Тесты валочников

Фото и видео у камрада Romas.

У меня тестовые бланки и обработка результатов.

Тест - стандартизованное испытание объекта, позволяющее оценить то или иное качество объекта в баллах.

Требования к тесту:
1. Валидность (результаты показывают именно то, что тестируем). Например, результат в виде числа резов ножом каната валиден применительно к ошкуриванию дичи и не валиден применительно к строганию деревяшки.
2. Надежность (у разных тестеров должен получаться сходный результат).
3. Стандартизация (независимый тестер может использовать процедуру тестирования и получать аналогичный результат).
4. Дифференцирующая способность теста (любые два объекта по результатам теста должны иметь разные суммы баллов).

Мы оценивали эффективность рубки (валки) вертикально стоящего дерева (толстой сухой сосны без малейших признаков гниения). Тест проводился в слабый морозец, в рабочих перчатках. Соответственно, результаты могут быть не валидны для валки елей без перчаток/рукавиц в жаркую или в дождливую погоду. Для рубки горизонтально лежащих бревен тоже нужен отдельный тест.

Использовался метод попарного сравнения: каждый из дюжины валочников поочередно сравнивался с одиннадцатью собратьями; победитель обводился кружочком на бланке экспертной оценки. Тестовым результатом является число "побед" топора. Чем больше побед, тем лучше топор.

Надежность теста очень высокая: корреляция результатов двух экспертов (тестировщиков) составляет 0,95.

На первом месте - топор Михаила Артемьева.
Специально изготовлен для тестов.
Общий вес - 1940 гр. Максимальная длина 785 мм.

А это - мой немец берлинского типа. Ясеневое топорище делал сам. Это первый немец в моей практике, который на равных конкурирует с топорами из Швеции.
Вес в сборе 1860 гр. Максимальная длина 840 мм.

Фото которые помогут идентифицировать кто есть кто, из списка испытуемых топоров Рауша.
Сортировал по тяжести (по ощущениям) - что лучше всего даст представление о классе топора.

1. Double Bit Truper - Дабл бит

2. Wooding Verona US 95 - Синглбит на топорище Ошченкоф

2. Gransfors Bruk American Felling - Большой Грансфорс брукс 80 см 2.1 кг

3. Черный швед

4. Артемьевский тестовый валочник

5. Немец рейнского типа

6. Немец берлинского типа

7. Hults Bruk - Армейский швед на длинной ручке а-ля Артемьев

8. Hults Bruk - Армейский швед НВ (зеленый)

9. Kolefors Bruk - Армейский швед КВ (полированный)

10. Hachas Artesana Urnieta 1500 g - Урниета баскский топор

11. Wetterlings #176

Вне конкурса - малыши до килограмма

АлАлыч
Великолепное мероприятие!
Огромная благодарность за фото и описание.
Топоры высшей категории у вас подобрались.

Топоры отличные. Репрезентативности не хватает. Я про выборку: чем больше разных производителей, тем точнее шкала. Напомню, что по результатам предыдущих тестов Фискарс Х17 проигрывает зеленому армейскому шведу.

Romas из скромности молчит - его Грансфорс был не особо острым на момент теста. Если наточить, будет рубить лучше. Минус в том, что при рубке горизонтального бревна в рабочих перчатках (фискарс) топорище норовит выскользнуть из рук. Приходится прилагать дополнительные усилия для удержания.

Топоры басков великолепны. Их нужно тестить в другой, более легкой весовой категории - там они займут достойное место.

В планах потестить топоры в категории "Легкие валочники" - до полутора кг в сборе. Дэн, надеюсь на твое участие.

skovka
Русских топоров для сравнения вообще не брали?

Валочник с головой отличного советского топора (опиленой) у Максима ака Sodeska.
Макс, к сожалению, собирался, но не поехал.

skovka
Русских топоров для сравнения вообще не брали?

И финских

kastmaster06

И финских

В один из следующих порубасов возьму двух финнов.
И один-два валочника с советскими головами - в соответствии с пожеланиями общественности.

kastmaster06
Маленький финн, не финн

Маленький самурай финн - то же самое, что большой финн. Только маленький 😊

Будут полноценные.
Один с родным топорищем - его только наточить.
Второму делаю топорище.

Длина первого - 67 см. Второй примерно такой же, может на один-два см подлиннее.

На свое топорище могу насадить либо голову весом 1 кг, либо полтора кг.

Планирую насаживать более тяжелую.

Какие мысли, пожелания?

