Порубас 8 февраля 2020. Фискарс ремонтопригоднее, чем топор с проушиной!

Фильм был снят известным ведущим топориного блога - Дэнчиком1982.

Фильм начинался с расчлененки. Потом были страшные удары кувалдой по голове малыша под песню "зубила б делать из этих гвоздей".

Такого не делал даже Содома со своею гоморрой Арно Бабаджанян Негрошварцер в фильме "Коммандо" со своим геморроем оппонентом в кольчужном бронелифчике.

Короче, после всего, что Дэн сделал с этим фискариком, он, как честный человек, должен на нем жениться 😀

Далее, под крики "даст ист фантастиш!!! жалобные звяки фискаря о бетон и барабанную дробь разрубленными арматуринами, нам было обещано, что продолжение следует.

Так вот:
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Мало кто знает, но до того, как попасть в лапы злобной цензуры, произведение называлось "танец маленьких лебедей с топорами".

Это сам товарищ Фискар энд Гембл!!!

Когда топор выходит на орбиту раскалывает полено...

Жизнеутверждающий

МАРШ ВЕСЕЛЫХ ТОПОРИСТОВ:

Софа крепка, и тапки наши быстры
И впечатлений - полные штаны
В строю стоят четыре топориста
И ни одной подруги и жены

Дымя костром, сверкая блеском стали
Пошли камрады в сабельный парковый поход
Из рюкзака "три звездочки" достали
И макароны с мясом порубали
Короче, топорами помахали...
Пил провели замеры и учёт!

Пусть знает тролль укрывшийся в засаде
Что он нам до ... короче, до звезды!
Нам дров чужих - ни щепочки не надо!
Но за свои дрова дадим п..ды и своих - сучка не отдадим!

СЛОМАНЫЙ ФИСКАРС РЕМОНТОПРИГОДЕН

Более того: если нужен рабочий топор, и есть две железки (от фискаря и от советского плотника) - намного быстрее сделать нужный девайс из фискарячей железки.
Шаг 1. Берем палку.
Шаг 2. Делаем расщеп в верхней части.
Шаг 3. Вставляем железку в расщеп на манер каменного топора.
Шаг 4. Обматываем чем-нибудь (веревка, скотч, полоса из п/э бутылки) - палку - выше и ниже железяки.

Если использована п/э бутылка - делаем термоусадку над огнем.

Вуаля! Готов рабочий топор!

В отличие от камня - фисжелезка НИКОГДА не выскочит из расщепа. Ибо на ней предусмотрены специальные выступы.

Коллеги выложат фото и видео подтверждение того, что сделанная Дэном из палки и скотча реинкарнация фискарса (негламурная шо писец) - рубит НАМНОГО ЛУЧШЕ исходного девайса с фирменным топорищем.

Уф. А порубасили мы сегодня от души.

А макароны со свиными ребрышками в соусе бешамель а ля Содеска - объедение! Максим, если опять от тебя придет смс-ка "проспал"... ответная смс-ка будет "тогда мы идем к вам".

Вадим, на машине или без - мы тебе всегда рады!

Дэн! Клин офигенный! А твои эксперименты с фискарем позволят переформатировать всю философию выживания!

Спасибо всем участникам!

дэнчик1982
Выжечь или разбить камнем

Рауш
У топора с турецкой головой - другая концепция. Савсэм другая. К "Настоящему таежному топору" он относится примерно так же, как бартка. Даже у Х нет претензий на то, что бартку придумали они с Чайкой 😀

Турок - это подражание "топору-трости" Михаила Артемьева. Предельно легкое тонкое топорище из очень прочного ясеня. Для колки не предназначен, только рубка.

У Миши Артемьева такие топоры получаются невероятно красивыми.

Сейчас переделываю топорище. Хочу попробовать длину 90 см.

При 80 см и общем весе один кг топор показал себя превосходно. Если успею доделать к субботе - возьму на порубас.

Лёха Питерский
Интересно. Отпишитесь,если будет существенная разница при увеличении топорища на 10 см.

Отписываюсь.
Вдумчиво протестировали с коллегами девайс а-ля топор трость на прямом 90-см топорище под обратный всад, без грибка. Вес головы чуть больше 600 грамм; топорище весит 400 грамм.

Мои впечатления (коллеги добавят):

1. Топор не для зимы. В перчатках приходится напрягать руки для комфортного удержания. Без перчаток удержание более комфортное.

2. Периодически возникает отдача в руку.

