О топоре

перемещено из Холодное оружие

А пока желаемое топорище отсутствует - купил самое маленькое что попалось - 600г, PROLINE, написано - Польша, а чуть ниже - сделано в китае. Рукоять - пластик - желтый с черным резиноподобным покрытием в районе ручки. Форма крепления - стандартная, в проушину. Таак что теоретически когда сломаю - можно будет дерево поставить.

Интересно мне - что это за ..., в общем-то других топоров там и не было в продаже 😛. А те что были с деревянными ручками - такое скользкое дерево, в лаке, что я решил - мягкий пластик с рифлением лучше. Стоило это не дорого. Но интересно все-таки - качественный струмент или фуфло?

Покупаете топорик Fiskars нужного веса.Аккуратно отпиливаете топорище... 😊

Ага 😛
Только где гарантия, что оно требуемого сечения? 😛 Да и коротковато оно будет после отпиливания 😛

А чего сложного в топорище? Берёза, она и есть берёза. Ножик, рашпиль и шкурка. И будет то топорище, которое нужно.

Зашибись. Я щас пожрать приготовить не успеваю, так мне еще топорище себе вырезать 😛
Если уж чего делать руками, то у меня найдется что, для чего собственно, и топор был куплен 😛

А бегать по всему городу в поисках топорища нужного калибра? В конце концов, любое топорище и обточить, по времени выйдет экономичнее. Рекомендовали тут на латекс с маслом сажать, кстати... Нужно попробовать.

Дык ну те что я видел, их основательно надо обточить. Не думаю, что это добавит прочности. Скорее наоборот - трещина по топорищу пойдет как раз от места отреза волокон.

Знаешь, я топорище под маленький топорик брал на Семеновском строительном рыночке. Это метро "Семеновская", там один выход, после него сразу направо, метров через 200 будет небольшой рыночек. Там несколько лотков со всякими деревянными палками разного калибра, бывают и небольшие топорища, поспрашивай.

Я тогда топорище брал не для топора, а просто как кусок дерева, попробовать одну форму ручки интересную заделать и обкатать. Деревяха была сухая, но не знаю, всегда ли там так, или повезло.

Ага, спасибо.
Кстати, присмотрелся к польско-китайскому изделию... ОНО КРИВОЕ! В смысле - лезвие лежит не в латеральной плоскости, а отогнуто влево. Офигел.

Ага, спасибо.
Кстати, присмотрелся к польско-китайскому изделию... ОНО КРИВОЕ! В смысле - лезвие лежит не в латеральной плоскости, а отогнуто влево. Офигел.

Вы наверное наши современные топоры не видели, они сплошь кособокие. По польско китайскому изделию, пользовался таким хотя сам не имею, сталь мягкая, в дереве вязнет. Не понравился.

Не понимаю, как можно отштамповать кривой топор! Его же не кузнец отбивает - а автомат на конвейере. Не могут же кривую матрицу поставить даже китайцы! Им же продавать это! Брак может иметь заметное место при их демпинговых ценах, но если это не брак а 100% продукции кривое, кто купит?

лезвие лежит не в латеральной плоскости, а отогнуто влево. Офигел.

strannik...ru
Этот топор из серии СПЕЦИАЛЬНЫХ.Их специально выпускают с разными углами отклонения,от 0 до 90 градусов для декоративно прикладной рубки игровых городков да детских площадках...

Таких что ли? 😛 http://smaikls.nnm.ru/dlya_detej_nam_nichego_ne_zhalko

B Obi (Мегга-ИКЕА и прочие нерусские слова) не смотрели? Там есть рукояти для всего ассортимента инструмента, и попадаются неплохие деревяки. Как там с метро не в курсах, у меня 12 мин от дома пешком 😊 Дерево хорошее, вяз, или вроде, при желании на маленький топор можно приспособить. Для больших наших они не того - под другую проушину, так что надо брать на размер больше и доводить.

Hvost
Не понимаю, как можно отштамповать кривой топор!

А насчёт топорища покупал в последнее время в OBI, хоть не Москва, но ИМХО, товар у них везде одинаковый.