Turbo4x4
А что с рейнцем случилось?
ЗЫ Результатами не удивлён, всё в рамках стандартных соотношений. Спасибо за тесты!

Георгий, приветствую!

После многих попыток (далеко не сразу) у меня стали получаться хорошие топорища к топорам берлинского типа. В итоге берлинцы стали реально конкурировать со шведами.

Топоры рейнского типа пока у меня никакие. Более того: когда у рейнского топора отломилась нижняя часть топорища - он стал рубить намного лучше (фото ниже).

Продолжаю экспериментировать.

А может быть, дело в форме топорища?

Ниже на фото два рейнских топора. Тот, который с белым топорищем из березы, рубил очень неплохо. До момента, когда один "праааативный" не начал кидать топор в дерево.

Второй топор, с более длинным топорищем из ясеня... имеет очень сильную отдачу.

Короче, буду пробовать на рейнских топорах более короткое топорище прямой формы, без изгибов.

Рауш
Так вот: у нижнего топора на фотке в предыдущем посте отломился рабочий конец топорища в виде пистолетного изгиба. После чего топор реально стал намного лучше рубить, чем этот же топор рубил с целым и более длинным топорищем.

Позволю себе помарамойствовать- рабочий конец у топора в сборе- тот, что ближе к голове. А то, что отломалось- хвостовая часть с грибком.

Ну и про рейнский/берлинский тип. При одинаковом весе голов это топоры для идентичных задач- особенно в валочной конфигурации, так что рукояти дб одинаковые. Исключение- военные и ЗИПовские вариации с прямым топорищем, но прямое ставится и у рейнцев, и у берлинцев. И, если попадётся, то и у герцинских с баварцами...

На практике, к сожалению, идеально подходящее для берлинского типа топорище - абсолютно не годится для рейнского типа. Проверено несколько раз, на разных головах топоров.

Рауш
На практике, к сожалению, идеально подходящее для берлинского типа топорище - абсолютно не годится для рейнского типа.

skovka
Русских топоров для сравнения вообще не брали?

kastmaster06

И финских

Вчера мы с Максимом ака sodeska ударили праздничным порубасом по лени и малоподвижному образу жизни.

Взяли 4 топора, в том числе финна и валочник с советской головой (отболгаренной).

Независимо друг от друга мы с Максом составили рейтинг топоров. Оба рейтинга полностью совпали - несмотря на существенную разницу в росте участников.

Фото и ттх топоров см. ниже.

1. Шведская ржавая голова весом 1030 гр на моем топорище. Общий вес 1480 гр.Длина 75 см.

2. Советская голова, опиленная Дэнчиком по контуру, обозначенному Михаилом Артемьевым. Вес головы 1140 гр; общий вес топора 1550 гр. Длина 65 см.
По сути, это не топорище, а заготовка под топорище (углы не сглажены, грибок не доделан). Макс заявил, что ему удобно рубить рукоятью с выраженными углами.

3. Финский топор фискарс на родном топорище. Вес в сборе 1700 гр, длина 67 см.

Рауш
Независимо друг от друга мы с Максом составили рейтинг топоров. Оба рейтинга полностью совпали - несмотря на существенную разницу в росте участников.

Рейтинг чуть погодя будет озвучен.

А пока - уважаемые доны могут высказать свои предположения по вопросам о том, как показал себя тот или иной топор:

- как врубался (на первых трех моя заточка на апексе, на четвертом - родная от УМ);

- насколько эффективно выбивалась щепа;

- была ли отдача и на каких участках топорища;

- возникали ли проблемы, такие, как шат головы на топорище или сползание железки, а также поломки самого топорища;

- какой топор попал на первое (или на последнее) место в рейтинге;

- какие места в рейтинге заняли все четыре топора;

- любые другие соображения.

Удачи! 😛

Turbo4x4
на рукояти 95 см думается, и утюг дерево свалит ))

Я изначально считал такую длину избыточной.

Зато при рукояти заведомо длиннее, чем нужно - можно попытаться найти оптимальную длину, перехватывая топорище на разном расстоянии от головы и пробуя рубить при разной длине. В данном конкретном случае эта задумка сработала.

Есть такое понятие - "предсказательная мощность теории".

При отсутствии достоверных прогнозов любой теории грош цена.

Мне самому было бы интересно сверить свой прогноз с реальным результатом.

Но... тогда смысл теряется.

Несколько гласных независимых прогнозов сразу покажут, реальный экспертный статус каждого.

Можно обсуждать, пытаться понять, в чем ошибка.

Кто автор не знаю, материал читал, например, у Коваля Богдана.

