Одноразовый noname

antoncher

купил сегодня на пробу за 260 р. решил попробовать на мааленьком шурупчике, специально взял не каленый, а самый тонкий и фуфловый по виду. Надавил средне и мультитул развалился, причем на губках кусачек даже следа не осталось от шурупчика 😊
Пошел и сдал обломки в магазин, деньги вернули.

Был пользователем мультитула примерно час 😊

Смотрел перед этим лезерманы, но как-то не внушили доверия, все тоненькое и легонькое, губки кусачек странной тупой формы, денег пожалел.
тут фоты http://photofile.ru/users/antoncher/3654417/

посоветуйте плиз какой мультитул можно использовать как инструмент и не переживать, что сломаешь?

koshak_777

если из Leatherman-ов выбирать то скорее всего Surge или Core - SuperTool 200 кое-где тожеможно найти - неубиваемые модели. сам я чаржем ТТи пользуюсь более года - шурупа 3-4 перекусил по необходимости - вернее кончики им откусить надо было - справился без проблем

ZLoN

antoncher, присмотритесь сначала к моделям от лазерман - по крайней мере с такой гарантией будете использовать мультитул как полноценный инструмент, а не полочную цацку. Пользовал оба мульта - коре и сурдж. В итоге для постоянной работы выбрал таки Коре. Простота конструкции, внушительные габариты, хорошая эргономика. Сурдж более универсален и функционально обогащен, но валяется в машине по ряду причин: мне попалась убогая мягкая бита, которой сложно куда-нибудь подлезть.
Угловатость конструкции, острые грани рукояток.
Ненужная часовая отвертка. Несмотря на все это Сурдж очень часто выручал, но для работы мне больше подошел Коре.
После использования этих мультитулов (крупногабаритных)- Fuse, Blast воспринимаю как мультики для ключей *) За все время эксплуатации никаких нареканий к этим инструментам не было, за исключением фиговой биты Сурджа.

ZLoN

Обменяли без проблем? Нафиг брендовые мульты! Перед предстоящей работой просто покупаете мульт, работаете, ломаете, сдаете обломки обратно продавцу 😊

antoncher

обменял без проблем, у меня даже чека не было, просто я покупал час назад и меня продавец опознал 😊Хотя один из продавцов что-то скулил, что мол ничего кроме проволочек им кусать нельзя было и я сам виноват, я парировал, что инструкции нет с ограничениями.

ZLoN

Покупатель всегда прав, можно найти 100 причин, чтобы вернуть обратно товар - главное знать закон о правах потребителей. Не люблю я некачественных продавцов...
Так что покупайте что-нибудь из лазерманов и сосредотачивайтесь на рабочем процессе, а не на обдумывании вопроса "сломается или нет".

Kazbich

antoncher
Был пользователем мультитула примерно час

Ну что же я НАСТОЛЬКО неправильно делаю, что у меня Китайские мультики не ломаются? 😊 😊 😊.

antoncher
посоветуйте плиз какой мультитул можно использовать как инструмент и не переживать, что сломаешь?

Сломать можно любой. Я в 81-м сломал полноразмерные отечественные плоскогубцы годов эдак 50-х выпуска. Сумел-таки.

Использовать как инструмент - из дешевых (более-менее известных) - Fortuna пожалуй вне конкуренции. Увы, 420-я сталь (но с нормальной термообработкой). В остальном - точно рабочий инструмент. Попадаются вполне приличные клоны Супертулов, но выбирать нужно ОЧЕНЬ внимательно. Из "экзотики" 😛 - купил себе помесь SOG S44, но с фиксаторами от Супертула.

Из более-менее прочных "бранднеймов" при не слишком задраных ценах и "вменяемых" весе и габарите - Leatherman Fuse, Gerber MP400, SOG S31 и S44. Исключительно ИМХО, скорее больше по конструкции, чем по статистике.

нахал

SOG S31 и S44. Исключительно ИМХО, скорее больше по конструкции, чем по статистике.

А что, кто-то уже сумел СОГ заломать? Откуда статистике взяться? 😊

John JACK

ZLoN
Перед предстоящей работой просто покупаете мульт, работаете, ломаете,
У автора заглавного поста "ломаете" оказалось ДО "работаете", а не после 😛 Шурупчик-то так и не перекушен.

ZLoN

Ну раз так, то начинать работать надо фирменным мультом, плавно переключась на китайца, потом обломки фирменного - в омега тул, а китайца - продавцу в палатке 😊

John JACK

ZLoN
потом обломки фирменного
Фирменного обычно хватает на то, чтобы выполнить работу, а потом ещё и китайца сломать 😀

ZLoN

Фирменного обычно хватает на то, чтобы выполнить работу, а потом ещё и китайца сломать - ну тогда единственный рабочий мультитул - наймит обыкновенный. Сломать практически нереально, не нужно смазывать и затачивать, не разу не видел отломанных губок...

