленской деревни, где человек ручался заснять все моменты вашей ночлежки.
На край предагал свой дом, чтобы обогреться...
За сим я с вами распрощаюсь, неохота время тратить на пустопорожнюю болтовню.
С уважением к форумчанам, без уважения к вам....

tazuja
Причём тут гордыня то?
Вы вывешивали фотку топора с хреновым топорищем ещё по зиме на питерханте, где он был обсуждён.
Сейчас таж самая фотка...
Где я не прав то?
Если хотите меня обсудить-не вопрос.
Приезжайте в Калужскую по зиме при минус 25-30 поночуем в лесу.
Каждый в своем месте. Вы в обнимку с костром под низким тентом, я под высоким экраном...
Так не приедете же....
Вам же было приглашение от Селянина прокатиться до Смоленской деревни, где человек ручался заснять все моменты вашей ночлежки.
На край предагал свой дом, чтобы обогреться...
За сим я с вами распрощаюсь, неохота время тратить на пустопорожнюю болтовню.
С уважением к форумчанам, без уважения к вам....

Вы посмотрите то на фотки, прежде чем что-то говорить!
глаза то разуйте!
Там другой топор, там маленький уточенный ГПЗ, вес головы в 650 грамм примерно, в этой теме головы у топоров примерно в 2 раза больше, около 1.3. Потрудитесь ту фотку предъявить и вставьте ее в тему!

Селянин испугался переночевать в лесу в мороз, когда я ему предложил переночевать со мной. Он и в температуру около 0 мерз дико, имея бензопилу и полную тайгу леса и груду снаряжения, он сам как-то об этом писал. При этом с ним был таёжный охотник, не умеющий ночевать вне избы! У меня и новички тепло спят в -25 у костра, а тут замерзший осенью охотник с более чем 20 летним охотничьим стажем. Селянин предложил мне участвовать в кинокомедии, ночевать чуть ли не у него на заднем дворе, или в лесу рядом с домом, а он будет обо мне фильм снимать! во дела! Пусть ищет подобных актеров в другом месте. Да и переть мне куда-то во Владимирскую область, ради такой дурости, да я уж лучше в лес схожу или с ребенком погуляю , времени то жалко.

Глупее этого было когда мне на Гансе предложили пари на 10000 зеленых что я неделю в Тверской области поживу зимой вне дома. Я знакомому с Алтая это сказал, так он сказал что за такие деньги полгода проживет зимой в лесу и будет получать удовольствие 😊

На Питер ханте я выкладывал думаю вот эти фото скорее всего, топор с длинной, очень длинной ручкой 1ГПЗ, другой Беллота. Ручку сделал ради эксперимента, непомерно длинную. Смотрится уродцем, а рубить удобно! Но все таки лишка длинный, как его носить в рюкзаке, торчать будет. Да, для тролей замечу, топорище выстругано за час-другой в лесу , некрасиво, да и отполировать бы следовало, но даже таки работать было можно

Здесь топоры из этой темы в сравнении с топором , чье фото на Питреханте. Ручку ГПЗ позже переделал, сделал короче .У среднего топора поспешил при изговлении, ручка треснула, дерево было сырое, ну буду переделывать ее, поставлю на еще один ГПЗ

А теперича фоты всех топоров уместе, что на Питер ханте были фотографированы, что в этой теме. Ничего страшного, что я у них ручки поменял? У двоих больших ГПЗ и у маленького?

Так что жду извинений от Вас , неуклюжий тролль-обманщик !
Вы прилюдно меня хулили, обвиняли во вранье, а оказалось то вранье то Ваше!

Если рука чуть больше чем детская, как решить проблему тонкого топорища при обратной всадке? Или надо искать сам топор с большим отверстием?

Самодельные топорища...Страшные...

Вообще непонятны несколько веток в которых человек (топикстартер) дрочит на конструкцию топора и методику рубки, причем дрочит агрессивно. Ну поняли уже все, что это здорово, поняли. Зачем дальше развивать, конфликтовать и т.п.? Надоело.
P.S. Мож он просто что-то продает тихим сапом? 😊

как решить проблему тонкого топорища при обратной всадке

подмотать изолентой

Valery22
Если рука чуть больше чем детская, как решить проблему тонкого топорища при обратной всадке? Или надо искать сам топор с большим отверстием?

slimest
Вообще непонятны несколько веток в которых человек (топикстартер) дрочит на конструкцию топора и методику рубки, причем дрочит агрессивно. Ну поняли уже все, что это здорово, поняли. Зачем дальше развивать, конфликтовать и т.п.? Надоело.
P.S. Мож он просто что-то продает тихим сапом? 😊

Молодой человек, Вы не на форуме онанистов.
Не нравится Вам здесь что-то читать, создавайте свои темы и решайте свои проблемы в других местах,но здесь ведите себя прилично.

Про топоры с обратным всадом ничего не пишут. Про то какова должна быть техника рубки тоже. Про то каков должен быть таёжный топор не писал никто ни разу путной статьи.

А топор веса 1.5 кг имеет здоровенную проушину, куда вы засунете любую ручку.

П.С. При обратной всадке есть проблема, о которой почему-то никто не упомянул. Если топор отломается, то остатки топорища быстро насадить и доделать работу не получится. При прямой все делается за пару минут этим же топором. Особенно если клин железный. Причем некоторые инструменты после этого служат дальше без замены рукоятки. У меня почти все молотки по нескольку раз насажены. Один топор раз 5 точно.

Valery22
Мне деревья валить вряд ли придется. Степи...
А вот топоров некоторое количество имеется. Те, которыми редко пользуюсь, почему-то начинают шататься после интенсивной рубки. Думал переделать на обратный клин. Посмотрел, у всех тело ручки минимум на 2 мм с каждой стороны толще чем отверстие в топоре.

П.С. При обратной всадке есть проблема, о которой почему-то никто не упомянул. Если топор отломается, то остатки топорища быстро насадить и доделать работу не получится. При прямой все делается за пару минут этим же топором. Особенно если клин железный. Причем некоторые инструменты после этого служат дальше без замены рукоятки. У меня почти все молотки по нескольку раз насажены. Один топор раз 5 точно.

Может быть я Вас не понял, но отломаться ручке довольно сложно, она предварительно Вам сообщит, что будет ломаться, так как пойдет трещиной например и уже будет негодна в работу. В этом случае вы просто её выкините и начнёте делать новую и всё. Просто не наступит момента "облома"

Harding, просто вы уже всем надоели своими истериками по поводу одному вам известной религии. Лучше бы вы ушли и - на будущее - не размножались.
Все уже поняли про нового Дерсу Узала, которому надо поклоняться, все поняли, что рубить деревья надо правильно. Но вы надоели, неужели непонятно. Всему есть мера. Ваше дрочение тоже должно иметь меру.

slimest
Harding, просто вы уже всем надоели своими истериками по поводу одному вам известной религии. Лучше бы вы ушли и - на будущее - не размножались.
Все уже поняли про нового Дерсу Узала, которому надо поклоняться, все поняли, что рубить деревья надо правильно. Но вы надоели, неужели непонятно. Всему есть мера. Ваше дрочение тоже должно иметь меру.

Если Вам не нравится, то можете идти куда хотите, но мимо этой темы. Я никому не навязываю ни эту тему, ни эти топоры.
Так что что Вы здесь пишете , не знаю.
Создайте свою тему о своих топорах, изливайтесь там.

Осмелюсь сказать, что я написал первую нормальную в русскоязычном инете тему о лесных топорах и о рубке. Все что я видел доселе, никуда не годилось.
Как рубить, не учит никто вообще толково. Топоры, выдаваемые за лесные, лесные только для городского человека выехавшего в походец.
И можете меня не благодарить, за все спасибо Александру Чайке. Я просто записал его слова, чуть добавив от себя.