Вроде все понятно. Все логично. Но... на практике плохо работает.

Топор, у которого обязательно должна быть отдача в руку при рубке - рубит очень комфортно. И наоборот.

Все четыре топора у меня. Готов сделать дополнительные фото, ответить на вопросы.

Я сам обязательно поучаствую при возможности в составлении подобного прогноза. От ошибок, конечно, никто не застрахован 😛

Рауш
[B]Коллеги!

Есть такое понятие - "предсказательная мощность теории".

B]

Написано и нарисовано предельно понятно.

Работает ли эта теория на практике? Есть 4 топора. На вопросы о геометрии клиньев готов дать конкретные ответы. Готов сфотать. Готов дать пощупать на порубасе.

Можно ли дать прогноз? Хз. Я бы прогнозировал скорее на основе опыта и интуиции, чем на основе теории.

Кто лучше выбивает щепу? Швед, финн или советский плотник? Кто из них глубже врубается при заточке на апексе - одним и тем же человеком - на одних и тех же веневских алмазах?

Наконец, какой топор эффективнее в целом при перерубании толстого сухого кленового бревна?

Можно ли вообще говорить о какой-то теории в данном контексте?

Или рулят случайные факторы, которые невозможно оценить до сравнения на бревне?

- Я рублю(стараюсь рубить) в спортивном стиле стоя на бревне. Я работаю корпусом(наклоны+подгибы коленями). Разруб при такой технике делается с двух сторон до середины с каждой стороны бревна. Ширина разрубов зависит от диаметра бревна. Длинный топор мне не нужен. Щепа скалывается большими плашками, техникой "лесенка".
Я считаю эту технику самой эффективной(для себя), но и самой энергозатратной. Рубить топорами Рауша мне не удобно из-за разной техники. Они упираются мне в промежность, длинный топор тяжелее поднимать, работают исключительно мышцы рук и плеч. Мой рост-вес 172\56. Топоры от 45-65см.

Еслиб Рауш научился рубить в спортивном стиле- вышел бы на новый уровень. В ShtilTimbersport большинство- здоровяки. Но поменять технику намного сложнее чем поменять топор.

даже бабы могут. сорри за оффтоп

Turbo4x4
Так что 1,3,2,4

Реальный результат будет раскрыт в начале следующей недели.

Надеюсь, коллеги по увлечению до этого времени также предложат свои прогнозы.

GrinyaQQ
Шататься и сползать, скорее всего, первый начал красный фискарс)

Верно. Именно так и было.

Рауш

Верно. Именно так и было.

Фёдор, с наступающим!
Желаю столько же энтузиазма и активного задора ещё много-много лет!
Ну и здоровья на всё это! ))

Turbo4x4
Мой прогноз- янки победит- только если у него не замученная лопасть. Правильная линза- залог выброса щепы. По остальным тоже есть соображения- именно поэтому не люблю русский тип, а финн скорее универсал. Так что 1,3,2,4

Рауш
Реальный результат будет раскрыт в начале следующей недели.

Советская опиленная голова очень хорошо врубается. По выбросу щепы она уступает "шведу" (он же янкес, он же топор с головой американского типа) и финну.

Зато глубина врубания у советского изделия такова, что финн сразу перестает быть конкурентом.

Шведский янкес по результативности очень близок. И тут вступает в силу еще один фактор: советская голова хорошо входит в бревно при ударе под прямым углом. В отличие от всех остальных.

Итог: 2; 1; 3; 4

Третье место - финн (красная рукоять и железка) . Голова на нем начала качаться, но не слетела. На эффективность рубки данный фактор не повлиял.

Склоняюсь к тому, чтобы делать из этой головы плотницкий топор. При этом выпуклую линзу, кмк, лучше будет доработать таким образом, чтобы ближе к рк появилась фаска с прямыми спусками.

Рауш
Если бы нужно было не перерубать бревно поперек, а тесать-обтесывать длинное бревно - топор от уральских мастеровых был бы на первом месте.

Склоняюсь к тому, чтобы делать из этой головы плотницкий топор. При этом выпуклую линзу, кмк, лучше будет доработать таким образом, чтобы ближе к рк появилась фаска с прямыми спусками.

Он и по строю скорее плотник- средний потёс. Рукоять надо открытую без грибка, и прямые спуски, и будет плотник.
Как можно было на бородатый широкий топор приточить линзу- для меня это загадка.