3. При рубке твердых бревен возникает желание использовать более тяжелый топор.

В остальном для своего веса топор неплох. Если ничего другого нет - в принципе выполнит все задачи по рубке (колоть я не пробовал).

Главные достоинства - хлесткий удар и возможность рубить долго не уставая.

Скорее всего продолжу эксперименты - переделаю на грамотно изогнутое топорище с выраженным грибком.

По эффективности топор Дениса - просто вундерваффе. Хотя минусы присутствуют:
- очень сильная отдача в руку в середине топорища (если держать двумя руками за рабочий конец - отдачи нет);
- нестойкая рк (быстро замялась-затупилась, после чего эффективность сильно упала)

дэнчик1982
Рубит великолепно на мой взгляд. Удары точные,врубается мощно,щепу выкалывает хорошо и не застревает.
Мороженную березу перерубил как свежую,вообще без проблем,но вот кромка пострадала.
Дальнейшая эксплуатация покажет.

Мне был немного тяжеловат, подустаешь от него быстрее. И немного в руку отдает при ударе пяткой лезвия, несколько раз хорошо заметно было, видимо из-за конструкции или геометрии, тут мне сложно сказать. Дэн, ты отдачи при ударах нижней частью лезвия не чувствовал?
А кромку лечить нужно микроподводом на более тупой угол на пару градусов.

sodeska

Мне был немного тяжеловат, подустаешь от него быстрее. И немного в руку отдает при ударе пяткой лезвия, несколько раз хорошо заметно было, видимо из-за конструкции или геометрии, тут мне сложно сказать. Дэн, ты отдачи при ударах нижней частью лезвия не чувствовал?

Мне он тоже тяжеловат,с непривычки. Он как я понял 2 кг,а мне комфортнее около полтора,иль даже поменьше.
Отдачи не припомню.
Может Федор переточит,на тот угол что и его топоры.

sodeska
Рауш, на какой угол заточен швед, можешь померить?

Просто наточу.

дэнчик1982

Может Федор переточит,на тот угол что и его топоры.

На моих топорах хорошая сталь, точу на острый угол - где-то 32 градуса.

На твоем нужен угол более тупой, кмк

Рауш

На моих топорах хорошая сталь, точу на острый угол - где-то 32 градуса.

На твоем нужен угол более тупой, кмк

Фига, эт зубило нах. 25-20 градусов золотой стандарт. Понятно почему он отскакивал от бревна. Такой топор а я думаю че он не рубит...

из фанерки\листового железа вырезать трафаретик на нужныуй гол и готово
axe angle gauge погугли.

будь моя воля я бы заточил синюю часть на 20, а подвод на 25

если позволишь, то могу переточить взяв у тебя и топор и напильник)

sodeska
проще говоря: рубит геометрия а не заточка.

будь моя воля я бы заточил синюю часть на 20, а подвод на 25

если позволишь, то могу переточить взяв у тебя и топор и напильник)

Рауш
Ты про полный угол? Или про половинный?

Когда я пишу про 32 градуса - это полный угол.

Ты про какой угол пишешь?

Да и вообще, кто меряет полууглами геометрию режущей части. Это лишняя ментальная гимнастика. Ну или кто-то меня держит за совсем тупоголового. Даже обидно.

Если чо - тему половинных углов придумал не я. Зайди в заточный раздел, почитай.
Хотя бы вот это:
https://guns.allzip.org/topic/224/436896.html

Главное - ничего там не пиши 😛

Максим, это стандартная ошибка новичка - "наточу нож (топор) под более острым углом, и он будет лучше резать (рубить)".

Я проходил этот путь. Результат таков:
1. Для заточки нужно приложить в 10 раз больше усилий (банально нужно снять намного больше металла).
2. В итоге девайс ни хрена лучше не рубит (не режет).
3. Тупится в 10 раз быстрее.

Что касается "менять геометрию" - это отдельная песня.
Сделать регринд может только Мастер. Причем не всегда удачно.

Тем не менее - человек не учится на чужих ошибках. Только на своих.
Могу дать тебе старую голову топора и советский напильник. Если сумеешь сформировать новые спуски - ... не, не верю.

Давай так:
1. Возьмем две примерно одинаковые тупые старые головы топоров (у меня есть).
2. У тебя право выбора. Моя железка - та, что останется.
3. Я точу на более тупой угол - например, 40-42 градуса.
4. Ты выводишь "спуски на 20, подводы на 25" (это полные углы).
5. Делаем примерно одинаковые топорища (можно временные под обратный всад)
6. Сравниваем - какой лучше рубит.
7. Смотрим, что с рк после рубки.

