Приветствую.
Возникла проблема выбора топора из двух фирм обозначенных в заглавии темы.
Gransfors Bruks Wildlife Hatchet
35 см, 0,6 кг
либо
Weterlings Wildlife Axe
33 см, 0,55 кг
Просветите в чём разница и есть ли вообще она? Счастливые обладатели, если таковые есть поделитесь впечатлениями. Есть ли возможность купить в Москве?
С уважением.
ЗЫ Fiskars хорош, но хочется деревянное топорище и прочих атрибутов надёжного и харизматичного топора.
Не те модели, но сравнительный тест топоров этих контор вот: http://outdoors-magazine.com/spip.php?page=article&id_article=147
Лично мне Грансфорсом работать не доводилось, а Веттерлинги - отличные рабочие топоры, имхо. Единственно, я на некоторых видел треснувшие при расклинивании топорища, но тут уж надо повыбирать. Сами железки очень приличные, насажены хорошо и дерево приятное.
Fet
Не те модели, но сравнительный тест топоров этих контор вот: http://outdoors-magazine.com/spip.php?page=article&id_article=147
Эту статью читал, ссылка была на найф. ру. Спасибо за ответ в любом случае.
Интересует именно личный опыт "общения".
Личный опыт - веттерлинги более чем. 😊 Причем серии попроще мне даже как-то больше понравились - железка помягче, легче точить, и меньше шансов, кто поломается по холоду или на камне. Очень удобные и приятственные топоры, стоят вменяемо. И здоровенные модели интересные, и маленькие - видно, что делали понимающие в топорах люди. 😊
Gransfors Bruks видел сегодня в "Экстриме" на Речном (мск).
При том, что они ТАМ несколько дороже (в среднем, Gransfors дороже процентов на 20-30% чем Weterlings), ТУТ на них еще бабахнули наценку процентов в 100. Хтя Gransfors сделан несколько аккуратнее чем Weterlings, плюс к нему идет русскоязычная брошюрка (мохно скачать в сети на шару), итоговая ценовая разница (практически в 2 раза) делает Gransfors и Weterlings топорами разных ценовых категорий.
Добавив немного можно уже подумать об авторских вещах от М.Артемьева, Ю.Пампухи или В.Дурова.
Skywatcher, сколько Gransfors стоит после всех наценок?
Skywatcher
Добавив немного можно уже подумать об авторских вещах от М.Артемьева, Ю.Пампухи или В.Дурова.
Я, к сожалению, совершенно не в курсе дела... 😞 Ссылками не поделитесь?
Хочу заплатить один раз и взять хорошую вещь. Понятно, что нет вечных вещей, но хочется. 😊
В зависимости от модели от 2.5 до 6 тыс. руб. Для примера - Wildlife Hatchet (в США идет по $90) тут выставлен в 3600, а Swedish Carving Axe
($125.00) - 5500.
Хорошую вещь - к мастерам. Дождитесь осенних выставок (Клинок, ОиР, Арсенал) - там можно пощупать, пообщаться и сэкономить. Посмотреть можно тут:
Артемьев, Пампуха http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=118
Skywatcher, беда в том, что пощупать-то как раз я и не могу. 😞 Будет ехать в наши края человек, особо не заморачивающийся такими мелочами, 😊 которому надо будет сказать: что, где и почём.
Вот и выбираю из "громких" имён. Fiskars, к примеру, тоже ничего, но дерево теплее, можно сделать, при необходимсти, новое топорище, да и обухом не постучишь...
За ссылки спасибо, но вторая мертва... 😞
ЗЫ Цены, надо сказать... Хороши. 😛
tsvalia , сформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос по другому. Я не совсем понимаю, что Вам надо.
Если приоритетен вопрос денег, то напр. в мск. можно купить неплохие топоры дешевле указаных Вами брендов - от Хултафорс, Бахко или Хускварны. Кроме того, есть вторичный рынок топоров, в т.ч. отечественных (нижегородские предприятия в 60-х - 70-х давали очень приличное качество, а уж поставить новое топорище особого труда не составит).