А у меня глупый вопрос: люди какой профессии умеют правильно сделать и насадить топорище? Ну там, плотники, столяры?

Просто я сейчас живу тут у одного дедушки, у него в сарае лежит штук восемь топоров, некоторые без топорища. Я там надыбал один без ручки, трошки ржавенький. Но ручной ковки первой трети прошлого века. Вот хочу вымутить, почистить и отдать на заточку. На такую радость хочется правильную ручку. В строительных магазинах ручек то полно, но я не знаю хорошии они или нет. Да и не знаю как насадить правильно, чтобы по науке. Абы как, я могу, но в данном случае не хочется.

вот и хочу, а к кому обратиться не знаю. Помогите, а?

------------------
Just for Fun

И плотники, и столяры, и туристы...
По топорищу ничего сказать не могу, т.к. для разных целей и разных топоров разные топорища: для валки деревьев одно, для плотничьих работ другое. А в магазинах в основном продаются универсальные. Если неясно, что делать то можно и универсальное взять, лишь бы без сучков было. Я предпочитаю берёзовое топорище с деревянным клинышком. 😊

Йепт, все сложнее и сложнее. 😞 А есть FAQ по топорам? Какая форма топора и топорища для какой цели. Цели то у меня туристическо-плотницкие.
Просто не хочу портить хороший топор дурным топорищем.

У меня уже два топора есть. Один фискарз и один самодельный. Так там в торец забит клин железный. Боюсь, что сам так не смогу. Вот и хочу найти специалиста, что б по уму.

------------------
Just for Fun

http://guns.allzip.org/topic/5/218996.html
Еще в мастерской почитайте,тема топор.

Obi (Мегга-ИКЕА и прочие нерусские слова)

Есть так же в магазах Бауклотц. Ближайший от меня - метро Сокол, если не ошибаюсь есть еще на Шереметьевской, рядом с Рамстором.

Не по вопросу топикстартера,но,думаю-вдруг кому пригодится.
Уже не помню,откуда стянул:
Где-то в сети прочитал рецепт и изготовил два топора: просушенное березовое топорище аккуратно подгоняется к топору, чтоб заходило с усилием и желательно без зазоров. В месте традиционного забития клина делается пропил щириной 5-6 мм через все место посадки топора и на 3-4 см. ниже нижнего края топора. Далее готовится лиственичный клин по размерам сделанного пропила на пару мм шире. Место посадки топора на топорище и паз для клина смазывается эпоксидкой с наполнителем, я использовал муку. Топор устанавливается на место и вгоняется клин - эпоксидка заполняет все полости и неровности, топор садится мертво. Лишняя эпоксидка убирается. Изделие сушится до затвердевания клея. Далее в топорище ниже места посадки сверлиться сквозное отверстие диаметром 8-10 мм, чтоб отверстие прошло и сквозь клин. В отверстие вбивается на клею деревянный чопик заподлицо с краями. Далее топорище обмазывается эпоксидкой с наполнителем на 5-7 см. ниже топора и по этому месту плотно обматывается 2-х 3-х миллиметровым капроновым шнуром, который сверху также пропитывается эпоксидкой. После высыхания получается крепчайший бандаж. Я еще место удержания прибора обматываю 0.5-ти ммиллиметровой лавсановой ниткой на ширину ладони (на клей ). Такая конструкция исключает продольные расколы топрища, клин не расшатывается и прочно держит топор на месте. Два года один топор коруглый год ездит в машине, проверен и зимой и летом. Им кололи дрова, валили деревья иногда использовали вместо кувалды. Топор остался цел, люфта и разрушений не появилось. Правда надо учесть , что его использовали по мере надобности, далеко не каждый день. Возможно у профессиональных лесорубов такая конструкция долго бы не протянула, но для туриста-рыбака любителя в самый раз.

Я беру нужное мне топорище делаю пропил на 0,5-1 см под клин. Сзади топорище стачиваю на 3-4 мм меньше чем отверстие топора. В задней части отверстия устанавливаю Г-образную пластину. Насаживаю топор как обычно, забиваю клин. Г-образную металлическую пластину прикручиваю 1-2 шурупами.