Harding, вы создали не одну ветку а две, что уже само по себе навязчиво. Ну ладно, создали и создали. Главное не в этом. Просто вы уже сказали все, что могли сказать. Про рубку, про бесценный опыт вашего друга и учителя. А теперь вы просто повторяетесь и обвиняете в троллинге тех, кто "хмыкает", придя к вам в ветку.
Хмыкают не потому, что вы сказали что-то глупое. А потому, что вы пишете безапелляционно и агрессивно. Поэтому я и намекнул вам - вы надоели.
И чем дальше вы будете наезжать на людей с форума и силой насаждать свое восприятие мира, тем негативнее будет отношение к вам.
Что касается "первой нормальной темы про топоры" - ну пусть будет так. Кстати, первоначально тема (одна из двух созданных) была интересной. Пусть вы будете лучшим и единственным. Единственная просьба - не создавайте войну. Нет врагов, полно народу, рубящего лес и умеющего это делать. Если вас не наущают и не спорят с вами, это не значит, что вокруг дилетанты, поверьте.
Выпейте коньячку или водочки, покушайте моченого яблочка. И тормозните ненадолго. Почитайте со стороны, и поймете, что не стоит объяснять одно и то же много раз.
Иначе напоминает охотника из известного фильма - сам уже не охочусь, но поучаю 😊

Бинт через эпоксидку решает эту проблему навсегда. Особо при колке дров частенько такая печаль вылезает=((((.

MraK111
Бинт через эпоксидку решает эту проблему навсегда. Особо при колке дров частенько такая печаль вылезает=((((.

ну в тайге эпоксидка это роскошь, я про неё говорить не стал. Эта ерунда и вылезла при колке дров.

slimest
Harding, вы создали не одну ветку а две, 😊

Если Вам не нравится моя плодотворность, то не читайте 😊
Я осмелюсь заявить, что написал первые и единственные в русском интернете толковые темы про таёжный топор. Обычно про таёжный топор пишу полную ерунду. Про правильную манеру рубить я вообще даже намека нигде не видел.
Впрочем это не моя заслуга, я лишь передал слова уважаемого Александра Николаевича.

Harding
ну в тайге эпоксидка это роскошь, я про неё говорить не стал.

Harding
Я осмелюсь заявить, что написал первые и единственные в русском интернете толковые темы про таёжный топор

Обычно про таёжный топор пишу полную ерунду. Про правильную манеру рубить я вообще даже намека нигде не видел.

MraK111
Клей из смолы и угля. Древнейший рецепт,так наконечники стрел к древку крепили

Trener_23
Так чего время терять, а?

MraK111
Куда в тайге спешить,а?=)

Harding, ну, написали, как рубить, какой, по-вашему, топор правильный - замечательно! Но зачем столько пафоса и понтов. Вместо того, чтобы аргументировать, обзываетесь. Вместо того, чтобы обсуждать поднятую Вами же проблему рубки, заявляете себя единственным учеником великого магистра. Мол, Вы единственный, кто создал Великое Руководство по работе топором. До сего дня, мол, люди не знали с какой стороны за него браться, А это злит оппонентов. Им уже хочется не обсудить, а найти, к чему прицепиться. А они найдут, не дети чай. И кто же здесь после этого самый главный тролль?

Harding

Клей из смолы и угля. Древнейший рецепт,так наконечники стрел к древку крепили

user226
Вы всерьез считаете, что первый в России написали про "правильную" рубку? Не слишком ли много берете на себя? А то вокруг никто рубить не умел.
Думаете Ваши перлы кто нибудь до конца дочитал?? Я сомневаюсь.
В каждом посте --тролли, ученик, учитель и так далее. Вам 13-14 лет?
Или претендуете на роль гуру? Скорее всего, на роль Бога -Кузи.

Но мне безразлично ваше "знающее" мнение. Да и тему Вы создать дельную не сможете. Проще писать невесть что в чужие, чем писать дело самому.
Я не гуру, я лишь пересказал слова профессионала. Хотя сам я тоже кое-чему научился, вот и делюсь. Но кому-то мои посты оказались полезными, кто-то, кому нужно уметь работать топором, их прочитает и поймет.
Рубить действительно напрочь не умеют. Обычно на дерево идут как в атаку на рыцаря, вкладывая всю силу в удар. Щепку не подрубают, а выламывают. Топоры тоже желают много лучшего.
Я ни разу не читал в русском инете ни про нормальный лесной топор, ни про правильную рубку. Про манеру рубить вообще ничего ни разу путного не видел. Ни разу не видел дельной статьи что её написал профи-лесоруб. Александра Чайка валит лес 50 лет. Причем чаще всего это лиственница. Он- Профи, именно с большой буквы. Ни одно статьи от профи я не видел, всё пишут городские люди, пишут свои выдумки.
Канадские лесорубы. их манера и топоры годны для рубки на скорость, на соревнованиях,8 часов день в такой манере не проработаешь. Но над этим что-то интернет-сидельцы не задумываются. В Чайкиной манере можно рубить хоть по 10 часов в день.
За свою уже не короткую жизнь я лишь раз встретил человека, который дельно объяснил про то, каким должен быть топор, почему и как и что, объяснил, как следует этим топором работать.

Trener_23
Полно в инете информации грамотной и про то как рубить, и про топоры... Но ведь она не совпадает с тем, что вещает гуру Чайка (и Harding пророк его), посему- эта информация априори неверна.
ЧСВ умерьте.
ЗЫ. По моему, самый жирный тролль тут- это Harding...

Тренер, что Вы, такой знающий делаете в этой теме? Создайте свою, раз Вы считает что что-то должно быть не так.
У вас будет еще одна тема от городского человека, чей топор мирно лежит в деревне и не видит леса уже несколько лет. Именно такие темы и всплывают под высевкой таёжный топор. Тока в них не указывают, что этим топориком рубят но 15 минут в месяц, да и то на дачном дворе.
Вперед, прошу.
ЧСВ у себя измерьте, прежде чем меня в чем-то обвинять. Я , отметься, не рассказываю какой я такой и разэтакий, я лишь делюсь опытом от профи.

Я ни разу не читал в русском инете ни про нормальный лесной топор, ни про правильную рубку.

Harding, как всегда ответы вида "все пидорасы, один я д'Артаньян"...
Хотел было ответить по теме, но strannik...ru написал так, что не прибавить ни убавить.
Итак, Чайка и его пророк Harding против всех канадских лесорубов. 😊

strannik...ru
Просто потому,что вековые традиции были вытесненыы суровой соцреальностью.
....................
Извиняюсь,вот сколько натролил

Это вообще совсем не троллинг, разве что в мозгу (или чем он там) Harding_а, это очень даже нормальный ответ по существу. Спасибо. 😊

Harding

создайте тему.

Я , отметься, не рассказываю какой я такой и разэтакий

в тему О правильном таёжном топоре
http://guns.allzip.org/topic/98/1571781.html
в пост ? 11 добавил фото топора наточенного Александром Николаевичем. Теперь Вы сможете увидеть каким должен быть угол заточки. Топор не тонкий, чтоб не вяз в дереве.

Да, тролли , нагадившие в теме. Могут не тужиться, я ихнюю словесную грязь и не нюхаю

Поздравляю. Александр Николаевич открыл линзовидную заточку под ~45гр. Спустя пару тысяч лет после её изобретения. Длительные аплодисменты.
ЗЫ. Harding, скажите ещё сотню-другую раз как мы тут все вам безразличны. 😊

Ещё пример того, как понять технику правильной рубки. Берем обычный тяжелый короткий топор. Пытаемся срубить им дерево. 10. 20, 30, 50 сильных ударов, толкаем топор на цель, рубим со всей силы, всё, скорее всего устали. После берем легкий топор "от Чайки" и рубим им. Чувствуете разницу? топор легко летит легко и быстро. Вот так вот легко и надо рубить правильным таёжным топором.

Для троллей и городских знатоков:
Тролли, я вас не читаю, не засоряйте темы, мне вы безразличны

Да не, зарно то в теме есть, только вот пока его достанешь...
Хардинк, Вы сам то охотник или как?