Выбор инструмента для себя (любимого) лично я чужому дяде бы не доверил. Даже самому выбирать по фото - риски ошибки.
Вторая ссылка вполне рабочая, однако выложу тут картинку топоров Владлена Дурова, доступную по ней. Кстати, топоры Дурова - великолепные, имел возможность убедиться в этом несколько раз в прошлом году (валка, обрубка сучьев, тёс).
Skywatcher
tsvalia , сформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос по другому. Я не совсем понимаю, что Вам надо.
Нужен надёжный, хороший топор, на "долго". Для ПВД и прочих вылазок, леса у нас маловато. 😞 Не срубы делать и тайгу валить, а неспешно и в кайф пользоваться, ну и похвастаться хорошей вещью при случае, не без этого. 😊
Цена? Скажем, чуть выше среднего.
Фетиша по-поводу отдельно взятого девайса, какой-либо фирмы нет, т.е. выбор без эмоций. 😊
Wetterlings стоит примерно в 2 раза дешевле чем Gransfors Bruks.
Сэкономив, Вы получаете на Wetterlings:
- не особенно аккуратную заточку (называя вещи своми именами - нехилый завал на одну сторону) - топор надо перетачивать, причем существенно;
- не упрочненное, гладкое топорище - его предстоит обжечь и обработать самому;
- не слищком аккуратную насадку - расклин придется самому окультурить и защитить от влаги во избежание появления люфта.
В этов связи лично я препочёл Wetterlings. И не потому, что денег жалко, а поскольку обычно довожу инструмент под себя сам, а Wetterlings предоставляет куда как больше возможностей для кастомайзинга. Кстати, топоры Хускварна ( http://www.newagearbor.com.au/shop/prod105.htm ) довольно похожи в этой части на Wetterlings, хотя заточены намного аккуратнее.
Если же Вам нужно что-то из серии "купил и забыл" - безусловно Gransfors Bruks (готовьтесь в РФ расстаться с 4000 - 4500 руб). Обработанное топорище, выведенные спуски и даже "эргономичная насечка" нижней и верхней части топорища для удобства удержания, каковую я поначалу принял за изношенность деревянного копира. 😊 Т.е. больше денег - за доводку топора на заводе, хотя опять же эта доводка далека от идеала - я для долговечности полирую спуски на лопасти "в зеркало", а на Gransfors Bruks "зеркалом" и не пахнет - остановились где-то на 1500 grit.
Skywatcher, спасибо за поток полезной инфы.
Буду делать выводы.
Skywatcher большое спасибо за консультацию. А в РФ кто тогрует?
В Питере . М Новочеркасская, ул. Таллинская д.5 Пожарный центр. firecenter@mail.ru
Смекалова Наталья Владимировна http://hultafors.guns.ru
или, чтоб наверняка, Басселард/Елитстил www.knife.ru - там же, где и Роселли. У них на сайте не всё - звоните/пишите, недавно был завоз свежих топоров в ассортименте 😊
Либо на осенние выставки в мск подъезжайте.
tsvaliaНужен надёжный, хороший топор, на "долго". Для ПВД и прочих вылазок, леса у нас маловато. 😞 Не срубы делать и тайгу валить, а неспешно и в кайф пользоваться, ну и похвастаться хорошей вещью при случае, не без этого. 😊
Цена? Скажем, чуть выше среднего.
Фетиша по-поводу отдельно взятого девайса, какой-либо фирмы нет, т.е. выбор без эмоций. 😊
Вадим, бери Фискарс. Не пожалеешь. Топорище не сломается.
Обухом бить можно. Я лично из всех сил ебошил обухом фискарса по обуху колд стила рекон танто (рубил толстое полено) - разрубил - обух чуть прогнулся. Гвозди забивает влет и без последствий.
Топоры Владлена дурова видел в Питере за 8000 - 15000 тыров. ИМХО дорого.
Что до мнея, фискарс держал и работал немного. В принципе все пучком. Но пластмассовая рукоятка не нравиться. Охота из дерева.
Виталик
Вадим, бери Фискарс. Не пожалеешь. Топорище не сломается.Обухом бить можно. Я лично из всех сил ебошил обухом фискарса по обуху колд стила рекон танто (рубил толстое полено) - разрубил - обух чуть прогнулся. Гвозди забивает влет и без последствий.