Turbo4x4

Он и по строю скорее плотник- средний потёс. Рукоять надо открытую без грибка, и прямые спуски, и будет плотник.

kastmaster06
Топор Артемьева побеждает, подобно Ротенбергу, на конкурсе гос.контрактов.... 😊 Не верю я в чудеса, уж извините. Финны, шведы обрабатывали гектары леса, чтобы добиться идеальных характеристик, а тут приходит такой распиаренный мажорный кузнец, делает кривую копию финского карела и побеждает всех этих исторических лесорубов на раз -два. 😀 все так и было, никакой коррупции)))

Если это тот топор, про который я думаю- я его тоже тестировал в своё время- там действительно без вариантов.
Кроме правильно повторённого карельского строя ещё и непревзойдённая закалка- топоры от Артемьева просто не тупятся в пределах теста.

kastmaster06
Такой здоровый дядька такую хилую сосну мог любым топором перерубить!

Спасибо конечно, но я больше на срез обращал внимание- если топор гуаняно держит кромку, то даже в пределах одного сруба видно будет- сокращается глубина заруба, меняется шероховатость среза. А здесь...
У меня даже видео есть, как мишин топор после вырубания чаши бреет.

kastmaster06
Топор Артемьева побеждает...

Камрад Ромас объективно является таковым, поскольку не знаком с Артемьевым и не имеет его топоров.

Камрад Turbo4x4 среди российских топористов обладает очень высоким авторитетом.

Давайте использовать в дискуссии аргументы, основанные на фактах, а не на домыслах.

Совок выиграл т.к. прошел глубокую модификацию и забалансен правильным топорищем. другие топоры не были модифицированы кроме осуществления заточки.

Ещё можно вот такого Карела, но не этого.

kastmaster06

Ещё можно вот такого Карела, но не этого.

Ну да, надо 9.1 или 9.2 подыскать.

Мои топоры в наличии ("совок" буду одевать в новое топорище, старое уже спилено).

Топоры Romas-а, надеюсь, также будут представлены.

kastmaster06
Мне более всего интересна как работает семёрка. Имею такую в отличных формах. Но пока без ручки

Turbo4x4
Если это тот топор, про который я думаю- я его тоже тестировал в своё время- там действительно без вариантов.
Кроме правильно повторённого карельского строя ещё и непревзойдённая закалка- топоры от Артемьева просто не тупятся в пределах теста.

Дата возврата пока не определена. Сколько еще топор у меня пробудет - хз.

Топор на фото, представленных Turbo4x4, принадлежит мне. Тут по времени ограничений нет.

P1002018 by Иван 199 Урюпин, on Flickr

дэнчик1982
А так то у Макса талант ломать ченить по моему))

Придется называть его ГРОЗНЫЙ МАКС 😛

Зато валочные топоры, сделанные Дэном, не ломаются. Тут даже Грозный Макс не преуспел 😊

дэнчик1982
Не, он мне одно топорище вдоль расщепил)

Это какое?

ПРОШУ:

ТТХ ТОПОРА:

Вес: 1810 грамм
Общая длинна: 68см
Длинна РК: 7см
Сталь: ШХ15
Материал топорища: Ясень(ламель 4слоя)
Кожаный чехол/ремень(опция переноски на плече)

иван199
#85

ТТХ ТОПОРА

Вес: 1470 грамм
Общая длинна: 74см
Длинна РК: 12см
Сталь: ???
Материал топорища: Ясень

Проушина вытянутая, обух более выражен. Стакан как таковой отсутствует.

дэнчик1982
Макс, ты так и не сделал тот отрезанный совецкий топор?

топорище есть, но не доделано. Рубил он кстати неплохо.

Младшший
добрый день. будьте любезны, у победителя зарубы что за топор?

sodeska
Рауш, выложи по ГПЗ1 ТТХ. У меня фото не осталось. Обзор потом продолжу.

Исходный вид запечатлен на фото четырех топоров в посте номер 101 (третий топор слева).

В обгрызенном виде сейчас сфотаю и и выложу в этом посте - рядом с немцем, которым я рубился против Сергея.

Рауш
Приветствую. Я рубил копаным немецким топором берлинского типа. Топорище моей работы из ясеня. Вес головы 1400 грамм. Общий вес 1870 грамм. Длина топорища 80 см.

Рауш
Грозный Макс не смог сломать длинное ясеневое топорище, на которое насажен топор 1ГПЗ Москва. Поэтому обгрыз-понадкусывал 😊

Я то грозный, но в том виде он был небезопасен. Без сужения он так и наровил вылететь. Привет Хардингу передай.
Я вчера лицезрел как у тебя топор вылетел, хорошо сзади никого не было.