я имел неосторожность показать человеку как рубит Чайка. Но не на своем топоре, а на топоре того человека. К сожалению его опор был плохо заточен, да и рукоять оставляла желать лучшего, рукоять имела острое ребро снизу и била по пальцам. Попасть таким топором по подрубленной щепке просто невозможно. К тому же топор элементарно не острый.
В итоге человек написал про меня кучу негатива, а главное, он решил что никакой техники рубки от Чайки не существует. Человек возможно первый раз в жизни насаживал топор с обратным всадом,да и много ли он насадил топоров вообще, а Чайка рубит 50 лет даурскую лиственницу... Думаю что Чайка точно знает, что есть разные способы рубить.
Для того чтоб понять как рубит Чайка надо быть очень усталым, а топор должен быть очень острым. Я н епредлагаю заточить топор на 20 градусов, я прошу чтоб топор был острым. Тогда, даже небольшое усилие будет эффективно рубить. Все просто. Но обычно люди привыкли к своим тупым топорам и лупят со всей силы. Им сложно понять, что для рубки острым топором надо мало усилий, совсем мало. Так что сначала научитесь точить топор, а потом легко поймете как рубит Чайка. С обычным тупым топором Вы ничего не поймете.
Хорошо наточенный топор легко как острый нож точит карандаш или режет бумагу.
Пара фото топоров Чайки. На нижнем фото хорошо видно, какой длинны относительно роста человека должен быть топор

Напомню тролллям, что я не читаю тот бред который они блюют здесь. Все пишу чаще только на первую страницу.
Хамство и невежество две сестры, две ноги несущие глупость по кривой темной грязной дорожке лжи , заканчивающейся глубокой помойной ямой, полной дерьма, опарышей, вони и отходов. Пирог с объедками, это же любимое гоблино-тролльское лакомство! А в яме глупости куда тролли так стремятся, грязи неичерпаемо, бесконечно много 😛

Не правда ли, мой литературный талант и блистающий слог выразительно прекрасен, и словеса мои читать ну исключительно приятно, не то что горбатые уродливые записюльки от знатоков с полки? 😊 И , о да, я пою песнь про грязные, но превосходные рабочие таёжные топоры, настоящего таёжника, а не ничего не знающего болтуна из шкафа. И я с удовольствием читаю и перечитываю свои посты, исполненные истинной мудрости и глубокого смысла, наслаждаясь своими литературными шедеврами. Не меньшее удовольствие от моей темы получает всякий умный человек, даже мимоходом в нее заглянувший. Он пронесет радость от прочтения статьи о таёжных топорах через всю свою жизнь, вспоминая меня с многократной благодарностью. 😛

Лейте дальше ваши пустые мусороподобные посты в тему, таким образом вы её поднимаете и хорошие, а главное умные люди видят тему на первой странице и через то её читают, читают и душевно благодарят меня за нее. Спасибо, грязные хвостатые и рогатые тролли! Отвратительная слизь льющаяся из ваших жалудкоф служит прекрасным навозом и удобрением на котором расцветает цветок Правильных таёжных топоров, принося прекрасные плоды!
😛

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Пост не рекомендуется к прочтению чайниками, лишенным чувства юмора, типа фалькона

Тролли еще не читали Даниила Хармса, его юмор им тоже явно не понятен.
Чтоб писать что-то полезное надо иметь ум, а вот гадить в чужие темы ума не надо.

все что умеют тролли, это изливать калоподобные субстанции наполняющие их грязные души в чужих, прекрасных, светлы, чистых темах. Например в этой, правдиво повествующие о трудолюбивые грязные таёжные топоры.
у меня возникла первостатейная мысль, завести счетчик пуканий и испражнений в тему. Пара лидеров-испражненцев заслуженных пачкунов наметилась уже давно. Блюйте дальше, повышая свой гоблинский рейтинг

Бл$ть, у тя реально крышак рвёт ))

Harding

Не правда ли, мой литературный талант и блистающий слог выразительно прекрасен, и словеса мои читать ну исключительно приятно, не то что горбатые уродливые записюльки от знатоков с полки? 😊 И , о да, я пою песнь про грязные, но превосходные рабочие таёжные топоры, настоящего таёжника, а не ничего не знающего болтуна из шкафа. И я с удовольствием читаю и перечитываю свои посты, исполненные истинной мудрости и глубокого смысла, наслаждаясь своими литературными шедеврами. Не меньшее удовольствие от моей темы получает всякий умный человек, даже мимоходом в нее заглянувший. Он пронесет радость от прочтения статьи о таёжных топорах через всю свою жизнь, вспоминая меня с многократной благодарностью. 😛

ДА ! ДА ! YES ! ТАК ! OUI ! !כֵּן

2 Шухер
Анамнез в 5-ти постах, отлично вообще если честно.

Доктор ,дайте ему селедку !

И молока

Люди,а чего,собственно—вы хохмите?

Если один человек придумал способ,как рубить дерева легко и долго,и нашел для этого хороший и подходящий топор,а второй—хочет об этом рассказать подробно,то может—надо присушаться хотя—бы,изготовить такой топор с такой рукоятью,порубить им немного,что бы потом делать выводы?

А может—это действительно удобно?
И разве это обязательно должно быть так революционно,что—бы повысить производительность валки в два,три или пять раз?
Разве не хватает варианта,что это—просто другой вариант рубки топором другого типа?

А если человек,рубящий почему то такими именно топорами—это утверждает,то почему—бы не прислушаться,не изготовить такой именно топор,да не срубить им за день столько же,как обычным,да не проверить,с каким меньше устанете?

И вот потом уже—по результатам такой рубки продолжительной—делать выводы,но непредвзято,чего бы это ни стоило—честно рассказать о результатах.

——————————————
Некая помпезность,про которую вы многие тут сказали,а также и нервозность,а также и повторяемость тс—ом одного и того—же—это именно оттого возможно—что криков много против есть,а не от чего то другого?!

slimest
Harding, вы создали не одну ветку а две, что уже само по себе навязчиво. Ну ладно, создали и создали. Главное не в этом. Просто вы уже сказали все, что могли сказать. Про рубку, про бесценный опыт вашего друга и учителя. А теперь вы просто повторяетесь и обвиняете в троллинге тех, кто "хмыкает", придя к вам в ветку.
Хмыкают не потому, что вы сказали что-то глупое. А потому, что вы пишете безапелляционно и агрессивно. Поэтому я и намекнул вам - вы надоели.
И чем дальше вы будете наезжать на людей с форума и силой насаждать свое восприятие мира, тем негативнее будет отношение к вам.
Что касается "первой нормальной темы про топоры" - ну пусть будет так. Кстати, первоначально тема (одна из двух созданных) была интересной. Пусть вы будете лучшим и единственным. Единственная просьба - не создавайте войну. Нет врагов, полно народу, рубящего лес и умеющего это делать. Если вас не наущают и не спорят с вами, это не значит, что вокруг дилетанты, поверьте.
Выпейте коньячку или водочки, покушайте моченого яблочка. И тормозните ненадолго. Почитайте со стороны, и поймете, что не стоит объяснять одно и то же много раз.
Иначе напоминает охотника из известного фильма - сам уже не охочусь, но поучаю 😊

Не совсем корректно,кстати!
Тут—сначала были сомнения в том,неправ ли тс,с подколками,потом—обвинения,а потом—совет тяпнуть коньячку и успокоиться,и никого не учить,повторяясь....

А он—просто вынужден учить,потому что понимает,что это важно,ценно,что кому—то может это поможет это пригодиться очень— и конкретно.

Не разрубить ногу топором,навалить стволов столько,не устав до беспамятства,сколько надо!
Это очень дорогого стоит,если хорошо подумать!

Например в вариантах вынужденного выживания —попав неожиданно в лес,где надо срочно несколько венцов в день успеть положить для сруба,или землянки.
И вопрос стоит в том,будете вы завтра уже—при теплой землянке и здоровый,или—только половину успеете построить до тех пор,пока вас не перекосит.......

андрей фон шеффер
Люди,а чего,собственно-вы хохмите?

Если один человек придумал способ,как рубить дерева легко и долго,и нашел для этого хороший и подходящий топор,а второй-хочет об этом рассказать подробно,то может-надо присушаться хотя-бы,изготовить такой топор с такой рукоятью,порубить им немного,что бы потом делать выводы?

А может-это действительно удобно?
И разве это обязательно должно быть так революционно,что-бы повысить производительность валки в два,три или пять раз?
Разве не хватает варианта,что это-просто другой вариант рубки топором другого типа?

А если человек,рубящий почему то такими именно топорами-это утверждает,то почему-бы не прислушаться,не изготовить такой именно топор,да не срубить им за день столько же,как обычным,да не проверить,с каким меньше устанете?

--------------
Некая помпезность,про которую вы многие тут сказали,а также и нервозность,а также и повторяемость тс-ом одного и того-же-это именно оттого возможно-что криков много против есть,а не от чего то другого?!