Kazbich

John JACK
Фирменного обычно хватает на то, чтобы выполнить работу, а потом ещё и китайца сломать 😀

Работу и Китайцем можно выполнять. Уже восемь лет в этом убеждаюсь, достаточно регулярно. Ломать клоном Супертула "родной" Juice или Wave - еще не пробовал. Но мысль, конечно, интересная... 😀

antoncher

готов принять на испытания ваши мультитулы 😊

ZLoN

и тишина, все разбежались... 😊

HungryForester

Вообще-то саморезы лучше пилить, чем кусать 😛 Ножовочкой в тисках. Если уж так приперло.

antoncher

вы на фото гляньте, там саморез не каленый, тоненький,толщина около 1 мм.

Kazbich

ZLoN
и тишина, все разбежались... 😊

Угу:
"Сломаю любой мультитул. С гарантией. Дорого." 😊 😊 😊.

ZLoN

antoncher, не связывайтесь китайским товаром и с нашей палатой, иначе возможно, а так скорее всего и будет, через месяц начнете коллекционировать мультитулы, гаечные/разводные ключи, топоры, молотки. 😊 Пишу из лучших побуждений.

Kazbich

antoncher
там саморез не каленый, тоненький, толщина около 1 мм.

Присмотрелся немножко повнимательнее не к саморезу, а к самому сколу. Если бы со стороны кусачек полетело - на него хоть грешить еще можно было. А сзади шарнира - скорее сочетание факторов - дефект литья "губок" и совершенно непродуманая конструкция - весьма узкие губки (да еще и сам участок от шарнира к рукоятке - предельно мал по сечению) при совершенно едреных рукоятках и осях между рукояткой и пасатижами. У меня на двух "полноразмерных" Китайцах - при сильном сжатии рукояток начинают не сильно, но ощутимо пружинить рукоятки именно в переходе с основной ширины рукояток на более узкую часть в районе осей с пассатижами. Именно за счет изгиба боковых сторон рукоятки в этих местах.

Насчет испытать - если в Москве, то можно как-нибудь пересечься. Приносите те свои саморезы, я парочку своих Китайцев принесу. Но ломать свой инструмент сам буду 😛.

antoncher

офигел с озона вот он тот самый нонейм http://www.ozon.ru/context/detail/id/4054489/ и цена 994р т.е. в три раза дороже!!! пишут, что якобы Retki и сделано в Финляндии 😊Они даже число насадок неверно посчитали их 10,а не 11. Уверен на 99,99%,что именно такой же мультитул, ничего теперь точно не буду брать с озона.

antoncher

Подскажите плиз вот таких не у кого нету Фортуна, якобы Австрия, но я читал, что все же Китай http://www.salon-prezent.ru/Catalog.aspx?brand=FORTUNA , вроде 7675 хвалили, хотя и ругань попадается...

Kazbich

antoncher
пишут, что якобы Retki и сделано в Финляндии

Фирма "Atemi" - http://www.atemi.ru/main.php

Модель "МУЛЬТИПЛАЕР К-26R" -
http://www.atemi.ru/fishing/catalogue/letnyaya-ryibalka/soputstvuyuschie-tovaryi/multiplaeryi/?offset=3
(в самом низу страницы).

Не утверждаю, что поставка шла через них и именно с этим индексом модели. Но сам завод-изготовитель этой конкретной модели, кривые руки и не особо отлаженое оборудование - похоже совпадают с точностью до миллиметра.

antoncher

точно, он самый хад 😊
про Фортуну ничего не скажете?

Kazbich

antoncher
вроде 7675 хвалили

Именно эту модель - настоятельно не советую (впрочем как и ее аналоги от Mammut и Atemi). Gromozeka вроде бы подобный покупал. Сам вертел в руках всю эту серию от разных производителей. Основной дефект конструкции (рационализаторы там в Китае развелись, блин 😞 ) - в отличии от родного Вэйва - упор лезвия в открытом положении не основанием лезвия в загнутый край листа рукоятки, а совсем мизерным выштампованым в лезвии выступом сбоку в край листа (который параллельно плоскости лезвия). Чуть уход лезвия в сторону (или даже просто сильное нажатие при нормальном резе, без каких-либо перекосов) - и оно весело пролетает за рабочий упор.

Если хочется более-менее рабочую - берите лучше F7672 или F7673. По последней - аналогичный (правда без готового битодержателя) покупал Zlon. Его впечатления - http://guns.allzip.org/topic/98/385424.html
Сам вертел в руках подобный Фортуновской версии, но без их "родной" маркировки. Тот завод делал или нет - сказать точно не могу. Но тоже с комплектом бит.

antoncher

спасибо за наводку.

