Кто пользовал этот девайс?
Каковы отзывы?
Сделана не в пример Ланского, одна шкатулка из розового дерева
стоит не мало.
а чем оно принципиально ново? зажимом инструмента или же колесиком, скользящим по горизонтальной перекладине? детали устройства прибора из фото до конца не ясны. можно инфы еще?
По фоткам не ясно - имеется ли возможность вдоль лезвия совершать движение.
А где ее продают и сколько стоит то?
ИМХО, ту часть, которую плохо видно, крутить надо.
Купил случайно в Охотнике на Головинском.
Никто из магазина не мог обьяснить как пользоваться(в том виде как он был собран в магазине). Комплект был без документов,один раз видно пытались точить и не получилось. Решился купить сначала из-за материала шкатулки (розовое дерево).На фото самый дешевый вариант(базовый), поэтому дерево по проще. И камни другие.
В моем алмазные камни на 600 и 1000(по японской классификации), и пластина с наклеенной кожей, обработанная пастой, для зеркальности кромки.
Имею инженерное образование, поэтому собрал дома правильно. Точит просто отпад. Даже на глаз сразу создает четкую РК на любой угол (на приборе можно выставить по рискам от 12 до 35 угол), ножницы пока не пробывал. Камни маслянные в комплекте емкость с эвкалиптовым маслом.
Если правилно собрать, то заданный угол держит при любых движениях и в любой точке лезвия.
Потом еле нашел в интернете сайт производителя(фирма в ЮАР, дилер в США и представитель в России указан ,в Зеленограде, правда телефон другой а почтой не пользовался потому что разобрался сам.)
Ссылка http://www.warthogsharp.com/products.php?CategoryID=1
У меня который Multi-Sharp Double-Diamond:
а фотосессию механизма провести можно?
Сколько стоит? Адрес магазина?
Покупался в доме охотника на Головинском шоссе, рядом с выходом метро "Водный Стадион"
В магазине шел как б\У ,не работающий и без документов, по цене 1800 руб.
В инете нашел в начальной комплектации в ЮАР от 100 ам.руб.
у меня вариант дороже(другие камни и другое дерево).
Вчера точил ножницы. Новые так не резали.
Видимо из-за камней(у меня алмазные 600\1000) ножи точит быстро, а качество сравнить не с чем. новые ножи с заводской заточкой (Русский булат "Узбекский" и SOG NW ranger) оказалось заточены плохо( не доведены до конца) Начальный угол заточки определяется на устройстве очень просто и точно.
Я так понял, что на данном форуме в основном коллекционеры ножей.
Практиков мало или точат как придется, или на заказ.
Но может быть не все знают, что правильно сформированная и доведенная до зеркала РК увеличивает в 5-7 раз прочность и режущие свойства ножа по сравнению с металлом составляющим клинок, т.е. укрепляется металл на РК.
В дополнение. Японские станки для сверхточной заточки стоят, начиная от 15 тыс. дол.
Я так понял, что на данном форуме в основном коллекционеры ножей.
Практиков мало или точат как придется, или на заказ.
Но может быть не все знают, что правильно сформированная и доведенная до зеркала РК увеличивает в 5-7 раз прочность и режущие свойства ножа по сравнению с металлом составляющим клинок, т.е. укрепляется металл на РК.
Ну-ну.
Давайте на спор? Сейчас куплю две моры-углеродки, одну отдам Вам заточить, вторую оставлю как есть.
И будем резать ну например... каната у меня нет, а вот витой пары прорва, будем витую пару резать, скрученную впятеро. Если моя мора разрежет например 10 раз, то заточенная 50-70, да?
Кстати, присоединяюсь к просьбе redrum'а о фотосессии. Не видно, как именно затачивается кончик ножа, проволочки имеют немалую длину и наверняка гнутся, не позволяя выдерживать точный угол. Не очень понятно, как зажать нож со спусками от обуха.
Baraka, коллекционер со стажем и двумя бенчами красной серии.
отклоняемся... фотки давай 😊. я вот давно хочу подобную штуку смастерить.
меня лански не впечатляет совсем. точу на триангле пауковом. тоже не нравится. точит хорошо, не нравится процесс.
Фото будут скоро.
По поводу споров. Можно порыться в инете и найти книгу семидесятых годов для машиностроения об формировании режущей поверхности. там в увеличенном масштабе снимки из-под микроскопа этапов заточки, шлифовки и т. д. и все выкладки и процессы сопутствующие этому.
Конечно там оговорено много условий при выполнение которых и появляется такая поверхность, которая обладает такими свойствами(скорость движений, направление, последовательность применение абразивов и что очень важно давление разных абразивов на разных этапах на обрабатываемую поверхность. Для ножей наибольшая прочность РК достигается при заточке "конец сосновой иглы" (как то так называется), т.е. три угла заточки сначала 12-17 градусов, затем 20-25, потом 30-35. В результате получается ярковыраженные три кромки заточки.