удобно,никто не спорит...вот только хардинк страдает какой-то душевной болезнью,скорее всего...всех в тролли записал заочно,каждого мысленно застрелил и в землю закопал,и надпись написал)))))))

андрей фон шеффер
Люди,а чего,собственно-вы хохмите?

Если один человек придумал способ,как рубить дерева легко и долго,и нашел для этого хороший и подходящий топор,а второй-хочет об этом рассказать подробно,то может-надо присушаться хотя-бы,изготовить такой топор с такой рукоятью,порубить им немного,что бы потом делать выводы?

А может-это действительно удобно?
И разве это обязательно должно быть так революционно,что-бы повысить производительность валки в два,три или пять раз?
Разве не хватает варианта,что это-просто другой вариант рубки топором другого типа?

А если человек,рубящий почему то такими именно топорами-это утверждает,то почему-бы не прислушаться,не изготовить такой именно топор,да не срубить им за день столько же,как обычным,да не проверить,с каким меньше устанете?

--------------
Некая помпезность,про которую вы многие тут сказали,а также и нервозность,а также и повторяемость тс-ом одного и того-же-это именно оттого возможно-что криков много против есть,а не от чего то другого?!

да про это все ясно...показал хардинк вариант,объяснил и нормально!))ну чего вот скандалить да щеки надувать...ну не понятно)впрочем не сужу,просто в глаза бросается определенная линия поведения...

Шухер
Бл$ть, у тя реально крышак рвёт ))

)))))))))))

А вы попадя в лес с одним топором из инструментов—попробуйте реально как нибудь за один световой день сотворить что то типа землянки зимой,и так,что бы на следующий день—не лежать пластом,корчась от боли в спине сорванной,а так,что бы уже завтра—капканы расставлять,на охоту собраться и добыть что то для еды......

По секрету большому скажу вам—что это очень непросто,и если есть вариант как то хоть ту работу упростить,не устать так,что вам нифига больше вообще не надо будет,а еще и сможете,взяв в руки свое любимое мобильное устройство связи с ганзой—отстучать пару коммертариев весело вот так вот,как вы это сейчас делаете,то это большой прорыв будет в вашем личном понимании смысла жизни!

И возможно в этом вам поможет как раз—такой вот топор,что предложен тс—ом темы!
Да,да,именно такой,потому что короткими рубить толстые дерева—действительно неудобно—в статической позе—полуракомсогнувшись....
Сам как то пару раз —пробовал....то еще удовольствие! 😞(((.

Вся соль данного девайса в облегчении снаряги и не более. При увеличении длины топорища к малому весу топора увеличили вгрызаемость т.е. сила удара возрасла но потеряли в управляемости. Универсальность тоже пострадала в мелких порубках ибо длинное топорище откровенно мешает.
На что может сгодится такой топорик - зачистка поросли вдоль высоковольтных трасс ну и для танцев конечно ))
Мои слова подтверждают фото в начале темы предоставленные топикстартером на них отчётливо видна неумелая рубка растущими из заднепроходного отверстия заготовками лёгким неуправляемым рубилом ))

Шухер
Вся соль данного девайса в облегчении снаряги и не более. При увеличении длины топорища к малому весу топора увеличили вгрызаемость т.е. сила удара возрасла но потеряли в управляемости. Универсальность тоже пострадала в мелких порубках ибо длинное топорище откровенно мешает.
На что может сгодится такой топорик - зачистка поросли вдоль высоковольтных трасс ну и для танцев конечно ))
Мои слова подтверждают фото в начале темы предоставленные топикстартером на них отчётливо видна неумелая рубка растущими из заднепроходного отверстия заготовками лёгким неуправляемым рубилом ))

Да,вы описали именно правильно,что происходить будет с подобным топором:

«При увеличении длины топорища к малому весу топора увеличили вгрызаемость т.е. сила удара возрасла но потеряли в управляемости».

То что увеличивается вгрызаемость —это хорошо,при затратах тех же энергии—скорость рубки возрастает,и требуется меньше замахов по сравнению с обычной длиной топорища.

При этом сразу появляются некие нималые плюсы:

1)Больше времени остается на отдых,например(при норме повала определенного количества стволов в день).

2)Если использовать такой топор вместе со стандартным,то можно использовать его в местах таких,где именно такая длина топорища удобна для рубки).

То что увеличивается вгрызаемость —это хорошо,при затратах тех же энергии—скорость рубки возрастает,и требуется меньше замахов по сравнению с обычной длиной топорища.

1)Больше времени остается на отдых,например(при норме повала определенного количества стволов в день).

2)Если использовать такой топор вместе со стандартным,то можно использовать его в местах таких,где именно такая длина топорища удобна для рубки)м

От нормального топора отдыха не требуется.

Смотря какая норма порубки в день.
Если два ствола,тогда—да.
Если двадцать—то уже очень требуется.
Если пятьдесят—нереально!

Шухер
Упс! )) одного топора уже мало )))))
Посмеялись и хватит.

Не возок,а два—три в хозяйстве—не помешают.
И как раз не одинаковые,а разной длины!

И кроме того,топоры с разной длины топорищами—это возможность разнообразить позу рубки—потому как в одной статической не так то просто махать весь день,могут и травмочки соответствующие случиться(что,кстати—часто и происходит,когда к мамане,порубить дровишек—приехал сынок—городской житель—офисный планктон,и помахал—полусогнувшись,с непривычки—топориком в позе полуприседа......
А завтра уже—к доктару бежит—тазик,мол(ж@пку)—в соединении с позвоночником-перенагрузил....в одной позе—статической 😞(((.
(То же,кстати,с уборкой снега—если кидать разными лопатами—то нагрузка—поменее то будет в одной точке—самой болезненной).

Продолжайте, очень интересно!

А чего,вот я лично не совсем понимаю,зачем навалиться надо всей шоблой на человека,который может—действительно усмотрел какой то смысл,и хочет передать его другим,рассказать об этом положительном,редком,отличающемся от других—опыте опытного таежника—лесоруба?

Вот одно то,что его топором—промахнувшись(или когда от сучка отскочит в неопытных руках при рубке ствола)—нельзя самому себе нанести травму—это очень хорошо,и ценно очень......

Вот одно то,что его топором—промахнувшись(или когда от сучка отскочит в неопытных руках при рубке ствола)—нельзя самому себе нанести травму—это очень хорошо,и ценно очень......

2 андрей фон шеффер
Шобла у тебя во дворе, а тут коллектив компетентных и уважаемых людей.

ЗлХ
2 андрей фон шеффер
Шобла у тебя во дворе, а тут коллектив компетентных и уважаемых людей.

Хорошо,извините—компетентные люди,и уважаемые к тому—же,но вот странно немного,что ведете вы себя—как шобла! 😊)))(без обид,каламбур такой просто,но в каждой шутке,как говорится—есть доля шутки,а многое—правда,а на нее—обижаться не стоит,на правду,потому как это—неправильно!).

Нет конструктива почему то в ваших словах,как и нет желания проверить утверждения человека,нет желания предмет такой себе изготовить,да развенчать его,возможно —если это и враки даже!

А раз нет—то и нет у вас никакого права сомневаться в его словах!
Раз не можете,не хотите проверять—то это значит,что хотя—бы так безапелляционно не накидывайтесь на него!

Возможно—он и дело говорит!
Возможно—тут неправда ваша!(а ваши теоретические заключения/сомнения(тех,кто резко против этого варианта)—в данном случае—неоправданы!

————————————
Доводы типа—«вон как много поколений рубили,и что—ж вы думаете—ничего умнее и придумать вот этого умника не смогли?»—они ущербны по сути,потому как на многих очень примерах человеческой деятельности можно легко убедиться,что рацпредложения некоторые делаются часто довольно в таких областях именно,где сотнями лет,а точнее и тысячами даже лет—вроде бы по старинке делают все,и делают прекрасно,и отработано все до мелочей,и не помышляют даже лучше ничего и сделать,а вот один кто то замыслил нестандартно,сделал,и получил таки при этом—другой,свой—лучший или явно положительный сходный результат.