Фиксация клина чопиком - сильный ход!
Когда топорище массивное и из вязкого дерева - с ним относительно легко работать.
А вот кленовое топорище-черенок для топора-трости у меня-таки треснуло! 😞

Итак... Серия вторая. Выбрал момент, зашел поменять топор. Поменяли. Перебрал ВСЕ 600 грамовые в нормальную цену. Смотрел даже один 800гр. Плакалъ. Только один из шести оказался не кривой. Не настолько кривой. С деревянным топорищем, покрытым лаком. Там где оно входит в топор - следы мятия волокон - видимо грубо вбивали. Это другая, но тоже польская фирма, и, судя по надписи на польском - Польша расположена в Поднебесной 😛

Рассмотрел варианты цельнометаллических топоров с обрезиненой ручкой - за 550р немецкого и за 800р - английского. Немец оказался заточен, но НЕСИММЕТРИЧЕН! Один "спуск" был под меньшим углом, чем другой. Англичанин был симметричен, но незаточен. Штрих коды соответствовали указанным странам, надписей на китайском или про китайское происхождение не наблюдалось. НО ! Ширина лезвия у них была заметно меньше, чем у стандартного плотницкого топора. По сути, при весе в те же 600г эти топорики напоминали то ли кухонные, то ли томагавки 😛

Что это такое, и почему оно продается в отделе инструментов, я так и не понял. Может, кто пояснит? Может и про качество таких изделий расскажете?

В общем, предстоит теперь попробовать второе польско-китайское изделие. Думаю, как пропитать топорище не снимая топора (оно расклинено какой-то трубкой, вбитой сверху заполдлицо). И смогу ли я его пропитать, если оно покрыто какой-то хренью типа лака...

http://knife.ru/index.php?do=view&id=2100&treeid=20
Купить и не мучаться.

блин немецко-китайские, польско-китайские, английско-китайские, есть же фискарс, розелинини и мора нафиг извращениями заниматься в сторону пирата и викинга плюемся а говнотопор пойдет

Фискари - ИМХО! - на любителя. Скорее колуны. В смысле - скорее, чем топоры. Колют, да - зачотно. А вот рубят средне и ниже. Быстро садяться на твердой деревяке. леса у нас не сплошь хвойные, иногда и клен приходиться рубать, и даже дуб бывает. Акацию - так вобще часто. Не уверен, короче.
Моры - неплохи, но типоразмеров маловато. Максимум, то что есть - как вспомогательный. К пиле-ножовке-струне-цепи. По-момему, - это осознанный гемор. Хотя многие счастливы.
Розелли - отличные вещи, но стоят неприлично, и привыкать к ним надо, хотя это как раз не проблема. Проблема столько денег за них отдать. Хотя если есть Рэндалл, или хотя бы Микротич - жабу можно легко и безнапряжно заколоть.
Так что - ИМХО, надо самому мастрячить. Отечественный топор, насаженный на хорошую деревянную рукоять удобной формы... По мне, так и желать нечего боле.
Хотя повторюсь - ИМХО 😊

я тоже за отечественный сам топор поискать топорище самому сделать , но как я понимаю у автора времяни нет самому заморачиваться

Делов то 😊 между нами...

600-г топорик с фиберглассовым обрезиненым топорищем - при тщательном рассматривании оказался кухонным, судя по мелкой надписи на Аглицком.

ППа
http://knife.ru/index.php?do=view&id=2100&treeid=20
Купить и не мучаться.

Спасибо за ссылку, заказал там топорик на 300 грамм.

ag111

Спасибо за ссылку, заказал там топорик на 300 грамм.

Мне ужЕ пришёл такой. Он крошечный совсем! Щаз фотку сделаю.

chief

Мне ужЕ пришёл такой. Он крошечный совсем! Щаз фотку сделаю.

Ну и как рубит ?