Рауш
обгрыз-понадкусывал 😊

Видно, как гладкая часть топорища переходит в следы зубов и когтей 😀

ТТХ ГПЗшки: вес в сборе 990 грамм, длина 750 мм

sodeska

Я то грозный, но в том виде он был небезопасен. Без сужения он так и наровил вылететь. Привет Хардингу передай.

Макс, передавать не буду - Х. от твоего привета обос... короче, у него начнется обострение 😀

С тобой вон даже Иван (уж на что богатырь и опытный рубака) вчера зарубаться отказался категорически 😊

Кстати, если без шуток - это Макс слегка заполировал спуски копаному немцу - после чего топор стал рубить лучше.

Младшший
спасибо, отлично надо сказать копанина работает.

Я подобрал опытным путем оптимальную форму топорища для немецких топоров берлинского типа. Для рейнского типа эта форма не работает, продолжаю экспериментировать.

Вес: 990 грамм
Общая длинна: 75см
Длинна РК: прим.10см
Сталь: ???
Материал топорища: Ясень

Геометрия лезвия характерная для большинства топоров СССР- тонкая.
Линзовидность отсутствует, высота проушины небольшая, обух практически отсутствует.

ТТХ ТОПОРА
Вес: 980 грамм
Общая длинна: 51см
Длинна РК: прим.8см
Сталь: ???
Материал топорища: Ясень

Должен сказать что на первой панораме было сделано по 50 ударов на разруб, на второй 100 ударов на разруб. Соответственно рубили два разных человека. ВНИМАНИЕ!

Рубщик #2 (100 ударов)

Задумался: я перерубил бревно где-то за 255 ударов. Почему Сергей, который за то же время сделал на сотню ударов больше меня, в итоге проиграл?

Причин несколько, но главная, кмк, такова: Сергей начал рубить баском с головой около 2 кг. Сделал в быстром темпе чуть больше 30 ударов. Сильно устал. Нет, ОЧЕНЬ СИЛЬНО УСТАЛ. Начал менять топоры, и дорубал более легкими с головами от Аники. Ну а легким относительно топором можно и три-четыре удара сделать там, где мне хватало одного удара. Как-то так.

Топор покажу ближе в выходным.

Сверху не очень понятна глубина заруба, но рискну предположить что:

1-й Валашка
2-й ГПЗ
3-й Швед
4-й Фин

А где фото других топоров? Томагавка и Баска 2 кг?

Romas
Круто зарубились!

А где фото других топоров? Томагавка и Баска 2 кг?

Роман, приветствую!

Хозяин предоставит фото и ттх своих топоров примерно через неделю.

Romas
1-й Валашка
2-й ГПЗ
3-й Швед
4-й Фин

Это ты про фото где 100 ударов?

sodeska
Четвертый топор- Валашка/Бартка Закарпатская

ТТХ ТОПОРА
Вес: 980 грамм
Общая длинна: 51см
Длинна РК: прим.8см
Сталь: ???
Материал топорища: Ясень

Несправедливо ты этот топорик валашкой обозвал. Тут относительно малый вес головы и клиновидный строй - единственные совпадения. Недостаёт ударного молоткообразного обуха и длина рукояти должна быть примерно вдвое больше. Вероятно, с большим успехом его можно назвать томагавком.

s7hco

Несправедливо ты этот топорик валашкой обозвал.

Это со слов Ивана.

Рауш
В продолжение викторины: в каком месте Грозный Макс сломал топорище из ламелей?

4 слоя, замечу!

Рауш
В продолжение викторины: в каком месте Грозный Макс сломал топорище из ламелей?

На выходе из стакана, полагаю.

s7hco

На выходе из стакана, полагаю.

Точно.

Рауш
В продолжение викторины: в каком месте Грозный Макс сломал топорище из ламелей?

Ответ на вопрос получен.
Новый вопрос: как выглядит место слома? Оно более-менее ровное или торчит метелка длинных щепок?

s7hco

Несправедливо ты этот топорик валашкой обозвал. Тут относительно малый вес головы и клиновидный строй - единственные совпадения. Недостаёт ударного молоткообразного обуха и длина рукояти должна быть примерно вдвое больше. Вероятно, с большим успехом его можно назвать томагавком.

Сергей, приветствую!