На Фискарс давно заглядываюсь, но... начитался тут отзывов(обухом бить нельзя), насмотрелся фоток(сломаное топорище), вот и призадумался...
Дерево всё-же как-то теплее. Хотя, вот ты говоришь, что всё путём, хз.
ЗЫ А ещё в полую рукоятку можно НАЗ-дровосека заныкать. 😀
Фискарс не стал бы даже рассматривать, одноразавая вещь, одно слово, короче мура, допустим топорище крепкое, год,два, три,пять, потом всё равно сломается, так или иначе, так устроенно, все ломается, нет вещей вечных, в случае нормального топора можно подобрать или в крайнем случае изготовить самому топорище а с Фискарсом что делать? использавать как нож эскимосов улу?но рубить им уже нельзя будет, нафиг такой топор?как по мне толку от него чуть больше чем от пластиковой одноразовой посуды...
имхо разумеется:*)
Я тоже любитель классики, однако выскажусь с пользу Фискарза как инструмента , а не антуражного гаджета.
То, что заменить сломанное деревянное топорище можно прямо в лесу с помощью подручных среств и известной матери - не более чем легенда. Да, потратив пару часов можно с грехом пополам кое-как воткнуть в проух топора отрезанную ветку, но функциональности останется процентов 5. Зато травмоопасность вырастет на 500%.
Даже если Вы заботливо принесли утративший топорище топор домой, то начнется гимор:
1. Найти подходящее топорище (сделать самому - отдельное удовольствие, связанное с сушкой дресины, вырезанием и обработкой заготовки 😊 )
2. Подогнать
3. Насадить
4. Обработать/упрочнить
5. Протестировать
Кстати, в прежние времена грамотное топорище денег стоило немалых - березовый комлевой свиль с суглинистых почв позволял "срубать" по 2 - 3 топора на одном топорище: топоры "насталивали" (приваривали новую лезвийку на лопасть) - и назад, на старое топорище.
Со сломанным Фискарсом же проблема решается в одно действие:
1. Купить новый. 😊
Плюс не надо тащить из леса "бренные останки" его убиенного брата.
1. Купить новый.Не люблюдноразовое.
""""Со сломанным Фискарсом же проблема решается в одно действие:
1. Купить новый.""""
точно, особенно если топорище сломалось а до ближайшего магазина торгующего Фискарсами например 1500км...
Посмотрел, http://knife.ru/index.php?do=list&treeid=20&producer=%C2%F1%E5
не я лучше у Дурова еще один куплю, а может и возьму один на пробу 😊
А у Дурова где посмотреть?
Second Max
Не люблюдноразовое.
Это не одноразовое, а не подлежащее ремонту. Что есть не одно и то же.
Second Max
А у Дурова где посмотреть?
Лучше всего на выставках
Владлен Дуров
Здесь чуть-чуть мелькает
http://knifefoto.narod.ru/kl0404.htm http://www.opensky.tomsk.ru/doc-1202012643.html
Михаил Артемьев http://knifefoto.narod.ru/arttopor.html?formimage1.x=306&formimage1.y=113
Верескунов Александр Федорович http://bulat-steel-sib.ru/isdelia.htm
ТОпоры за 10тыр. НУ я конечно понимаю, технология 4 века до н.э плюс спецсталь 😀 😀 😀 Хотя дизайник очень ничего.
Second Max
ТОпоры за 10тыр. НУ я конечно понимаю, технология 4 века до н.э плюс спецсталь 😀 😀 😀 Хотя дизайник очень ничего.
А топорик XXIвека за 5100, как нормально? 😛
По поводу технологии 4 века до н.э. С сайта Gransfors Bruks http://www.gransfors.com/downloads/ryskyxbok/index.html
Обратите внимание на топоры продающиеся под маркой Husqvarna http://www.benzopila.ru/catalog_162.html . Стоят относительно не дорого ,но качественные.