Рубит-то неплохо, ибо угол заточки по угломеру RIA 😛 30 градусов.
Конечно, если слово "рубить" применимо к устройству с "лезвием" шириной 60 мм, и "топорищем" 25 см 😊

Офигительная штука для некоторых целей,когда не только рубануть,но и ударить надо 😊Чего ножом не сделаешь.У меня Грансфорс.Ну и вес пустячный,как у крупного живопыра.

2 chief - точно так польско китайские изделия и выглядели, которые с пластиковой рукоятью. Только надписи на металле такой не заметил.

Кстати, размер самого лезвия на описанных мной немцах и англичанах весом в 560 грамм - он как раз был как у Вашего 300 грамового на фото. В общем, такое нездоровое ощущение появилось, что это были отнюдь не топоры по дереву, а типа кухонных.

Эриксон - система крепления исключает замену топорища.
Розелли - дорого. Топор - не нож, нагрузки однотипные, сталь нержавеющая не нужна. Не вижу причин аргументов за такую цену.

А вот S.A.W. заинтересовал, но не понял разницы между http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2275&treeid=20&producer=S.A.W.
и http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2114&treeid=20&producer=S.A.W.

За 610 мне более интересен, но его временно нет.

Что касается моих гавнотопоров - то все равно что-то под рукой пока нужно, при цене 180р относительно ровный узкоглазый поляк - пойдет. Если еще и сталь окажется не совсем говном - будет приятным сюрпризом.

Сделать топорище для меня - это в общем довольно трудно. Навыков - ноль. Все-таки не кол обтесать, а довольно сложная форма. А ведь лежит маленький, наш, старый... ждет топорища. Как раз наверное грамм на 400.

Спасибо всем за комментарии и ссылки 😛

На первой ссылке кованный вручную, на второй скорее всего литой.Цены очень правильные.В Америке первый 30 долларов+ накладные по пересылке(вес будет приличный),одинаково и без суеты.ИМХО не экономьте,выберете по нужному размеру и тему закроете.

А чем кованный вручную так лучше кованного на прессе? Тем что лупили молотком? Пресс тоже типа наверное не пресс, а кузнечный молот - человек держит заготовку, и жмет ногой на управляющую молотом педаль. по крайней мере именно такую технологию показывали в какой-то передаче про кузнеца(!) который своими топорами торгует. Т.е. не фабрика, а вполне себе индивидуал со своим именем и узнаваемой формы изделиями.

В общем надо подержать в руках, наверное. Подожду пока за 600р появится.

Вы не поняли, вручную не значит молоток 😊За 600 литой в форму.Кованный Ваттерлинг,у меня большой охотничий килограммовый, можно заточить в бритву и при этом лезвие не крошится.А у меня тут не сосна,самое мягкое-эвкалипт. Ну и форма у них для леса правильная,отрубить,наколоть,это не плотницкие топоры и у них лезвие уже.Плотницкие очень удобные у фирмы тоже есть.
На слово охотничий не обращайте внимание, вся разница,что фаски небольшие по сторонам бойка сняты-шкуру отбивать при съеме на крупных копытных.( В российских условиях применяется дрын 😊один-двое тянут шкуру с бока, а третий отбивает/отжимает.)

У меня есть две стамески одинакового размера. Одна сучки от руки режет, по другой стукнуть надо. А так одинаковые. 😊

ППа
Вы не поняли, вручную не значит молоток 😊За 600 литой в форму.Кованный Ваттерлинг,у меня большой охотничий килограммовый, можно заточить в бритву и при этом лезвие не крошится.А у меня тут не сосна,самое мягкое-эвкалипт. Ну и форма у них для леса правильная,отрубить,наколоть,это не плотницкие топоры и у них лезвие уже.Плотницкие очень удобные у фирмы тоже есть.

Цитирую приведенную выше ссылку: Топор выкованный на прессе

Думаю, что способ ковки примерно одинаков, просто вручную видимо формуют полукруглые выступы у проушины.