Рукоять делал я. Сам топор для меня загадка. "Молоткообразный обух" обязателен для всех валашек? М.б. были разные модели? Я в валашках ничего не понимаю, можно кинуть ссылку на фотки и материалы, буду повышать эрудицию 😊

s7hco
Перед порубасом с Аникой в рамках эксперимента насадил на длинную прямую рукоять из гикори (продаются в Castorama). И зашло - топор всем понравился. Вес в сборе 1220гр (без чехла). Фото будут позже.

дэнчик1982
Не догоняю, как оно так склеено что незаметно

Это со слов Ивана.

Рауш

Ответ на вопрос получен.
Новый вопрос: как выглядит место слома? Оно более-менее ровное или торчит метелка длинных щепок?

Отвечу "метёлка".
Я ломал 2 склейки. Оба раза на косую с длинными щепками. Думаю, аналогично.
А вот цельное если ломается на выходе из стакана, то может и более-менее ровное место оставить. Так тоже было.

Рауш

Сергей, приветствую!
"Молоткообразный обух" обязателен для всех валашек? М.б. были разные модели?

Это я википедии начитался. Сам то не историк, но прежде чем писать почитал да поглядел картинки. Практически везде обух удлинен, или молоточком.

иван199
Иван это слово впервые от Сереги узнал 😊

Так это я так свой топор назвал, который похож на большой томагавк на длинной рукояти. Рукоять (общая длина) по итогу 72,5см. Укоротилась, когда перенасаживал с тестового варианта на нормальный.

s7hco

Отвечу "метёлка".
Я ломал 2 склейки. Оба раза на косую с длинными щепками. Думаю, аналогично.
А вот цельное если ломается на выходе из стакана, то может и более-менее ровное место оставить. Так тоже было.

Макс просил оставить ему возможность выложить фото сломанного топора.
Ждем-с. Там виден слом будет.

Серег, расскажи про него. Почему он обозван плотником? Он рубит как лазер.

sodeska
Лучший топор прошедшего порубаса(имхо):

Серег, расскажи про него. Почему он обозван плотником? Он рубит как лазер.

Там кромка 135мм, вес головы около 1,2кг. Вообще легковат для плотника. Это первый мой топор, и я хотел именно такой. И лишь позже стал больше понимать по конфигурации топора. Да, рубит хорошо, но в большом дереве будет залипать. А рукоять делал опираясь на всем известные чертежи. Интересно было сделать самому. Вроде всё получилось, но для плотника у него великоват пистолетный загиб. При тёсе толстого бревна это очень мешает. И всё равно любимый.

Рубщик #2 (100 ударов)

Ромас, ты почти угадал. Малыш нас тоже удивил, что обогнал длинный ГПЗшник!

Нужно отметить что Швед делался под конкретного рубщика (100ударов) и на 5см длинее. Фин в то же время почти на 400грамм тяжелее, но короче.
У Шведа кромка почти в 2 раза шире.

Тест глубины вруба:

Предыстория банальная: в день трагедии никаких тестов не проводдилось. Поломка произошла во время обычной работы, но работы на минимальное кол-во ударов. Считаю что ошибка была в недостаточной ширине разруба. Бревнышко было от силы сантиметров 25.

В конце дорубания "стакан" пару раз ударился о грани разруба тем самым вызвав резкий перепад давления. Топор сломался ровно под головой в точке наибольшей уязвимости и перепада плотности материала- металл-дерево.

Так что теория "высокого стакана" не до конца оправдана, только если брать ее как более надежный способ посадки на топорище. Но на мой взгляд если бы в том месте металл отсутствовал топор отделался парой коцек на деревяшке. Всё ИМХО
Фото:

Немец отлично держит заточку - ни одного замина 😊

Дэн, спасибо за фотки!

А я совсем рубить разучился, мажу, и выносливости нет.

дэнчик1982
А я совсем рубить разучился, мажу, и выносливости нет.

Всё это дело наживное. Вопрос практики. Я раньше особо и не парился, мне больше нравится делать топоры. Но для встреч в вашем формате этого мало. Надо быть готовым рубить и так чтоб не стыдно было, т.к. всё будет снято, задокументировано, и выложено на обозрение). Надо тренироваться.

s7hco
потихоньку готовлюсь к реваншу.

Уверен, это будет интересно. Сергей очень достойный соперник.

иван199
Достигается упражнением 😊 😊 😊

Да физуху надо конечно тренить, а топоры поднадоели)
Было время много рубил, так как делал разные топоры и надо было их испытывать на удобство и прочность.
А щас почти не делаю, испытывать нечего, вот и форма ушла.

А вот собранный намедни немец. Голова 1,6 кг; общий вес
2,05 кг, длина 76 см.

Кмк, на толстом бревне, против Сережиного баска - шансы немца предпочтительнее.