Если, конечно, ты сумеешь сформировать геометрию и заточить в соответствии с задумкой 😊

Nikolay_K

фраза в статье про "некоторые западные фирмы рекомендуют угол в 23* как наиболее оптимальный" относится к американским производителям и соответствует половинному углу.

Мне часто попадалось такое у того-же Buck и на прочих ножах и точилках, причём чаще упоминался даже угол не 23, а 22.5*
То есть половинный от полного в 45*

Я готов заморочиться, при условии что напильники у тебя режут сталь, а не скребут. Если напильники тупые, то конечно это будет нереально. Ну и конечно с головой типа колун это не прокатит.
Ошибки не ошибки, но зачем спорить с физикой. Мне просто досадно стало, что у тебя топор хороший, но по факту не до конца рабочий получается- ну для меня во всяком случае, уверен, есть лоси которые бревно и трубой перерубят. Не вижу смысла точить на более тупые углы, если конечно не стоит задача максимально упрочнить кромку и пожертвовать эффективностью, но какой кайф от рубки тогда? Няньчиться с рабочим инструментом- ну такое себе.
А разница таки есть и весьма ощутимая, у Ромаса швед отлично вгрызался.
Твой дефолтный валочник с шведской головой, тоже на 32 градуса заточен?

sodeska
Цитату в оригинале можно, или ссылку на источник? Уверен, неправильно перевели.

sodeska
вот видео на 19:50 четко: twenty five degrees

Макс, в западных источникам часто указан половинный угол. Для них это привычно, пояснений не требуется.

Для проверки нужно найти рисунок - типа такого:

sodeska
9232823/page03.htm#sharp]https://www.fs.fed.us/en
Я готов заморочиться, при условии что напильники у тебя режут сталь, а не скребут.

У меня большой плоский напильник. Вполне себе "злой".

Другое дело, что менять геометрию закаленной части лопасти топора топора напильником... это по любому кошмар.

Как вариант - давай возьмем китайские головы, по рк которых напильник не скользит, а цепляет. Две такие головы у меня тоже есть.

Если бы была крайняя необходимость вывести спуски на топоре:

- Дэн это сделал бы болгаркой.

- я бы сделал направляющие для большого плоского напильника (см. выше в этом посте), чтобы задать нужный угол, и задача была бы решена за продолжительное время.

- Дядя Вася(собирательный образ) изуродовал бы топор до полной неузнаваемости на точильном круге, закалка при этом, возможно, ушла бы.

- Новичок-энтузазист в твоем лице, кмк, слегка покарябает напильником щеки топора. Поймет, что снять много металла не так просто, как ему казалось. Увидит, что выдержать нужный угол ручками без большого опыта просто нереально. И бросит это занятие, не выполнив и четверти задуманной работы.

Буду рад, если я ошибаюсь, и ты сможешь довести работу до конца. Но... не верю в это.

sodeska
А разница таки есть и весьма ощутимая, у Ромаса швед отлично вгрызался.
Твой дефолтный валочник с шведской головой, тоже на 32 градуса заточен?

Если речь про зеленого шведа, которым ты рубил 8 февраля, то заточка там не моя (в линзу). Угол на рк при заточке в линзу по любому тупее, чем 32 градуса.

Моя заточка на шведе с длинным ясеневым топорищем моей работы (там только голова зеленая). 8 числа этот топор я не брал.

Судя по верхнему рисунку у моего топора с фанерной ручкой угол как у ножа.
Федор,ничего с ним не делай,я сам подточу ка пойдем в очередной раз

дэнчик1982
Пол мира кстати точили на электроточилах топоры,да и щас точат,и ничего)

Ничего хорошего. Обычно - точат на самом грубом камне.
Один из углов всегда завален.
Если это левый угол, то... это либо носок, либо пятка топора (смотря куда смотрит топорище при заточке). Потом "дядя Вася" переворачивает топор, чтобы точить с другой стороны. Левый угол остается заваленным (рука у него так набита). Если с одной стороны завален носок - с другой стороны будет завалена пятка. В итоге получается "пропеллер".
Металл снят грубо, с рисками/царапинами.
Лопасть топора деформирована и уточена шо писец.
Снятием заусенца "дядя Вася" не заморачивается.