Плотницкий топор таки да, более широкий и плоский. Но ИМХО это с другой стороны как раз облегчат обрубание веток - труднее промахнуться и легче срезает. Он наверное станет менее удобным при попытке срубить дерево - из-за большей длины РК сила удара распределяется по большей поверхности контакта. Но там, где толщина ветки заведомо меньше длины РК - я не думаю что плотницкий профиль менее эффективен? Поправьте меня, если я ошибаюсь. У меня основная задача все-таки не лесорубная, а ветки, лапник... Костровые работы, кемпинговые.

Правильнее -штампованный. http://www.wetterlings.com/
Первые всеж кованные.Ну, на вкус и цвет 😊
Лапник проще и быстрее в рукавице обломать,мне точно.
Ну,если плотницкого типа нравится,так и надо такой брать.А рубить дрова удобнее первым,да и ветки отсекать тоже хорош.
Так вроде есть подешевле в наличии. http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=20&producer=S.A.W.

о нем и говорил. о 300-граммовом

все ж таки надеюсь что они деньги просто так не берут. Топор подороже имеет лучшие потребительские качества. Может раз купить получше и пользоватьсЯ всю жизнь ???

Хм... Может тогда раз купить хаммер и пользоваться всю жизнь? 😛

У затрат на топор есть альтернативные варианты применения - например четверть ножа 😊. Если бы все мои пожелания исчерпывались хорошим топором... Разница, кстати, невелика по цене, и буде я был уверен про "всю жизнь" - легко.

Но во первых - это туристический топорик. Шанс его пролюбить - заметно повыше, чем плотницкий, из ящика для инструментов. Во вторых, он оптимален именно для переноски. Для серьезных работ потребуется приобретать дополнительно кое что побольше...

Ну, и самое главное - а пообсуждать? 😛
Купить фирменное изделие - дело нехитрое, особенно для москвича. Гораздо интереснее найти вариант, который обладает всеми необходимыми качествами, и при этом стоит копейки, и совершенно скромно, неимпортно смотрится - что при туризме не последний плюс.

Надо покупать у Пампухи или Верескунова - чудные топоры, как конфетки.

Сколько? Способ заказа? Сроки?

Надо связываться напрямую с ними. Я брал на выставке ОИР несколько штук разных размеров от 4 тыс. руб. по-моему. Дамасковый - ваабще красавец, говорили гвозди рубит - только стружки летят. Но дорог зело около одной тонны грина. Забу незадушил, в чем и раскаиваюсь сейчас. Топорища там дуб, симпатишное. А в работе -супер все. Лучшие из того,что я вилел.Жаль у нас в магазинах нет их. Народу сие счатье не досягаемо. Вот.

Надо покупать у Пампухи или Верескунова - чудные топоры, как конфетки.

Неплохо и у Миши Артемьева. Особенно хороши у него маленькие, грамм на 300. Пользую такой уже почти 3 года. Отменная штука.

ППа
Правильнее -штампованный. http://www.wetterlings.com/
Первые всеж кованные.Ну, на вкус и цвет 😊

Блин, красавчики. Степенно так, с историей... И это кованый стоит 60 баксов?
Просто хотелось бы заиметь не "просто топор" а такой вот жырный девайс...

2 Абу:
А посмотреть на топоры Артемьева можно? Хоть фото. Я своим Оленем в принципе доволен, но хочется большего.

Неплохой альтернативой дешевым версиям SAW являются топоры "профессиональной" серии (с черным концом топорища)от BAHCO.
Только надо выбирать, чтобы годовые кольца на топорище шли параллельно лезвию топора!

Кстати, Михаил Артемьев тоже мехмолотом пользуется!
И честно хвалит довольно высокое качество топоров SAW!
его топор есть здесь: http://www.knifefoto.narod.ru/finnokenty.htm

Плотницкий топор SAW имеет прямое лезвие, расположенное параллельно топорищу для плотницких операций(тёса). У лесного топора линия лезвия имеет наклон, чтобы при рубке лезвие было всегда перпендикулярно траектории удара

Кстати, Михаил Артемьев тоже мехмолотом пользуется!
И честно хвалит довольно высокое качество топоров SAW!
его топор есть здесь: http://www.knifefoto.narod.ru/finnokenty.htm

2 abalmix. Александр, у меня их 2 шт. есть. Инет дома восстановлю - фото кину. А то на работе комп фоты не качает - отстойное железо.