Рауш
шансы немца предпочтительнее.

А я ставлю на Баска.

sodeska

А я ставлю на Баска.

Баском надо рубить как баски - стоя на бревне. Мне такую технику долго осваивать, но буду стараться.
А так на сухом бревне немцы с тонким сведением хороши.
Я лучше шведа выставлю.

s7hco
Я лучше шведа выставлю.

Фото и ТТХ в студию!

Рауш
Кмк, на толстом бревне, против Сережиного баска - шансы немца предпочтительнее.

Это из-за того, что оператор баска быстро сдохнет? ))

s7hco

Это из-за того, что оператор баска быстро сдохнет? ))

Насколько я понимаю, баски, в отличие от тимберспорта, рубят несколько бревен подряд. Это значит, что гоночным топором басков можно рубить достаточно долго.

Сереж, а какая длина аутентичного топорища у такого баска?

Рауш
а какая длина аутентичного топорища у такого баска?

Оригинальная длина топорища гоночного баска 68-70 см, в зависимости от веса головы. Там при общем весе 2,25кг рукоять 70см, при общем весе 2,4кг рукоять 68см. А у меня немного недобор вышел, у меня 67..

s7hco

Оригинальная длина топорища гоночного баска 68-70 см, в зависимости от веса головы. Там при общем весе 2,25кг рукоять 70см, при общем весе 2,4кг рукоять 68см. А у меня немного недобор вышел, у меня 67..

Спасибо, понял.

Еще вопрос (если ответ известен, конечно):
два указанных тобой типоразмера соревнуются только внутри своей категории, или рубщик может выбрать либо тот, либо другой тип в зависимости от роста и физухи?

Может ли 2.25 выступать против 2,4 на официальных соревнованиях?

Рауш
Может ли 2.25 выступать против 2,4 на официальных соревнованиях?

Сколько смотрел, там на разном диаметре пней ассистенты разные топоры дают. Соревнуются человек против человека. А длина рукояти под пень. Ну и на более длинной рукояти чуть легче голова, это логично. Уверен, такая логика.

Соревнуются человек против человека

s7hco

оператор баска быстро сдохнет? ))

Вот рубят толстое бревно. Рубят Долго. Баск позволяет:

Рауш
Баск позволяет:

Баски-люди, топоры не всегда. На видео соревнований многие рубят австралийскими если присмотреться.

s7hco
Я лучше шведа выставлю.

Сереж, можно фото и ТТХ?

Был такой:

Сейчас такой:

Но это ещё не конец.

К сожалению, гикори у меня на глазах ломался, и не раз.

PS
После переделки топор выглядит более гармонично.

Oldaxe
Здравствуйте. А когда планируется очередной заруб? Можно ли присоединиться к нему?

Можно. Я и Рауш неофиц. организаторы системных встреч. Но дата ближайшего не определена. В начале июня примерный ориентир.

Oldaxe
Здравствуйте. А когда планируется очередной заруб? Можно ли присоединиться к нему?

Здравствуйте.

Отправил в ПМ номер моего телефона.

Позвоните (можно на вотсапп), обсудим.

Интернет выдал цены на похожие топоры от 10 т.руб и уходящие ввысь, но стоимость именно этого топора мне найти не удалось.

falcone
Знатоки "спортивных, гоночных" топоров, просьба помочь с оценкой стоимости такого топора.
Топор из коллекции ушедшего форумчанина Олега (Olega_tor) выставлен в теме
https://guns.allzip.org/topic/342/2704648.html

Интернет выдал цены на похожие топоры от 10 т.руб и уходящие ввысь, но стоимость именно этого топора мне найти не удалось.

Уточните вес в сборе и длину топорища

Рауш
Уточните вес в сборе и длину топорища

Пост 43173,43179 Олег при жизни пробует топор
https://guns.allzip.org/topic/64/1433662.html

falcone
Интернет выдал цены на похожие топоры от 10 т.руб и уходящие ввысь, но стоимость именно этого топора мне найти не удалось.[/URL]

Отличный валочный топор. Кмк, он не гоночный - те потяжелее будут. И это хорошо, поскольку гоночный топор - вещь очень специфичная.

Можно также позиционировать топор как тренировочный для тимберспорта.

Топор б/у, но в отличном состоянии, насколько можно судить.

Цена в районе 10 тыр, на мой взгляд, вполне обоснована.