"Весь мир" ходит в походы с тупыми топорами/ножами/пилами. У "всех" на кухне тупые китайские ножи. И "ничего" 😀

Изменить угол заточки легко и просто. Но... опытный заточник, как правило, старается попасть в родной угол.

Я меняю родной угол заточки тогда, когда производитель сделал тупой угол как "защиту от дурака". Ибо "Весь мир" считает хорошим ножом тот, который рубит гвозди.

А вот регринд, изменение геометрии клина/лопасти, задание другого угла спусков - совсем другая история. На фото - попытка "дяди Васи" сформировать новые спуски на топоре.

На электроточиле или наждаке, хорошо в линзу точить/перетачивать, напильником, уверен,это сложно делать.

При этом объяснять ему, что в англоязычных текстах принято по умолчанию использовать половинный угол - бесполезно. Он должен сам прийти к этой мысли 😛

А вот объяснить некоторым, что моим остро заточенным топором нельзя тюкать по мерзлой земле - надо срочно. Попу нашлепаю!

sodeska
У дяди Вася, видимо руки с похмела тряслись, вот он и не смог выдержать угол, всё волнами и пошло. Нужно было поллитра занести. Ну или руки из жопы, как у многих.

На электроточиле или наждаке, хорошо в линзу точить/перетачивать, напильником, уверен,это сложно делать.

А ты пробовал на наждаке точить?
Уверен будет еще кривее чем на фото))

дэнчик1982
рубить топор точенный на точиле будет не сильно хуже чем точенный на апексе,при равных углах,я думаю.

На апексе очень легко выдержать заданный угол. На абразивном точильном круге очень трудно.

На апексе я точу пятью двусторонними камнями, уменьшая гритность. Ни разу не видел, чтобы на электроточиле использовали для заточки 9 разных абразивных кругов.

Другими словами - чтобы хорошо точить на точильном круге - нужно быть Мастером. Мастер сможет наточить не хуже, чем на апексе. Таких Мастеров не просто мало - их очень мало.

И еще: заточный станок Тормек, где электричество вращает абразивный круг; где задается постоянный угол; где все время происходит смачивание абразива - стоит порядка 100 000 рублей.

Однако я точно знаю, что на апексе наточу намного лучше, чем мужик точил на Тормеке (фестиваль кузнецов).

Кроме того - лихой хлопец, который в нашем подъезде звонил в двери и точил на грубом точильном круге ножи-ножницы... на моих глазах испортил несколько девайсов.

Короче - та же фигня, что со вставными губами. Лишь у одной бабы из тысячи это выглядит красиво. Но... остальные 999 из принципа тоже себе вставят и будут выглядеть как ... алкашки с губами, которые дядя Вася вырубал топором с бодуна.

дэнчик1982
Короче намечается порубас))
Топоры примерно равного веса и размера,твой с твоей заточкой, мой с заточкой на точиле,на крупном камне)
Ну и Макс,с заточкой напильником)

Только я выставлю еще пару топоров, заточенных "дядей Васей".

Выбирайте с Максом из числа неточенных.

Макс, ты с нами??? Ау!!!

дэнчик1982
И каждый соответственно насадит на свое топорище комфортной ему длинны и формы

Хорошо. Только ты сообщи заранее длину твоего топорища: скорее всего я сделаю два. Одно - удобной мне длины, одно - соответственно твоему.

С топорищем для Макса пока непонятки.

Максим, если мы с Дэном сделаем топорище под твои пожелания - берешь обязательство вывести на топоре спуски и наточить напильником?

топорища тоже одинаковые по длине должны быть для равноценного теста.

Выложил видео:

Фискарс против ели:
https://www.youtube.com/watch?v=vWHggwO8OsI

Немецкий топор против ели:
https://www.youtube.com/watch?v=3n4v6AlwtKI

Эти два видео пришлось поворачивать на 90 градусов, что вместе с низким качеством оригинального видео дало такой результат. Может потом поколдую с другим редактором, вытяну качество. Пока вот так

Федор, буду признателен если сообщишь точные данные того немецкого топора (тип/вес/длина), вставлю в описание видео

Видео сравнения пил:
https://www.youtube.com/watch?v=mNdNByboulY - Gross
https://www.youtube.com/watch?v=KCNGV6MRvok - Samurai D-540
https://www.youtube.com/watch?v=xZh7nZ186T4 - Лучковка Bahco (762мм)