Третья серия 😀

Продукт ляхо-поднебесной дружбы, столь тщательно выбранный среди своих более кривых собратьев (видимо сказалась косоглазость изготовителей), на первом же ПВД сказал, что предпочитает, когда топорище должно входит и выходит из проушины. Попытка проварить его в масле не дала разбухания топорища, ранее замеченного для накладок ножей. Вообще, при внимательном рассмотрении оказалось что топорище какое-то легкое, словно пересушенное, а лак при варке в масле вооще обуглился.

Моя обида не имела границ. Я зашел в хозяйственный снова. В принципе, я понял что хочу Ваттерлинг, но интересной мне модели за 600 пока нет, и я решил сделать еще одну попытку подобрать топорище, теперь уже для двух топоров 😛.

Вместо этого, сред кучи топорищ обнаружил и цельные топоры, судя по надписям - ижевские. И, среди них - "Уральский кованный топор". Все серьезно - 100 лучших товаров России, Росстандарт, общая брутальность и различие в формах убедили меня в том, что по крайней мере их делают не литьем в форму.

На этикетке указан сайт http://www.izhstal-tnp.ru/

Собственно, мой выбор: http://www.izhstal-tnp.ru/katalog/topor/detail.htm?id=212401

Нигде на самом изделии не написано, что он туристический. Но правильной формы лезвие, относительно легкое, в сочетании с визуально мощным тоорищем мне понравились сразу. Я еще гадал, зачем его основание покрашено в красный цвет. Но уже после покупки посмотрев сайт и узнав предназначение подумал, что это для лучшей заметности в траве.

Цена вопроса в магазине порадовала - 230р. Думаю, правильный кованный топор, хотя и грубый - вполне того стоит. Можем же! Не все же импортировать из поднебесной!

По российской традиции это чудо не заточено до острого состояния. Но форма линзы ему придана. Дерево топорища по ощущениям поплотнее, чем на китайцах. Но не понимаю, зачем оно покрыто лаком! Чтобы не отсырело? Сталь указана как 60Г.

Стоит ли попробовать проварить и это топорище, прямо в топоре? Может, дерево набухнет еще немного - для надежности, да и влаге будет противостоять более эффективно? Не отпустится ли сталь при температуре кипения масла?

Fiskars 500 малый туристический топор.
Уже выкладывал на ХО.Просто очаровал.С начала долго смеялся,и купил больше для смеха,потом попробовал рубить и колоть-реальный топор.Я даже обалдел слегка.Возможности на много превосходят внешний вид.
Вес 500 гр. длина 23 см.и чехол позволяют комфортно носить на поясе.

крутил малыша фискара в руках сегодня в магазине - 'и улыбка без сомненья.... и хорошее настроение не покинет больше вас...' (с).
прикольная штука, но не купил. внутри практик-прагматик проснулся в последний момент - взял старшего братца. но что-то мне подсказывает что в понедельник вернусь за малышом. хотя он мне показался слишком легким и чуть опасным т.к. рука слишком близко располагается к рабочей поверхности. но второе наверное чисто психологический и решаемый препон.

еще видел точилки фискарс для топоров и ножей. внутри ролики чуть зубастые под наклоном. как они вообще, стоит брать?

ИМХО 500г. топор мог бы быть и подлиннее сантиметров, эдак на десять. Не понимаю я этого решения.

Да у него есть старший брат.Клинок тот же ,рукоятка нормальная.У этого вся фишка в том,что он короткий,места мало занимает,но все равно рубит.
2 Redrum.
Возмите для пробы,не пожалеете.
Точилки видел но не пробовал.Не скажу увы.

Я таким топориком немного рубил,как то не получилось купить,но оценку поддерживаю.У меня от него впечатление как от лодки типа дори,можно со всей силой грести,быстрее не пойдет, а вот крейсерскую скорость можно поддерживать часами без усталости.Так и этот малыш,со всей дури махать никакого толка, а потихоньку грызет очень эффективно.

redrum

еще видел точилки фискарс для топоров и ножей. внутри ролики чуть зубастые под наклоном. как они вообще, стоит брать?