Valery22
Доброго времени суток уважаемые любители топоров. Сегодня ради спортивного интереса перепилил сухое бревнышко 30 см из вяза. Пилил в удобном положении ножовкой L=400 мм за 300 рублей. Получилось чуть меньше 11 минут. Подскажите, это время сравнимо с рубкой аналогичного бревна хорошим топором? Если честно, то такое бревно, я бы рубить не взялся.

Интерес тут скорее спортивный. Если будет желающий пилить такое бревно ножовкой за 300 рублей со мной наперегонки - велкам, будет интересно 😊

Как буду в этом месте, замерю толщину бревна и сфотаю.

Рауш
Надысь перерубил более толстое бревно. Потратил меньше 20 минут (по видеозаписи).
Всего перерубил за пару часов это бревно три раза (один переруб за один подход, отдых между подходами).

Интерес тут скорее спортивный. Если будет желающий пилить такое бревно ножовкой за 300 рублей со мной наперегонки - велкам, будет интересно 😊

Как буду в этом месте, замерю толщину бревна и сфотаю.

Спасибо. Время одного порядка. Надо попробовать порубить.
У меня из вяза колода сделана, а при рубке расход дерева очень большой. Пилой снял пару сантиметров и пользуйся дальше.

Valery22

при рубке расход дерева очень большой. Пилой снял пару сантиметров и пользуйся дальше.

Пилу может зажать, в этом один из ее минусов.

Когда нужен ровный срез и когда нужно экономить древесину - пила рулит.

Рауш
Померял голову топора. От обуха до рк 21 см. Так что толщину бревна можно прикинуть.

Бревно солидное. Явно больше.

Рауш
Это верно.

Пилу может зажать, в этом один из ее минусов.

Когда нужен ровный срез и когда нужно экономить древесину - пила рулит.

На днях пилил 35см ясень китайским лучком. Пилил за 2 подхода в 2 дня всего около 2х часов.
Очень помог клин, пила вязнет уже на 1\3 бревна.

Romas
30 см бревно - это очень скромно, даже килограммовым топором перерублю менее чем 5 минут.
Такой молодой вяз не успеет набрать плотности, в этом плане сухая сучковатая сосна даже сложнее, ибо кассеты не отскакивают и висят на чусках нанизанные, как шашлык )

Прям хочу посмотреть на такое перерубание, с трудом верю)

дэнчик1982
Прям хочу посмотреть на такое перерубание, с трудом верю)

Мне удобно в воскресенье или в среду. Конкретную дату предлагайте.

Постараюсь насадить ко дню встречи один-два валочника (есть интересные головы).

ЗЫ
Вчера лихой хлопец (спортсмен, сильно выше меня ростом, намного меня моложе) начал одновременно со мной рубить сосну. Он выбрал из двух предложенных валочных топоров один, я взял оставшийся. Я встал ближе к комлю, метрах в 10 от соперника. Угадайте, кто выиграл?

Romas
30 см бревно - это очень скромно, даже килограммовым топором перерублю менее чем 5 минут.

5 минут - это 300 секунд. Для меня это примерно 120-130 ударов валочным топором. На 30-см бревно должно хватить. А вот килограммовым топором? Ударов-то можно нанести намного больше... А вот уложиться в отведенное время... не факт.

Короче, надо пробовать 😊

Рауш
Угадайте, кто выиграл?

иван199
Всем привет. Сегодня удалось вырваться на природу.

Чудесная погода. Великолепные топоры. Вкуснючая тушеная капуста со свининой, помидоры и зелень. И - last but not least - замечательная компания. Счастье есть!

Oldaxe
Здравствуйте. А на фото в верхнем посту про этот порубас есть и второй финн. На видео его нет. Может есть другое видео, как им рубят?

Пока нет таких видео

дэнчик1982
Такой удобнее)

Как сказать. Наш тащить с собой не надо - делается из подручных материалов на месте. И выдерживает он тяжеленный чугунный казан, к тому же полный. Раскладная туристическая решетка в прошлый раз под этим казаном прогнулась почти до земли, пришлось срочно собирать треногу с крючком-подвесом из дерева.

Для армейского котелка твоя приблуда, конечно, удобна.

Valery22
Друзья, ничего не планируется на конец февраля-начало марта? Есть возможность скорректировать планы и присоединиться к порубасу.

Камрад, приветствую! Как насчёт ближайшего воскресенья?

Рауш
Лендлизовская голова весом 2 кг 300 г. К ней сделал топорище. Результат интересный

Даа, солидно. Скока см? По времени?

дэнчик1982

Даа, солидно. Скока см? По времени?

78 см. За сколько перерубил уже не помню.