Также за точную модель ножовки Gross для описания буду благодарен 😊

По пилам насчитал:
За одно "движение" считаю пару движений "от себя-на себя"
Gross - 37 движений/20сек
Samurai D-540 - 42 движения/21сек
Bahco - 33 движения/19сек

https://www.youtube.com/watch?v=37QH6sa4TvA
https://www.lamnia.com/ru/p/49...%BF%D0%BE%D1%80 -fiskars-norden-n7

Meknotek
Федор, буду признателен если сообщишь точные данные того немецкого топора (тип/вес/длина), вставлю в описание видео

Также за точную модель ножовки Gross для описания буду благодарен 😊

По пилам насчитал:
За одно "движение" считаю пару движений "от себя-на себя"
Gross - 37 движений/20сек
Samurai D-540 - 42 движения/21сек
Bahco - 33 движения/19сек

Вадим, спасибо!
Интересно, что лучок (Бахо) - при меньшем количестве движений требует примерно такого же времени.

Топор: длина - 90 см; вес 1870 грамм.
Пила - см фото.

По пилам насчитал:
За одно "движение" считаю пару движений "от себя-на себя"
Gross - 37 движений/20сек
Samurai D-540 - 42 движения/21сек
Bahco - 33 движения/19сек

L_YV
По времени, все наглядно, а что по удобству работы, в каком порядке расставили бы их и почему?

ЯРЛ
А короткие рукоятки с изгибом вверх Вы не пробовали?

Можно картинку?

ЯРЛ
Просто топорище вверх, а не вниз и короткое.

Судя по описанию - это ремесленный топорик. Он для других целей.

Рауш
Он для других целей.

ЯРЛ
Каких?

Но...
Погуглил "карвинг топором"...
и...
барабанная дробь...
Они это делают бензопилами!

Так что теория заговора подтвердилась очередной раз: так называемые "ремесленные топоры" - просто способ легализовать производство боевого оружия.

ЗЫ
Главное - про боевые швабры и ниндзя-уборщиц возможность применения топора в качестве оружия - НИКОМУ НИ ЗВУКА!!!
Тогда враги не будут знать об этом. А сами не догадаются ни в жисть - они же тупые!

(Уходит, напевая под нос:

Мы мирные люди, но наш бронегульфик
стоит на рабочем посту!!!)

ЯРЛ
Я тут это вот буду. Ну и рукоятку подобрать от Настоящих Топорных Гуру хочу!
С уважением.

Форма красивая. Похожа на франциску, кмк.
Тесать-рубить таким топором проблемно. Но эти опции, как я понял, владельцу и не нужны.

Что можно делать таким топором (кмк):
1. Метать.
2. Рубать алиенов-содомитов.
3. Носком топора вырубать узоры и скульптуры из дерева.

Главный минус конструкции - низкий стакан всада. Чем глубже всад - тем прочнее держится топор.

Клин заходит примерно на две трети "стакана". Дальше низзя - топорище треснет. В данном случае клин будет очень короток.

Обратный всад? Гайки-саморезы по методу Дэнчика? Я бы переделал выкройку и оставил полную высоту всада. И сделал классический всад на расклин.

Форма топорища для такой головы выбрана разумно - обратный изгиб. Никаких грибков на конце топорища - особенно если предстоит метать топор.

Как-то так.

Рауш
Но...
Погуглил "карвинг топором"...
и...
барабанная дробь...
Они это делают бензопилами!

Тесать-рубить таким топором проблемно. Но эти опции, как я понял, владельцу и не нужны.

костяшками пальцев не стукаться о бревно

ЯРЛ
[B]Именно изгиб вверх что бы тесать-рубить было удобно [B]

Если тесать - оставьте голову топора в первозданном виде. Обрезка по выкройке сильно затруднит тесание.

Если рубить - оставьте как есть, либо срежьте носок топора.

Ваш вариант (с акцентированным носком топора) предполагает либо метание топора, либо работу над деревянной скульптурой.

Если речь про нанесение ударов противнику, удерживая за рукоять - любой топор сам по себе страшное оружие. Хотя в схватке с медведем - поставлю на мишку, как бы красиво топор не был обрезан D:

Там нужна рогатина.

Рауш
Ваш вариант (с акцентированным носком топора) предполагает либо метание топора, либо работу над деревянной скульптурой.

Рауш
А вот советский плотницкий топор со срезанным носком. Такая голова в рубке бревен поперек более эффективна

Рауш
необрезанный топор