2 андрей фон шеффер
Долбоёб.(без обид,каламбур такой просто,но в каждой шутке,как говорится-есть доля шутки,а многое-правда,а на нее-обижаться не стоит,на правду,потому как это-неправильно!).
Что то пытаясь доказать, сходу переходишь на личности и кидаешь предъяву агустейшему собранию. Ну и какой реакции ты ожидаешь?

Ни на какие личности,в отличии от вас,уважаемый(тоже скорее всего д@лбоеб,раз такими словами ,переходя на личности—сорите,и кидаетесь)—я пока что не переходил,а заметил лишь только,что нефиг налетать и доводами сорить по хамски,не проверив —ничего!

Шухер
Шутить изволите? Его не спасёт ни длинное топорище ни 1гпз ))

Совсем не шучу,разве вам не известно,что именно определенно удобная длина инструмента часто позволяет с ним работать долго и без самотравматизма?

Вот вам пример простой—обрежьте черенок лопаты вдвое,и покопайте ей не день,а неделю землю просто,и каким бы вы ни были приспосбленным к этой работе ранее—спинку то прихватит запросто,и по любому рано или поздно!

А возьмете две лопаты разных,и при проведении той—же работы—вам удобнее будет,в некоторых местах всего,с короткой,нестандартной—впридачу к обычной,и это уже—плюсом,это—разнообразит нагрузку реально,не дает максимального напряжения в одной точке скелета,мышц,связок(в той самой—нижний крестец позвоночника,в которой чаще всего и травмируются при проведении одной работы одним инструментом долго).

2 андрей фон шеффер
Ды ты совсем плох, раз не способен понять того что сам написал. Ну и скатертью как грицца.

Да я написал только то,что в словах тс—а темы есть разумные действия(донести до других то,о чем узнал,причем о редком,уникальном,интересном опыте,кстати),а с противоположной стороны—со стороны оппонентов его—их не видно почему—то—разумных действий.

Териотизирование на тему:«так нет хорошо,и это глупо—хотя бы потому что у нас нет такого опыта»—это деструктивно и контрпродуктивно.

Почему нет опыта? Вона хардик опытный малый враз сосенку порешил ей бы жыть да жыть...

Заметье—он молодец именно в том,что показал—как надо именно эту сосенку рубить!

Не надо ставить это ему в вину,а наоборот—надо ставить это ему в заслугу!

—————————
Почему бы вам не открыть в своем разделе несколько специальных тем про юмор,говорилки,про всяческие веселые приколы,и не заниматься этим хохмачеством—тут—в этой,вполне серьезной теме?
А если вы этим занимаетесь,разве это говорит о том,что вы серьезгые специалисты,как вы себя тут позиционируете?

Разве густо заср@ть тему флудом,не относящимся к обсуждению рубки,в том числе топором,который тс показал тут—это правильные и умные действия специалистов?

Специалистов,которые могли бы привести правильные примеры рубки,правильные методы организации этой работы,правильный инструмент,для этого применяющийся?

Если вы хотите сказать,что тут не хотите говорить об этом—покажите места,где вы можете,где есть ваш этот опыт!

Второго хардинка на сайте нет.

Без знаков препинания эта фраза звучит по крайней мере старанно,похоже на просто флуд.

2 Шухер
А клоны его видимо есть.

Сам флуд там препинания и не нать.

Второго хардинка на сайте нет.

Без знаков препинания эта фраза звучит странно,похоже на флуд просто.....
—————————————
И еще раз вопрос дублирую для вас тоже:
Так дадите посмотреть те места,где вы общаетесь правильно,или это—секрет?
Где вы рубите леса каждый день помногу, и потому именно —так уверены в своих сомнениях?

Нее это не он. Он бы так долго слог не удержал скатился бы на свою тарабарщину незаметно для себя самого ровно шизофреник ))

похоже на флуд просто

те места

Так это после вашей усиленной рубки там теперь ничего более нет?
Тогда да,серьезная работа! 😊))).

——————————

Сахара,Сахара—пустыня такая...
Там нет нет ничего—ни лесов,ни трамваев!
Дорог нет,машин нет....совместно ничего!
Лишь только там ветер гоняет горячий песок...
Сгоняя —в барханы огромные очень......

Ну не втихую же парки губить как тс...

Говорить надо не о частностях(неправильно выложенных фото,неправильно заправленных топорах тем,кто это делать не умеет,не о парках,сахарах и прочей—никак не относящейся к делу дребедени)—а о самом методе рубки,о длинных топорах такого типа,о том,обоснованно это или нет?

И не только говорить,а и пробовать!
Потому что разговоры о такой конструкции,которой не пользовались—странны!

Странны именно—когда говорят вот так вот о такой конструкции,о таком методе рубки—в таком уничижительном тоне,увлекаясь именно более личностью тс—а,а не тем,чем надо при обсуждении интересных возможностей такого топора....

Кому надо?

андрей фон шеффер
Странны именно-когда говорят вот так вот о такой конструкции,о таком методе рубки-в таком уничижительном тоне,увлекаясь именно более личностью тс-а,а не тем,чем надо при обсуждении интересных возможностей такого топора....

Хардинг,это ты?)))или последователь этого обиженного?вы пургу несете...зато название темы таааакое амбициозное,а внутри два слова по делу...в остатке склока ,закомплексованность и ,видимо,рецидив заболевания мозга

А может это вы обиженный тем,например—что нет у вас интересной темы,и поэтому вы хотите заср@ть флудом интересную тему другого участника?

С новыми участниками—вообще разговаривать не имею никакого желания,итак ясно зачем новый ник открывают и в тему заходят,так что свое эго заходите потешить в тему под свои ником хотя бы,иначе это вообще —уебств@ конченое.....

Шухер
Кому надо?

Хотя бы тому,кому интересно.....

....обсуждение интересных возможностей такого топора!

интересных возможностей такого топора!

Шухер
Какого топора
Вес?
С формой разобрались.

Ну,например,именно такого,который советовал брать Хардингу его знакомый таежник—600—700 гр....

Его возможности с учётом правильного угла при насадке (см.угол при литье топоров фискарз) при рубке стоящего дерева превысят удобство при такой же работе (+ подрубка ветвей лежащего ствола) с обычным нашим топором за 300 рублей.
Так же в жопе окажуться все туристические и тамагавко подобные рубящие орудия.
Специально хотел подчеркнуть удобство но ничего не сказал о затраченных усилиях ведь для эффективного удара важна так же и сила удара а где ей браться как не из мускульной силы рубаки. Полагаясь на хлёсткость удара всвязи с длиной и весом то тут пальцем в небо - на дубе остскочит на болотной берёзке вопьётся.

андрей фон шеффер
А может это вы обиженный тем,например-что нет у вас интересной темы,и поэтому вы хотите заср@ть флудом интересную тему другого участника?

С новыми участниками-вообще разговаривать не имею никакого желания,итак ясно зачем новый ник открывают и в тему заходят,так что свое эго заходите потешить в тему под свои ником хотя бы,иначе это вообще -уебств@ конченое.....

ты понимаешь,какая штука...я в эту тему зашел,чтобы интересного,чего не знаю,почерпнуть,а наткнулся на стандартный срач и несколько фоток "правильной рубки".да и реакция твоя предсказуема вполне.тут вроде люди нормальные,понимающие,что и как...

«Его возможности с учётом правильного угла при насадке (см.угол при литье топоров фискарз) при рубке стоящего дерева превысят удобство при такой же работе (+ подрубка ветвей лежащего ствола) с обычным нашим топором за 300 рублей.
Так же в жопе окажуться все туристические и тамагавко подобные рубящие орудия.
Специально хотел подчеркнуть удобство но ничего не сказал о затраченных усилиях ведь для эффективного удара важна так же и сила удара а где ей браться как не из мускульной силы рубаки. Полагаясь на хлёсткость удара всвязи с длиной и весом то тут пальцем в небо - на дубе остскочит на болотной берёзке вопьётся.»

Тогда вопрос—почему таки мог простой,немолодой,не состоящий в секте «длиннотопорников»( 😊))) )—таежный лесоруб пользоваться такими неудобными топорами?

Тот самый,что кореш Хардинга?
Ведь где—то же последний—сфотал рабочие явно долго топоры такие длинные?
А для того,что бы их сфотать,их ведь где то взять надо было......и теми топорами явно много и серьезно рубили,это по их виду даже понятно.
Так нафига кто то долго рубил такими,раз это очень не удобно?

mugambe

ты понимаешь,какая штука...я в эту тему зашел,чтобы интересного,чего не знаю,почерпнуть,а наткнулся на стандартный срач и несколько фоток "правильной рубки".да и реакция твоя предсказуема вполне.тут вроде люди нормальные,понимающие,что и как...