ZLoN

Блин, ну не стоит брать клон вейва, 100 раз писали уже. Рамка омерзительнейшая, как и все остальное. Тул подойдет компьютерщикам, которые ничего кроме витой пары не кусают, а самая большая гайка - "на 6" 😊
Был случай (о фирменных тулах я тогда не знал)- увидел как-то клон вейва с радужной окраской и без шпеньков. Обрадовался, решил, что качество подтяули, исправились - !"й там. Попросил продавца посмотреть и спросил про надежность. Торгаш нахваливал свой девайс, наделял его всякими высокопрочтностными свойстами, отличной кармой и т.д. Взял я мультик и сжал двумя руками, после чего рукоятки стали заметно ближе друг к другу - либо смялись оси, либо отсерстия в рамке растянулись под овал. "Говно" - сказал я, онемевшему от такой наглости продавцу, и скрылся в неизвестном направлении...


Виталик

antoncher

посоветуйте плиз какой мультитул можно использовать как инструмент и не переживать, что сломаешь?

Любой из имеющихся в продаже Лезерменов. Модели с разной комплектацией - сами выбирайте по потребностям. Они все хорошие.

Самый удобный и универсальный (из шести имеющихся у меня в наличии Лезерменов) - Чардж... Самый мощный - Сурдж.

Китай не покупайте. Срань это полная.

Впрочем, ИМХО...

antoncher

продайте сурдж за недораха раз он такой неубиваемый 😊
попутно хотел спросить никого не напрягает когда битодержатель такой короткий около 1 см. такой отверткой же никуда не подлезешь, имхо удобнее когда на крестовую отвертку одевается переходник и получается уже около 7 см нормальной отвертки.

ZLoN

Напрягает, не каждую электровилку разберешь... С переходником тоже... Хорошо, когда как у коре и согов... Я бы свой таки продал, но у меня лысый напильник и свернутая бита... 😞

Kazbich

Виталик
Китай не покупайте. Срань это полная.
Впрочем, ИМХО...

Выразился бы более оптимистично - порядка 70% моделей (ну с учетом разных производителей схожих моделей тоже) - действительно, в качестве рабочего инструмента - Полная Срань 😊. Из оставшихся 30% моделей и производителей - можно ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО выбирать. Причем - достаточно четкой корреляции между производителем (поставщиком) и качеством конкретных моделей - к сожалению тоже нет. У одних одни модели приличнее, у других - другие. Ну и каждый конкретно приобретаемый образец - тоже нужно обсматривать, обнюхивать, чуть ли не на зуб пробовать 😛.

ZLoN
Блин, ну не стоит брать клон вейва, 100 раз писали уже. Рамка омерзительнейшая, как и все остальное. Тул подойдет компьютерщикам, которые ничего кроме витой пары не кусают, а самая большая гайка - "на 6"

Не обижайте компьютерщиков 😊. Мы ножами мультитулов иногда еще и изоляцию зачищаем 😀.

Из всех клонов Вэйва - единственный, который хоть чем-то напоминает оригинал именно по "конструктивным особенностям" - это клон от "Экспедиции". Вчера повертел его в руках в блистере, разглядывал, насколько можно было разглядеть. Почему-то, в отличии от остальных "недовэйвов" 😊 - ощущения откровенной хлипкости он, на удивление, не вызывал. Но цена - 1300 рублей - ИМХО, все-таки несколько выше определенного психологического порога. За 1000 рублей - был бы уже весьма интересен.

ZLoN

Ну вот я и написал про компьютерщиков которые тока витуху кусаають 😊 А экспедиция показался мне достаточно интересным, но за 1300р - в рот им ноги! Это не из жадности, а от более качественных альтернатив...

Kazbich

Рискнул бы даже такой суммой. Но у меня весь диапазон задач под данную модель - имеющимися моделями перекрыт раза уже эдак в два 😛. А просто "ради поглазеть" - ну на клон Juice XE6 от Stinger за 550 рублей - может еще и разорился бы (месяца два на Китай-Городе лежали - кончились, заразы перед самой моей предыдущей зряплатой). На этот "Вэйвовый" разориться - ну я просто столько не выпью 😀.

ZLoN

Дааа, тема началась с безымянного китайца, затем упомянули кто что имел, и в очередной раз таки успели обоср"ть экспедицию 😊 Да, осталось добавить, что чардж рулит и можно переносить тему в оффтоп 😊 😊

John JACK

Чардж - рулит 😊

antoncher

запутали, какой мультитул взять то,бюджет 400-3000р,но чтобы крепкий собака был, и чтобы с битами. Чуть не купил лезера тти тут на форуме, но в теме про тти оказалось, что они все бракованные и трескаются, после этого стал смотреть китайцев т.к. если один хрен ломаются, то зачем платить больше?