Но профи иногда доходят до того, что затачивают РК в виде кромки челюсти самки медведки, потом перетачивают, потому что ножны превращаются в лохмотья и клинок становится травмоопасным.
В домашних условиях заточку проверить можно просто. На горизонтально расположенное лезвие ножа, РК вверх конечно, отпускают( именно отпускают) стандартный лист бумаги А4 с высоты примерно 30 см. и при падении на РК ножа бумага должна прорезаться на величину не меньшую чем ширина клинка.
Правда это еще не говорит о качестве поверхности РК.(в смысле вышесказанном).
Если вникать глубже и глубже в дело качества клинков, заточки, металла, то предела совершенству нет.
И что интересно применяемый метал в клинке еще далеко не показатель качества клинка. Ведь каждый мастер ,берущий заготовку определенного сорта метала, Обрабатывает ее в процессе создания клинка по своему усмотрению и что он получит знает только он сам и владелец после только нескольких месяцев эксплуатации изделия. В момент покупки определить это нельзя.
sergio992
затачивают РК в виде кромки челюсти самки медведк
Дмитрич?
barakaНу-ну.
Давайте на спор? Сейчас куплю две моры-углеродки, одну отдам Вам заточить, вторую оставлю как есть.
И будем резать ну например... каната у меня нет, а вот витой пары прорва, будем витую пару резать, скрученную впятеро. Если моя мора разрежет например 10 раз, то заточенная 50-70, да?Кстати, присоединяюсь к просьбе redrum'а о фотосессии. Не видно, как именно затачивается кончик ножа, проволочки имеют немалую длину и наверняка гнутся, не позволяя выдерживать точный угол. Не очень понятно, как зажать нож со спусками от обуха.
Baraka, коллекционер со стажем и двумя бенчами красной серии.
войлок еще можно попробовать вместо витой пары 😊,от угла тоже очень многое зависит.
А конструкция прикольная. Я себе никак не созрею заказать такую:
FIXXXLДмитрич?
😊
Очень похоже.
Только там была клешня, и про половую принадлежность медведки - тоже новость. Мужики, значит, ни о чем... Эх, блин, снова дискриминация! 😊
Уважаемый sergio992!
Вы рассказываете очень интересные вещи.
Не сочтите за труд, киньте ссылочку на такую интересную книгу. Или хотя бы точное название, автора и т.д.
И еще вопрос - как проверялось увеличение прочности РК в 5-7 раз, какие стали, на каких материалах, по какой методике?
Вы сами это пробовали, или только читали?
Да это про Дмитрича.
По его совету прочитал две книги про эти технологии. Но там все описано для производств высокой точности и в домашних условиях такое просто нельзя воспроизвести или это должен быть профи в этой области у которого заточка ножей хобби.
Физику процесса я понял, правда я радиоинженер по образованию, и хобби у меня рыбалка и охота, поэтому все эти проблемы свелись к тому что бы уехать на рыбалку или на охоту (неделя, две) и не брать с собой всяких точилок, а нож заточить дома и что б его хватило до приезда обратно.
Как измерить (например) силу давления на РК разными абразивами в процессе шлифовки?(точно не помню, но например 0,3 кг/кв.м ) Такое дома сделать я не могу лично.
Но дедовская трофейная бритва, для высшего командного состава, красоты неописуемой, не разу не точилась, а перед бритьем я 4 раза в каждую сторону,как показывал дед, ее навожу на ремне,покрытым пастой гои, и она с характерным звенящим звуком перерезает волос зажатый, вертикально в верх, в пальцах.
Найду название книги напишу дополнительно.
Кстати эти "проволочки" в диаметре 6 мм из стали, а не как у Ланского из аллюминия. И они в процессе работы являются направляющими, силовой работы они не имеют.
Фото будут позже.
Кстати еще.
Книги совсем не интересные. Это академические труды для машиностроения в этой области исследований разных институтов, лабораторий и т.д. Обобщенный и сведенный в единый процесс. Сплошные графики, таблицы ..., единственно интересны фото из под микроскопа обрабатываемых поверхностей.
И там ведется разговор не о заточке ножей, а о разных обрабатываемых поверхностях для разных нужд(подшипники, резцы и т.д.)
А одна из книжек - случайно не эта? - http://guns.allzip.org/topic/97/193572.html
По резцам для металлообработке кое-что находил в инете, а вот по деревообработке и бумагорезам (где углы уже поменьше, а острота побольше) - почти ничего.