JackТолько вот при приобретении, ИМХО,следует быть повнимательней-из 2 универсалов, которые привезли в наш город, оба имели трещины длиной 2-3 мм. сверху на расстоянии 3 см. от РК,трещины неправильной формы (непрямые) с одной боковины лезвия через верх на другую, одну заметил сразу, другая под окалиной ( или чего там с них может черное осыпаться?)"пряталась".Возит офиц. дилер,так что вероятность подделки невелика, ИМХО. Все равно купил! 😊
Обратите внимание на топоры продающиеся под маркой Husqvarna http://www.benzopila.ru/catalog_162.html . Стоят относительно не дорого ,но качественные.
http://www.benzopila.ru/catalog_162.html .
Плотницкий топор
1536.98 руб.
Всегда умилялся на подобные ценники. Более полутора тысяч рублей и... 98 копеечек! "С точностью до миллиметра".
Купил вчерась топор Хускварна, неплохой топор. Топорище эргономичное, пропитанное какой то хренью, клин расклинен ещё раз металлической трубкой, сам топор покрыт лаком. И кстати многие хают фискарс, типа топорище ломается, у кого сломался??? Пользую фискарс четвёртый год, один недостаток, металл хрупковат, а топорище сломать, дык это ещё исхитриться надо. А так кинул его в кузов и голова не болит, что топорище рассохнется или наоборот набухнет. А ента статья в журнале уж сильно смахивает на провокацию.
Skywatcher
[b] tsvalia , сформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос по другому. Я не совсем понимаю, что Вам надо.Если приоритетен вопрос денег, то напр. в мск. можно купить неплохие топоры дешевле указаных Вами брендов - от Хултафорс, Бахко или Хускварны. Кроме того, есть вторичный рынок топоров, в т.ч. отечественных (нижегородские предприятия в 60-х - 70-х давали очень приличное качество, а уж поставить новое топорище особого труда не составит).
Выбор инструмента для себя (любимого) лично я чужому дяде бы не доверил. Даже самому выбирать по фото - риски ошибки.
Вторая ссылка вполне рабочая, однако выложу тут картинку топоров Владлена Дурова, доступную по ней. Кстати, топоры Дурова - великолепные, имел возможность убедиться в этом несколько раз в прошлом году (валка, обрубка сучьев, тёс).
боевые топоры. непонятно зачем сужение, для ослабления топора? в общем попса
Skywatcher
В зависимости от модели от 2.5 до 6 тыс. руб. Для примера - Wildlife Hatchet (в США идет по $90) тут выставлен в 3600, а Swedish Carving Axe
($125.00) - 5500.Хорошую вещь - к мастерам. Дождитесь осенних выставок (Клинок, ОиР, Арсенал) - там можно пощупать, пообщаться и сэкономить. Посмотреть можно тут:
Артемьев, Пампуха http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=118
человек про одни марки, вы про другие. понравились топоры Пампухи, но к теме они не относятся.
Какая глубокая мысль! Вы её два месяца вынашивали? 😊
топоры Пампухи, но к теме они не относятся.
Skywatcher
Какая глубокая мысль! Вы её два месяца вынашивали? 😊
нет. а что вас смешит?
Оверквотинг и запоздалые попытки модерирования чужой темы. Еще вопросы?
что вас смешит?
Skywatcherесть. тема открыта и по дате комментарий ограничения нет, ни в правилах ни так.
Оверквотинг и запоздалые попытки модерирования чужой темы. Еще вопросы?
где тут модерирование?
Попытка модерирования (управление тематическим содержанием обсуждения, введение ограничений на обсуждаемые в теме вопросы):
человек про одни марки, вы про другие. понравились топоры Пампухи, но к теме они не относятся
Прювет други !!!
Почитал о топорах, тихо улыбнуло, ни один нормальный охотник промысловик не пойдёт в тайгу с "пластиковым" Фискарсом, на пикник, нет проблем, в машину кинуть, тоже неплохо, но на ответственное дело, старую классику, с деревянным топорищем, кстати , топорища делаю всегда сам с 15 лет, как отец научил и дед, а на сей день уже под 60.Ничего сложного, а если викс "мастер" в кармане, топорище хоть на выставку, пробовал, точнее делал не однократно причём на "природе" . Наши топоры изготовления 1953года весьма приличный металл, не знаю с чем связанно, ну а остальное в твоих руках, это твоя жизнь,
побереги её сам. Ну а похвастаться, тады канешка можно и круче фискарса найти.