Понимаю,ответил уже,см.пост номер 109.

Дык тут даже ребёнок проследит причино-следственную связь - топоры от бренности пообтрепались рабочие ведь топоры-то ими работу работают времени даже на перенасадить не найти как и времени заготовить полешко на топорище (от хозяина зависит на фото видно краем хозяина мой дядя честных правил таких обидно называл) а форму-длину такую имеет что на самом деле им можно вволю очищать линии лэп там такие молодые деревца прям и просятся под него. Это правда если не отбашляли косильщику вовремя тогда засылают вручную.

Значит версия есть с вашей стороны—что топор этот именно для кустов от ЛЭП,и никак иначе?
Дерева ими —например—рубить вообще никак неудобно,и смысла не имеет?

Версия верна.
А вот дерева рубить... Могу лишь порекомендовать выбирать инструмент под задачу это сэкономит вам и силы и время.
По конкретному топору почему же можно успешно и не очень делать любую топорную работу но дай рубщику подходящий для конкретной работы топор (вот почему их такое количество видов) то он немедленно оставит свой универсал.
Если же рубщик понимает какую топорную работу чаще всего приходится выполнять то и в конструкции самонасаженного топора вкрючает элементы которые косвенно облегчат участь при незапланированных порубках. Хотя всё уже придумано и сделано в более современных материалах и настолько просто насколько это возможно правда меняется техника пользования но учение происходит на мышечном уровне быстрее чем я предполагал ибо всё продумано как "ласточкин хвост".

Значит версия есть с вашей стороны—что топор этот именно для кустов от ЛЭП,и никак иначе?
Дерева ими —например—рубить вообще никак неудобно,и смысла не имеет?

Версия верна.....

А куда ,снова спрошу—все европейские топоры такого типа с длинной рукоятью,и малой железякой девать—ими тоже исключительно кусты рубили сто лет,двести и триста назад,прочищая ЛЭП линии? 😊))).
А дерева—нет?

снова спрошу—все европейские топоры такого типа с длинной рукоятью,и малой железякой девать—ими тоже исключительно кусты рубили сто лет,двести и триста назад,прочищая ЛЭП линии? ))).

Топор-посох на Балканах это 10 процентов от всех местных топоров. Были у них и тяжёлые, и с короткими рукоятями, и- даже с кривыми!
Ибо культура деревообработки пришла к ним из Германии.

Шухер
А вы просто взяли и сравнили и не увидели никакой разницы в европейских топорах с длинной рукоятью и "малой" железкой, и слепленном убожестве из того что было?
И где в них малая железка? Визуально?
Товарищщщщ фон шеффер, могу вас уверить что "малая железка" будет тяжелее грамм от 200 любого нашего схожего габаритами топора это я ещё не беру в расчёт углы всада... Так где вы своим глазом увидели сходство?

Я не сравниваю их,я говорю исключительно о том,что сама концепция рубки топорами с длинными рукоятями и малыми железами—вполне реальна,и тем более не понимаю,почему надо(и возможно ли вообще)—это реально оспаривать?

А вот исполнение,да,можно было бы и получше сделать.
Но ведь тс—и говорил о том,что на скорую руку именно изготовил,что—бы просто попробовать.И сказал,что удобно таким даже рубить!

Так может стоит попробовать,порубить чуть таким же?
Да,возможно это для начала будет и непривычно,и даже странно,но—думается даже за интерес порубить таким топором—уже можно его пробовать изготовить.

Кстати,как надо понимать—самым большим плюсом топоров с длинной рукоятью как раз и является то,что можно ими рубить,держа топор сразу двумя руками,и используя в большей степени замах при ударе,чем силу удара,получая в точке попадания острия в дерево тот—же,а возможно и больший/лучший эффект/результат проникновения РК в массив дерева.....
———————————————
Это просто совершенно разные типы ударов при использовании топоров с различной длиной рукояти(примерно такие же разные,как при ударе ракеткой по шарику настольного тенниса,и ударе по шарику клюшкой для гольфа).

Настоятельно рекомендую к прочтению и осмыслению 113 пост

Шухер
Его возможности с учётом правильного угла при насадке (см.угол при литье топоров фискарз) при рубке стоящего дерева превысят удобство при такой же работе (+ подрубка ветвей лежащего ствола) с обычным нашим топором за 300 рублей.
Так же в жопе окажуться все туристические и тамагавко подобные рубящие орудия.
Специально хотел подчеркнуть удобство но ничего не сказал о затраченных усилиях ведь для эффективного удара важна так же и сила удара а где ей браться как не из мускульной силы рубаки. Полагаясь на хлёсткость удара всвязи с длиной и весом то тут пальцем в небо - на дубе остскочит на болотной берёзке вопьётся.

Ну хорошо,а почему нельзя поменять угол заточки любого топора на угол топора «фискарс»?
Вот просто взять,заправить РК под таким же углом по отношению к рукояти.

Взять практически любой сходный по весу топор,переточить его,и будет то же самое,что у поименованного?

————
Кстати,у компании«фискарс»—довольно большая на выбор пирамидка топоров—там и короткие есть,и длинные,и тяжелые....о каком конкретно шла речь в сообщении номер 113?

И,кстати—может в этом и есть как раз истина—раз таежный лесоруб методом тыка дошел именно до того,что надо отходить от стандартной формы топоров,до чего и «фискарс» дошел,наверное—мониторя нислабо варианты топоров реальных лесорубов—так это ведь подтверждает более,чем опровергает как слова тс—а,так и слова того самого лесоруба,им упомянутого........слова и мысли о том,что надо экспериментировать,а не только уцепившись за один вариант топора,которым пришлось рубить ранее,до могилы им рубить,и всем,не давая слова даже—доказывать,что только этим топором рубить можно,а все остальные отстой?

А если так,то что плохого сделал тс этой темы,что показал тут,и доказывать продолжает,что это совсем неплохой топор,кроме того—уговаривает всех—попробовать им поработать,а в ответ слышит только крики о том,что таким рубить нельзя,традиции нарушать— нельзя,что он—фигню несет,грузит всех не по делу?

Мозг кипит от таких вопросов ))
Что бы получить ответ надо задать их правильно а то какая-ту тарабарщина ))

А может надо просто стараться,и пробовать ответить постепенно,и не на все сразу одной фразой,и тогда это —получится?

Ну хорошо,а почему нельзя поменять угол заточки любого топора на угол топора «фискарс»?
Вот просто взять,заправить РК под таким же углом по отношению к рукояти.

Ну хорошо,а почему нельзя поменять угол заточки любого топора на угол топора «фискарс»?
Вот просто взять,заправить РК под таким же углом по отношению к рукояти.

Включаем дешифратор( 😊))) ):

Первая строка означает то,что угол заточки РК топора любого довести до значений угла «фискарс»(а фирма эта именно этим часто бравирует,говоря о том,
что очень долго искали оптимальный угол заточки РК).

Вторая строка означает,что линию РК топора любого расположить так—же по отношению к рукояти,как и в топоре«фискарс».(в данном случае слово«заправить»—надо читать как «исправить».Исправить отношение этих двух линий—сделав его схожим с теми же показателями у вышепоименованного топора).).

————————————
Если еще чего нибудь надо будет дешифровать из непонятного по смыслу(даже если не удалось сразу в точности очень правильную фразу сказать)-вы обращайтесь,отказа не будет!

Ну хорошо,а почему нельзя поменять угол заточки любого топора на угол топора «фискарс»?
Вот просто взять,заправить РК под таким же углом по отношению к рукояти.

Взять практически любой сходный по весу топор,переточить его,и будет то же самое,что у поименованного?

А вот так,кстати,звучала сказанная мной фраза(вы—же вырвали пару предложений из контекста).

——————————
Вот в том то и пробема,что вместо какого то разговора по делу—вы ничем иным пока не занимаетесь почему то тут,кроме как к словам цепляться и переворачивать смысл сказанного,к сожалению.
А это плохо,имхо.