Точилки точат. Использую для Fiskars 1000 и Mora 2000 😊 Через год умеренно - активного использования зубчики на роликах поистерлись, но топор по прежнему наточить можно. Есть точилки с белой керамикой, они, говорят, долговечнее.

Правильнее -штампованный.

Позволю процитировать старый справочник по металлообработке:
"стальная заготовка приобретает свойства кованной, будучи осажена по высоте не менее чем в 8 раз". Думаю, что неважно чем осадка выполнена. Молотом или прессом.
У меня есть небольшой пуукко, явно выфрезерованный из штампованной полосы. Но его механическая прочность соответствует кованному.

Хе-хе, я не металлург,но смутно подозреваю,что в случае с такой штамповкой о 8 раз речь не идет. 😊Невыгодно и нетехнологично.Прелесть кованного,грамотно,топора в том как он держит кромку,особенно при работе с твердым деревом.Именно такое вокруг,Веттерлинг кованный держит заточку не в пример промышленным штамповкам.
Можно и дальше рассуждать,но лесной-тундровый народ раскусил сию прелесть давно и в том же Норильске Веттерлинги разлетаются со свистом.

Коллега, штамповка - это несколько иной процесс, чем тот, который я описал. Штамповкой получают заготовки (плоские или уже объёмные) из листового металла. Никакого осаживания там нет.
Осаживание можно произвести ковкой (механическим молотом), прессованием (механическим или гидравлическим прессом) или прокатом. Штамповкой только вырубают заготовки. Отдельно клинок - отдельно проушину. Потом их сваривают. Вот так и получают штампованный топор. Очень технологично и весьма изкокачественно. Не менее технологично, и чаще всего ещё более низкокачественно - отливать топоры. Так тоже делали и делают. Про порошковые технологии не упоминаю. Это отдельная тема.
Про Веттерлинг - не знаю, не видел и не пробовал. Шведский SAW - этого имею. Топор интересный, но всех его "изюминок" я ещё не постиг. Но знаю, что и он не без изъянов. Хотя к качеству стали это никак не относится. Там всё дело в форме и пр.

Это одно и тоже.SAW и Веттерлинг,второе сокращенно 😊Согласен,не идеал (например,на моем с топорищем 19 дюймов просится клин пошире мм на 15-20),но ближе всего из промышленно-доступного,да и за глаза его качеств хватает.

,но ближе всего из промышленно-доступного,да и за глаза его качеств хватает.

Веттерлинг стоит в районе 30 долларов в американских инет магазинах.Шведский же Грансфорс 70-90,то же самое,только за имя-историю,но опять не как мастера продают.НО,в эти 70-90 входит 20-летняя гарантия,на топор целиком,практически без условий и хитрых вывертов,едиственная просьба к потребителю прежде чем возвращать поработать и привыкнуть к инструменту.При том,что продавая через такую сеть,производитель понимает,что топор может попасть в любую страну и использоваться в том числе профессионально.

едиственная просьба к потребителю прежде чем возвращать поработать и привыкнуть к инструменту.

Abu George
Коллега, штамповка - это несколько иной процесс, чем тот, который я описал. Штамповкой получают заготовки (плоские или уже объёмные) из листового металла. Никакого осаживания там нет.
Осаживание можно произвести ковкой (механическим молотом), прессованием (механическим или гидравлическим прессом) или прокатом. Штамповкой только вырубают заготовки. Отдельно клинок - отдельно проушину. Потом их сваривают. Вот так и получают штампованный топор. Очень технологично и весьма изкокачественно. Не менее технологично, и чаще всего ещё более низкокачественно - отливать топоры. Так тоже делали и делают. Про порошковые технологии не упоминаю. Это отдельная тема.
Про Веттерлинг - не знаю, не видел и не пробовал. Шведский SAW - этого имею. Топор интересный, но всех его "изюминок" я ещё не постиг. Но знаю, что и он не без изъянов. Хотя к качеству стали это никак не относится. Там всё дело в форме и пр.