С уважением Kep/
делал не однократно причём на "природе"
Как "обувшему" собственноручно дюжину топоров позвольте выразить недоверие прочности насадки и качеству самого топорища, изготовленного "на природе". Даже если в кармане викс или венджер.
Если уж совсем старое топорище развалилось (что обычно происходит лишь у самого безалаберного турья) то можно сделать эрзац, но его в обязательном порядке надо менять на нормальное топорище при первой же возможности.
Речь не о том, дюжина "обутых" топоров на "природе, или две, речь о том что фискарс, на природе не "обуеш" и по цене, -"кусается".Просто обутый на природе топор позволяет им нормально трудиться, до возвращения домой, ну а там уже надо поменять топорище.
Недоверие выражать позволяю, согластно конституции, "каждый человек может выразить своё недоверие".Други! Главное не потерять тему и определиться,
"нам ехать или шашечки".
С уважением kep.
Лет 15 назад видел у туристов девайс (иного слова не подберу) - топор наварен на слегка сплющенную стальную водопроводную трубу, замотанную матерчатой изолентой. Вот какие бывают радикальные решения. Зато очень надежно. 😊 😊
"Обутый" на природе топор - это 10% функциональности нормального. Не обольщайтесь не тему "нормально трудиться" - в лучшем случае "осторожно ковыряться". Понятно что убитый фискарь не даст и этого, но если любой инструмент элементарно беречь и ухаживать за ним то не понадобится ни "переобуваться" в поле, не нести запас.
В поле я работаю, а не отдыхаю, поэтому беречь и ухаживать, некогда. Этим будем заниматься на зимних квартирах. Ну а по поводу 10% функциональности, "позвольте Вам не позволить", всё зависит от того,"откуда руки растут", даже если 10 %, но это жизнь, а 0% фискарс, -только рабочий нож спасёт. И вообще
жалею что ввязался в эту полемику. ИМХО, я высказал, спорить не собираюсь, испытал на практике, не теоретик, просто знаю.
С уважением kep.
Было бы очень интересно глянуть фото проуха обутого Вами "на природе" топора.
Но, почему-то уверен, что не дождусь...
Хочу купить такой Weterlings SMALL HUNTING AXE
тут 45$ http://www.wisementrading.com/knifeandsaw/camp_axes.htm
Кто имеет опыт скажите как таможня о топорах для населения думает.
И может у нас есть где купить через инет?
Толко мини завел а они гады лучше новый зделали. Вот теперь не знаю второй брать?
GRANSFORS BRUKS HAND HATCHET
И может у нас есть где купить через инет?
"У нас" всё подобное неприлично дорого. Так что берите "там" - сэкономите наверняка.
Таможня выпендриваться по логике не должна. Это инструмент.
GlebCHЧем лучше? топорище короче чем у скаутского (wildlife), а вес больше на 100грамм. Насколько вообще оправдано такое соотношение топора к топорищу? Это не риторический вопрос, мне на самом деле не понятно - зачем короткое топорище к немаленькому топору?
Толко мини завел а они гады лучше новый зделали. Вот теперь не знаю второй брать?GRANSFORS BRUKS HAND HATCHET
мне на самом деле не понятно - зачем короткое топорище к немаленькому топору?
Это потому, что Вы плохо учились в школе и не помните основной закон динамики твердого тела, вращающегося вокруг неподвижной оси 😊 Его идея применительно к топору заключается в том, что эффективность рубки пропорциональна сумме моментов сил, действующих на топор относительно оси его вращения. А эта сумма, в свою очередь, равна произведению углового ускорения (грубо говоря, рубить надо сильнее) на момент инерции (определяемый массо-габаритными характеистиками топора).
Момент инерции пропорционален весу топора и квадрату расстояния от "железки" до оси вращения: локтевого или плечевого сустава рубящего (в зависимости от техники рубки). Это означает, то для компенсации недостатка длины топорища надо существенно увеличивать вес "железки" топора для сохранения величины удара.