(а фирма эта именно этим часто бравирует,говоря о том,
что очень долго искали оптимальный угол заточки РК).

означает,что линию РК топора любого расположить так—же по отношению к рукояти,как и в топоре«фискарс».(в данном случае слово«заправить»—надо читать как «исправить».Исправить отношение этих двух линий—сделав его схожим с теми же показателями у вышепоименованного топора).

вместо какого то разговора по делу

Фискари максимально "упростили" свои топоры, создали "среднячок-универсал" взяв современные материалы выставили единый угол головы топора по отношению к топорищу, заточку на всех топорах и топорах-колунах делают одинаковую, добавили скользящее покрытие и по праву снимают сливки.
Кто пойдёт ихним путём придёт к фискарям
Так что удачки )

Фискари максимально "упростили" свои топоры, создали "среднячок-универсал" взяв современные материалы выставили единый угол головы топора по отношению к топорищу, заточку на всех топорах и топорах-колунах делают одинаковую, добавили скользящее покрытие и по праву снимают сливки.
Кто пойдёт ихним путём придёт к фискарям
Так что удачки )

Так,наверное—бятся говорильщиков/критиканов,потому усредненные показатели и дали?

В этой теме есть возможность кое—что поправить,обсудить....
Только не говорите,что не с кем,если вам тут не интересно—может идите уже туда—где вам есть с кем и что обсуждать!.....

ак,наверное—бятся говорильщиков/критиканов,потому усредненные показатели и дали?

В этой теме есть возможность кое—что поправить,обсудить....

Шухер
Чего тут поправлять то ))))

Конструкцию топора,предложенного тс—ом,например,и методов рубки им—о чем тема,собственно—если вы еще не забыли!

Другими словами вы купаясь в нечистотах приглашаете проходящих мимо уважаемых людей присоедениться к вакханалии? ))

"Иди книжки читай филосов!"

«Философ»—пишется.
Можно написать «философф»,для смеху.....

Шухер
Другими словами вы купаясь в нечистотах приглашаете проходящих мимо уважаемых людей присоедениться к вакханалии? ))

Вы ничего не перепутали?
По всему получается—что это вы купаетесь в нечистотах собственного эгоизма,упоения собственной значимостью,потому и допускаете себе тролить эту тему уже достаточно долго,городя глупости,кидаясь дешевыми и совершенно несерьезными и несмешными,кстати—шутками!

Вы ничего не перепутали?

По всему получается—что это вы купаетесь в нечистотах собственного эгоизма,упоения собственной значимостью,потому и допускаете себе тролить эту тему уже достаточно долго,городя глупости,кидаясь дешевыми и совершенно несерьезными и несмешными,кстати—шутками!

Нет ничего не путал ибо не местами не менял ))

Не местами не меняя,
И не пользуясь ничем—
Я флужу—не замечая—
Что уж всех достал совсем!

Но зато как интересно—
В каждой теме—похохмить!
И поерничать—там место!
И тс—а обвинить....
(Подпись—Шухер).

Гы рифмоплёт ))
Так на чём мы остановились?
Тут вот какой момент... Есть определённый сегмент людей пытающихся что-нибудь усовершенствовать из вполне самодостаточных вещей. Например топор 600 гр 1гпз насадить на длинную палку потом придумать ему легенду что дескать один лесоруб до мозга костей с таким топором в тайге горя не знал. Веруюю!!! Почему нет?
Но модернизатор рубила преподнёс это религией заставляя всех пасть ниц и усердно молиться. Мало того, символ его коряв, несуразен и туп плюс проповедь читает заикаясь.
Лады.
Что б топор рубил ему нужен вес. Пытаясь увеличить инерцию путём увеличения длины топорища получаем "модернизированное" мачете чего тут сложного понять?

На топоре,тема про него! 😊))).

Шухер
Гы рифмоплёт ))
Так на чём мы остановились?
Тут вот какой момент... Есть определённый сегмент людей пытающихся что-нибудь усовершенствовать из вполне самодостаточных вещей. Например топор 600 гр 1гпз насадить на длинную палку потом придумать ему легенду что дескать один лесоруб до мозга костей с таким топором в тайге горя не знал. Веруюю!!! Почему нет?
Но модернизатор рубила преподнёс это религией заставляя всех пасть ниц и усердно молиться. Мало того, символ его коряв, несуразен и туп плюс проповедь читает заикаясь.

Шухер
[B Что б топор рубил ему нужен вес. Пытаясь увеличить инерцию путём увеличения длины топорища получаем "модернизированное" мачете чего тут сложного понять?
[/B]

Чушь собачья. Вес быстро тебя измотает, раз. Скорость и острота топора, плюс длина рукояти компенсируют легкость веса.
Ты ж сам свои китайцем мелким коротким рубил вполне себе удачно. И ты это знаешь. А вот его насади на длинную ручку, удар возрастет в силе весьма.
Не спорил бы ты со старшими.
Хоть того же Рауша спроси, как рубит мелкий легкий острый топор. Легко и быстро. Он при мне перерубил дерево в мой обхват.и знаешь не запыхался. Мелким таким топориком.

Шухер
Его возможности с учётом правильного угла при насадке (см.угол при литье топоров фискарз) при рубке стоящего дерева превысят удобство при такой же работе (+ подрубка ветвей лежащего ствола) с обычным нашим топором за 300 рублей.
Так же в жопе окажуться все туристические и тамагавко подобные рубящие орудия.
Специально хотел подчеркнуть удобство но ничего не сказал о затраченных усилиях ведь для эффективного удара важна так же и сила удара а где ей браться как не из мускульной силы рубаки. Полагаясь на хлёсткость удара всвязи с длиной и весом то тут пальцем в небо - на дубе остскочит на болотной берёзке вопьётся.

Вова, ай-ай, что мы говорим.
Во-первых. чайка рубит даурскую лиственнницу более 40 лет, она как наш дуб примерно по твердости.
а во вторых, хорошо заточеный топор, а ты например точишь отлично, войдет в этот дуб или лиственницу как в тополь. Проверял сам, как рубит острый топор мерзлое дерево
И следующее- рубим не силой, а остротой топора. Знаешь, Чайка мне все говорит, как полазишь по марям у них день, так звезды ходят кругами, а на руках не тает снег. и в этом состоянии нет сил рубить, а рубить надо.
твои пиликанья про какой-то там фискарьсь с его углом заточки, н е больше чем чисто теоретический фрейдизм.

Именно ГПЗ оказался на редкость удачной моделью. На длинной ручке. Это проверено десятками лет работы.
Ты чем болтать попробовал бы сперва. Ато как обычный ганзеец, не пробовал, не знаешь, но говришь.
Еще спасибо мне скажешь.

Чушь собачья. Вес быстро тебя измотает, раз. Скорость и острота топора, плюс длина рукояти компенсируют легкость веса.
Ты ж сам свои китайцем мелким коротким рубил вполне себе удачно. И ты это знаешь. А вот его насади на длинную ручку, удар возрастет в силе весьма.
Не спорил бы ты со старшими.
Хоть того же Рауша спроси, как рубит мелкий легкий острый топор. Легко и быстро. Он при мне перерубил дерево в мой обхват.и знаешь не запыхался. Мелким таким топориком.

Водибил... )) очи свои прополаскай обезьяна, сравнил многоразовый заказ со своей хренью. Проспись иди уже.

Вова, ай-ай, что мы говорим.
Во-первых. чайка рубит даурскую лиственнницу более 40 лет, она как наш дуб примерно по твердости.
а во вторых, хорошо заточеный топор, а ты например точишь отлично, войдет в этот дуб или лиственницу как в тополь. Проверял сам, как рубит острый топор мерзлое дерево
И следующее- рубим не силой, а остротой топора. Знаешь, Чайка мне все говорит, как полазишь по марям у них день, так звезды ходят кругами, а на руках не тает снег. и в этом состоянии нет сил рубить, а рубить надо.
твои пиликанья про какой-то там фискарьсь с его углом заточки, н е больше чем чисто теоретический фрейдизм.