Так что не стесняйтесь, выкладывайте, понятие о интересных книжках у всех разное. 😊
sergio992
Несколько вопросов по точилке. Если можете,напишите реальный телефон представителя В Москве,Сегодня перелопатил половину интернета, звонил по 5-ти телефонам,попадал либо в квартиру, либо фиг знает куда. Второй вопрос. Вы говорили,что на точилке на приборе можно выставить по рискам от 12 до 35 угол заточки. На зарубежном сайте про нее написано что выставляется 0,17,25,35 угол и от 60 до 90 с шагом в 5 градусов.Меня конкретно интересует угол от 12 до 17,поскольку на Лански + Триангл имею разброс от 17 до 40 градусов.И третий вопрос. Возможно ли на точилке установка другого точильного камня,вместо стандартного.Это очень вопрос для меня актуален, поскольку довожу ножи на камне
Kasumi 3000/8000 и пока еще трудно держать угол заточки. Заранее спасибо за помощь.
Только сейчас заметил этот топик. Интересная штукенция. Пытался понять ее принцип работы.
Насколько я понимаю, достичь одинакового угла в любой точке РК можно только наличием возможности вращения клинка в собственной плоскости (степень свободы 4)?
То есть устройство сделано так: есть степени свободы 1, 2, 3, 4, а степеней свободы 5 и 6 нет, т.е. так система поворачиваться не может?
Тогда не совсем понятно как реализована возможность заточки с двух сторон: то есть провел одной стороной РК, перевернул... Для этого должна быть, например степень свободы 7, но тогда она будет сбивать угол заточки. Брр... короче я запутался! Автор объясни, пожалуйста, принцип действия!
Чего только не придумают люди когда руки кривые!!!!!!!!!!!!!!!
Добрый день коллеги!
Отвечаю по порядку поступления вопросов. С учетом, что я просто пользователь с инженерным образованием, знающим в какой то мере геометрию.
У меня на устройстве помимо указанных углов (17,20,25,30,35) есть еще две риски до 17 градусов, я предположил (и похоже так) это 12 и 15 градусов.
Камень можно поставить любой ( с правильной геометрией) длинной 150 мм без переделки станины(сам довожу на оксиде хрома, это примерно 1500-2000), по ширине ограничений нет. Если жалко обрезать японские 3000\8000, то можно удлиннить станину это не сложно.
По телефону я звонил и то же попадал в квартиру, но E-mailом не пользовался,т.к. вопросы отпали.
Теперь по степеням свободы.Согласно схемы.
4 и 7 это неподвижный узел крепления клинка по заданному углу. Там крепится клинок в единый узел и выставляется угол.
3 не принципиальная степень свободы, в основном для длинных клинков, чтобы не разбирать и переставлять клинок в процессе заточки.
2 высота подвеса, так же выставляется один раз перед заточкой данного клинка. Но при этом необходимо строго соблюсти условие: Клинок, зажатый в узле ,предварительно установленным необходимым углом заточки, опущен РК на брусок. При этом направляющая штанга должна быть строго параллельна поверхности бруска. Только в этом случае при заточке выдерживается угол на любом участке РК.
5 и 6 степень свободы есть. 6 без ограничений. 5 частично ограничена. Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что горизонтальный шток входит в шар(зеленого цвета) свободно удерживаемый в узле вертикального подвеса.
Поэтому в процессе заточки клинок можно поднять, перевернуть и посмотреть степень заточки опустить рядом с бруском и т.д.
Но при заточке с другой стороны РК необходимо в узле фиксации клинка переставить угол в другую сторону через 0 угол. И можно точить дальше.
Если меняется другой брусок и он отличается от первоначального по высоте, то необходимо выполнение условия параллельности штока и поверхности бруска.
Конечно еслибы мне не лень было сфотографировать процесс, то вопросов было бы меньше.
В ближайшее время постараюсь.
sergio992
Да это про Дмитрича.... Как измерить (например) силу давления на РК разными абразивами в процессе шлифовки?(точно не помню, но например 0,3 кг/кв.м ) Такое дома сделать я не могу лично. ...
Может, 0,3 кг/кв.см? 😊
Кстати, сам Дмитрич давал хороший совет (жалко, кнайф не открывается).
Смысл: прислушиваться к тактильным ощущениям. Сначала "крупный горох", затем что-то более мелкое, а в конце ощущение, как водишь по бархату.
И именно на "бархате" и происходит собственно доводка.
Из своего опыта могу сказать - бархат рулит! 😊
А вообще-то доводке, ручной шлифовке и полировке учатся годами... И это не только мое мнение.
Полностью согласен.
В японии школы заточки на водных камнях до десяти лет учат.
На чем доводить другой вопрос (в зонах говорят на ладони доводили раньше) вариантов много, но все они основываются на большой практике и как следствие на правильности ощущений мастера.
Но сначала надо правильно сформировать РК, хотя доводка может и не самая малая часть общей процедуры заточки ножа.
Я, например, изредка бреюсь опасной бритвой и меня дед научил править ее на ремне покрытым ГОИ. И не плохо получается. Причем ремень военных лет.
Так я и ножи в конце всего процесса заточки на нем довожу.