несколько вопросов:
- как быть с объемной холодной штамповкой?
- как быть с чеканкой на прессе?
- как быть с ковкой в ручьях т.е. в штампах
на мой взгляд ковкой можно сгладить дефекты кристалической решетки (что для современных технологий уже несуществеено).
существенной разница между ковкой и штамповкой (если это конечно не холодная листовая) нет. просто в обиходе ковкой называют обработку мелалла давлением в свободном виде, если же применяются штампы, то это называют штамповкой. напр. коленвалы автомашин делают в штампах потому что так удобнее, а те бедалт которые можно сформировать за 1-2 удара пресса или молота хоть одинарного, хоть двойного действия, делают ковкой.

Холодная штамповка никак не пересекается с ковкой, ибо ковать принято раскалённые заготовки. Горячая штамповка, осаживающая металл - суть ковка. Хотя может именоваться и штамповкий. Стандарта наименования вроде бы нет. Не осаживающая - всё же штамповка. Не исключены "пограничные" варианты, где уловить разницу и правильно назвать - не реально и не нужно.

а как же холодная объемная штамповка свинца? знаете, почему именно свинец применяется для моделирования процессов ковки? потому что при комнатной температуре, свинец имеет структуру раскаленного до т-ры ковки металла.....
я так понимаю ковка и штамповка зависит от оборудования. если молот то ковкой называют, если пресс то штамповкой.
но я собственно не об этом... я к тому, что штампованный, топор в данном случае, штампованный ничем не хуже кованного. большинство сейчас именно штампованные. при этом я говорю вовсе не о том изделии которое вы описали (формуется обух из листа, потом приваривается лезвие. плохое качество здесь - результат прохого материала заготовки).

[QUOTE]Originally posted by 14771:
[B]а как же холодная объемная штамповка свинца? знаете, почему именно свинец применяется для моделирования процессов ковки? потому что при комнатной температуре, свинец имеет структуру раскаленного до т-ры ковки металла.....
я так понимаю ковка и штамповка зависит от оборудования. если молот то ковкой называют, если пресс то штамповкой.
++++++++++++++ Коллега, я ж сказал про "пограничные" типы обработки. Ваш случай - из этой оперы. При том что вырубать заготовки из листа можно и молотом, хотя это не делает сей процесс ковкой. Как и добиваться эффекта собственно ковки на больших прессах, при обработке очень крупных деталей "на горячую".

но я собственно не об этом... я к тому, что штампованный, топор в данном случае, штампованный ничем не хуже кованного. большинство сейчас именно штампованные. при этом я говорю вовсе не о том изделии которое вы описали (формуется обух из листа, потом приваривается лезвие. плохое качество здесь - результат прохого материала заготовки).
+++++++++++++++ А вот тут я полностью с вами согласен. Я встречал даже клёпаный (!), топор, иметь который хотели очень серьёзные профи. Просто сделан клинок был из правильной стали, правилько прошёл ТМО, и собрано всё было с отменным качеством в условиях серьёзного металлообрабатывающего завода. Партия была из 30 шт. Делалась для работников завода им. Войкова, уезжавших на 2-3 мес. на шабашку в Сибирь.

Abu George
[QUOTE]14771
[B]
++++++++++++++ При том что вырубать заготовки из листа можно и молотом, хотя это не делает сей процесс ковкой. Как и добиваться эффекта собственно ковки на больших прессах, при обработке очень крупных деталей "на горячую".

скорее обрубать, а не вырубать. например облой. даже нож специальный на молотовом штампе делается как правило в углу кубика. но вы правы в общемто, спорить тут нео чем, если просто так, от тоски потрещать...... 😉

спорить тут нео чем, если просто так, от тоски потрещать..

не, не хочу. я уж лучше по старинке - 1-го ГПЗ мне там сталь нравится. а вообще у меня самодельный. но он только для дерева, под кости уже не пойдет....жалко его.
да в экстриме видел приятный на вид, 700граммовй шведский. думаю взять. для разделки самое то.