Хотите посчитать точно, какой вес топора может компенсировать изменение длины топорища сантиметов на 20 - воспользуйтесь формулой для расчета момент инерции маятника, который неплохо подходит под физическую модель топора.
http://www.mibif.ru/library/java/lab2_demo.html
"У нас" всё подобное неприлично дорого. Так что берите "там" - сэкономите наверняка.Таможня выпендриваться по логике не должна. Это инструмент.
Если там брать не подскажите адресок?
Вот этот еще понравился. GRANSFORS BRUKS WILDLIFE HATCHE
Но дороговат - 100$
http://www.treemanknives.com/morepics.asp?prodid=624
Но дороговат - 100$
А вот эти цены Вы видели? 😀
Мой знакомый брал тут.
Поспрашивайте еще в разделе"Ножевые магазины" - может кто чего подешевле присоветует.
Эти "цены" я видел. По опыту у нас даже искать не хотел. Еще раз узрел нашу реальность :-Е.
За наводку спасибо!
SkywatcherМомент инерции пропорционален весу топора и квадрату расстояния от "железки" до оси вращения: локтевого или плечевого сустава рубящего (в зависимости от техники рубки). Это означает, то для компенсации недостатка длины топорища надо существенно увеличивать вес "железки" топора для сохранения величины удара.
Про момент помню. Я вот про что: в чем смысл носить габаритный топор с коротким топорищем, когда можно носить полегче и подлиннее? Как раз по четкому описанию момента силы.
Компактность тоже имеет свой предел целесообразности.
Я кстати рубил скаутским бруксом (wildlife), неплохо. Но мне показалось фискарс рубит "сочнее" что ли, может потому что существенно мягче брукса.
в чем смысл носить габаритный топор с коротким топорищем, когда можно носить полегче и подлиннее
Видимо смысл как-раз и заключается в попытках уложиться в некие ограниченные габариты при условии ограниченного спектра задач для топора.
В прежние годы топорики-"огрызки" были очень популярны у охотников-ходовиков: по крыльям птицы, жерди и лапник на шалаш, неширкую сухостоину на костерок и пр. Носился в рюкзаке - чтобы не цеплялся за растительность.
В Карпатах так наоборот - очень уважали очень легкие топорики на длинном топорище (батки, балты, валашки, гуцульские топоры): и топор, и посох. Рубить, правда, глазомер нужен, но если приноровиться очень даже функциональный инструмент.
Skywatcher
Рубить, правда, глазомер нужен, но если приноровиться очень даже функциональный инструмент.
Оговорюсь сразу - я рубил летом и только дерево (сухие сосна, береза, садовые деревья) кости не рубил, зимой рубил только большим валочным веттерлингом. И по дереву летом мне фискарс понравился больше брукса: удобней, "сочнее", универсальней (и кол срубить и щепы наколоть-настругать). Может по кости фискарь как раз и загнется из-за мягкости. Обратили внимание на то что у фискаря лезвие более прямое а у брукса закругленное? По всем канонам закругленное должно лучше рубить, но мне удобней именно прямым лезвием - я ж не бревна им рублю, а вот щепу сколоть-срезать да кол заточить удобней прямым лезвием. Носить этих мелких оба удобно: фискарс в чехле на ремень, брукс топорищем за ремень или за пояс рюкзачка (внутрь рюкзака понятно любой отлично помещается).
Что с ними зимой будет, и как они рубить будут - не знаю.
Кстати башка у HAND как у Wildlife а рукоять меньше, Об остальном Skywatcher 100% прально обяснил. Зделал я себе такой
Vaughan
http://www.oldjimbo.com/survival/vaughangrind.html
работает зверски, башка как у "G.B. MINI" но рукоятка подлиннее(Карпатский вариант) легкий конечно но именно поэтому гуляет, особенно когда рука уставать начинает. С коротким "HAND" такой проблемы нет. Опять же если из за веток особо не помахаеш короткий удобно, но он маленько потяжелее. Субективно у "G.B. HAND" конроля болше.