Harding

Вова, ай-ай, что мы говорим.
Во-первых. чайка рубит даурскую лиственнницу более 40 лет, она как наш дуб примерно по твердости.
а во вторых, хорошо заточеный топор, а ты например точишь отлично, войдет в этот дуб или лиственницу как в тополь. Проверял сам, как рубит острый топор мерзлое дерево
И следующее- рубим не силой, а остротой топора. Знаешь, Чайка мне все говорит, как полазишь по марям у них день, так звезды ходят кругами, а на руках не тает снег. и в этом состоянии нет сил рубить, а рубить надо.
твои пиликанья про какой-то там фискарьсь с его углом заточки, н е больше чем чисто теоретический фрейдизм.

Harding

Вова, ай-ай, что мы говорим.
Во-первых. чайка рубит даурскую лиственнницу более 40 лет, она как наш дуб примерно по твердости.
а во вторых, хорошо заточеный топор, а ты например точишь отлично, войдет в этот дуб или лиственницу как в тополь. Проверял сам, как рубит острый топор мерзлое дерево
И следующее- рубим не силой, а остротой топора. Знаешь, Чайка мне все говорит, как полазишь по марям у них день, так звезды ходят кругами, а на руках не тает снег. и в этом состоянии нет сил рубить, а рубить надо.
твои пиликанья про какой-то там фискарьсь с его углом заточки, н е больше чем чисто теоретический фрейдизм.

Зачем Вы тратите силы и время, чтобы кого-то в чём-то убедить? Не нравится обратный всад? Скатертью дорога... Мне нравится, я сам давно так делаю. Только использую готовое топорище от колуна, подгоняя его под топор. Рад был узнать, что таёжники используют тот-же принцип. Вы тратите слишком много времени на пикировку. Советую Вам следовать Заветам Иисуса, а именно - не мечите бисер перед..........

Шухер
Вижу чего-то не договариваешь )))))))

Ваше Сиятельство, Мы такие сирые и убогие,что топор с S-образной рукоятью даже в руки взять боимся, а если он ещё и насажен нормально, т.е. с эпоксидкой, марлей клином = то Мы и вовсе в обморок падаем при виде такого топора. Пользоваться таким чудом - это Ваш удел -удел Великих Топороведов. Поэтому не мешайте нам сирым обсуждать дела наши скорбные, и идите-ка ВЫ к своим.

Ваше Сиятельство

и идите-ка ВЫ к своим

roma1800

Зачем Вы тратите силы и время, чтобы кого-то в чём-то убедить? Не нравится обратный всад? Скатертью дорога... Мне нравится, я сам давно так делаю. Только использую готовое топорище от колуна, подгоняя его под топор. Рад был узнать, что таёжники используют тот-же принцип. Вы тратите слишком много времени на пикировку. Советую Вам следовать Заветам Иисуса, а именно - не мечите бисер перед..........

А я не трачу на них сил. Они своими глупостями тему поднимают и умным людям ее прочитать удается.
Я и по заветам Иисуса и поступаю- терплю троллей, чтоб хорошие умные люди читали нужную информацию.
хотя что я их терплю, я их чаще всего и не читаю.

А ты поплачь

благодарю троллей за подъем темы. чем больше вы гадите в тему поднимая её вверх, тем больше нормальных людей читают первую страницу с МОИМИ постами.
так держать!
а ваши посты

Никому не интересно твоё отношение к троллям и хитрющую тактику закрывать ладошками глазки дабы не видеть постов уважаемывх камрадов 😊
closer to the subject!

На фото топоры, думается для рубки секвойи.
Для рабов могли и лом в место топорища.

Не, у негра явно длиннее колун.

важнейшим отличием любого чайника является тупой топор.
Чем тупее топор, тем сильнее приходится им бить по дереву.
Чем сильнее удар- тем больше растет гордость на почве невежества.

До подобного "лесоруба" не доходит, что окажись он в тайге, у него просто может не быть сил выполнить "работу" после ходового дня. Для городского человека выбравшегося погулять в выходной день это неважно, а в тайге может оказаться критичным.

Harding
важнейшим отличием любого чайника является тупой топор.
Чем тупее топор, тем сильнее приходится им бить по дереву.

Теме уже больше пол-года, самый главный вопрос не раскрыт.
Harding, и сколько же времени у вас ушло на валку этого тестового дерева?
Мне бы с моими топорами на эту работу с таким же диаметром ствола ушло бы от силы 3 минуты. На перерубание уже сваленного бревна около 1 минуты, или меньше. Так какие у вас показатели времени? А то жуют-жуют тему...

Прочитал обе темы. Думал. Вспомнилось.
Если сравнивать по эффекту между двумя пробойниками с равным импульсом - лёгкий и быстрый против тяжёлого и медленного, - какой из них эффективнее.
То получается, что тяжёлый и медленный эффективнее, так как при возрастании скорости сопротивление материала растёт сначала пропорционально скорости, а потом квадрату, а то и третьей степени ея. Так что для серьёзной рубки Лёгкий и быстрый (топорище то длинное, "радиус" окружности больше, следовательно, и скорость выше) несмотря на остроту (она у всех острота, кто точит) будет похужее врубаться. Это теория.
Разумный баланс, подобранный под свои кондиции.
Опять же - скорость работы и силозатраты. Эт всё равно, что спорить об эффективности тактики и техники бега на малые и марафонские дистанции - ТС предлагает "марафонскую" тактику (вспомним бегунов марафонцев), а многим такое просто не нужно, и если браться за скорость - то (вспомним бегунов на 100 м) то сила будет играть бОльшую роль, чем выносливость.
С уважением к читающим.

Опять же - техника рулит. В первую голову руки, а потом уже инструмент.

Urchini
Прочитал обе темы. Думал. Вспомнилось.
Если сравнивать по эффекту между двумя пробойниками с равным импульсом - лёгкий и быстрый против тяжёлого и медленного, - какой из них эффективнее.
То получается, что тяжёлый и медленный эффективнее, так как при возрастании скорости сопротивление материала растёт сначала пропорционально скорости, а потом квадрату, а то и третьей степени ея. Так что для серьёзной рубки Лёгкий и быстрый (топорище то длинное, "радиус" окружности больше, следовательно, и скорость выше) несмотря на остроту (она у всех острота, кто точит) будет похужее врубаться. Это теория.
Разумный баланс, подобранный под свои кондиции.
Опять же - скорость работы и силозатраты. Эт всё равно, что спорить об эффективности тактики и техники бега на малые и марафонские дистанции - ТС предлагает "марафонскую" тактику (вспомним бегунов марафонцев), а многим такое просто не нужно, и если браться за скорость - то (вспомним бегунов на 100 м) то сила будет играть бОльшую роль, чем выносливость.
С уважением к читающим.

Опять же - техника рулит. В первую голову руки, а потом уже инструмент.

Turbo4x4
Проблема в том, что ТС эту марафонскую тактику остальным НАВЯЗЫВАЕТ, как упёртый веган навязывает траву вместо мяса. В его понимании все, кто читают эту тему и выходят в лес, по умолчанию валят лес сотнями кубометров и десятками стволов.
Поэтому народ и иронизирует.
А так- да, всё абсолютно верно.

В каких-то условиях - слабосильный ли человек, уставший, но вынужденный валить зачем-то лес, она, думаю, вполне работает. Взял себе на заметку - попробовать, топором ли, тяжёлой мачетиной.
Вообще, оказались полезными обе темы.
Ирония народа видна, притом бОльшую часть времени вполне доброжелательная.

Сделал мачете из пилы с лесопилки, стоя в вытянутой руке почти касается пола. Очень удобно подлесок, малину-ежевику и т.д. но сделал вывод, нужно ещё одну по типу сабли узкую, а то рука устаёт.
А может и в место.

тему закрою.
для парковых лесорубов главное дубасить посильнее тупым топором. это они могут обсуждать в других местах.
до них не доходит, сколько сил у них будет после ежедневных 40км переходов.
кроме того , по причине тупости своих топоров они не понимают, что для острым топором можно наносить легкие удары успешно и быстро срубать дерево.
Такие работы как прорубание путика например требуют многочасовой рубки, тут рывок с сильными ударами не катит, выдохнется чел быстро

Turbo4x4
Проблема в том, что ТС эту марафонскую тактику остальным НАВЯЗЫВАЕТ, как упёртый веган навязывает траву вместо мяса. В его понимании все, кто читают эту тему и выходят в лес, по умолчанию валят лес сотнями кубометров и десятками стволов.
Поэтому народ и иронизирует.
А так- да, всё абсолютно верно.