HungryForester

Kazbich
За 1000 рублей - был бы уже весьма интересен.
...и именно поэтому я его цапнул, когда в "Экспедиции" была распродажа с 25% скидкой 😛

Оси мелких инструментов раскручиваются, поджимаются обычным шестигранником (номер не помню, купил их несколько на кольце для ключей).

Ножик хреново заточен, но я им и не режу.

Ножнички хорошие.

Стопор цепляет серрейтор в сложенном положении, поэтому он плохо открывается.

Вообще что-то поковырять-подергать, дырку провертеть - самое то 😊

P.S. Я знаю, что надо говорить "отверстие".

ZLoN

2800р - Коре. Не пожалеете, если ляжет в руку. Если бы не коре - купил бы супертул. Короче, в магазин приходите, за 3000 выбираете мульты, щупаете их, лапаете и покупаете самый удобный, который понравиллся. Китайцы отлично подпорчивают впечатление о фирменныхх тулах...

Kazbich

antoncher
запутали, какой мультитул взять то,бюджет 400-3000р,но чтобы крепкий собака был, и чтобы с битами.

Вот это уже более внятный вопрос 😛. Варианты - начиная от Fortuna F7672 и заканчивая чем-либо вроде Leatherman Blast с переходником Bit Driver и комплектами Bit Kit (и то и другое - тоже от Leatherman). Но там уже цены за 3000 уедут. Можно сделать немного проще - поискать переходник с крестовой отвертки на стандартные шестигранные биты.

Сам решил подобную проблему чисто случайно, но похоже, что надолго 😛. Натолкнулся в "Армейском Магазине" на довольно странную модель - вроде-бы по каталогу "Мультиплаер K311R", судя по всему от фирмы Atemi. Но там был совсем другой шарнир (по конструкции - от SOG S44). Купил за 550 рублей. Убрал мелкую недоработку с одной из осей. Теперь живет дома на столе 😊. Чинил им сантехнику, младший пацан собирал развалившийся стул. Всё живет в лучшем виде. Битодержатель подмагничен. Нужен будет длинее - куплю банальный Китайский удлинитель (с битодержателем и шестигранным хвостовиком).

Если исходная модель от Atemi интересна - собственно сабж http://www.atemi.ru/is/?id=multiplaer-k-311r

Где искать ту версию, что у меня - ничего не подскажу. В "Армейском Магазине" сейчас по каталогу его нет. Попробуйте с самой фирмой Atemi (она вполне Российская) пообщаться.
Насчет своего "монстра" - была коротенькая ветка: http://guns.allzip.org/topic/98/350690.html

Kazbich

ZLoN
2800р - Коре.

Цена совсем не смертельная. Но вес... На ногу упадет - переломы могут быть 😊. Если где-то в машине в бардачке возить - очень даже неплох. Ну в офисе где-то в стол положить, доставать по необходимости. Для постоянного ежедневного ношения - достаточно на любителя.

В ту же цену можно найти и Blast. Вещь на 15 мм короче, в полтора раза легче, но отнюдь не менее универсальная или более хлипкая. А выбирать инструмент в 200 грамм или в 300 грамм веса - ИМХО, но подумать все-таки стоит.

Виталик

antoncher
продайте сурдж за недораха раз он такой неубиваемый 😊
попутно хотел спросить никого не напрягает когда битодержатель такой короткий около 1 см. такой отверткой же никуда не подлезешь, имхо удобнее когда на крестовую отвертку одевается переходник и получается уже около 7 см нормальной отвертки.

"А пулемет я тебе, Сухов, не дам... Пулемет мне самому нужен" 😀

Если сурьезно, то купите Бласт или Кор. Отличные инструменты...

Kazbich

Ну SOG PowerLock и PowerPlier - тоже не самый "хлам" 😀, и в том же ценовом диапазоне. Сравнивать с Коре и Бласт не стану (конструкции достаточно отличаются), но для схожего класса задач - и те и другие вполне пригодны (без каких-либо явных изьянов у первых или вторых).

Змеюка

За 1300 купил CRKT 9060 ZillaTool - странная штука - нож с флиппером, плоскогубцы и гнездо под 6,35 шестигранник для бит. Пока не сломался, хотя что я им только не завинчивал, включая прикручивание 55мм шурупами планшайбы к бревну - 12 шурупов, а руки без мозолей...

Kazbich

Змеюка
CRKT 9060 ZillaTool - странная штука

Долго к ней приглядывался. Цепляет 😛. Честно. Просто не сумел "визуально смоделировать" ситуацию её ношения в своем кармане. Не с точки зрения "чудесатости" (как раз "чудесатость" то и "торкнула" 😊 ) или реального применения (для этого - вполне "приличная" вещь 😛 ) - с точки зрения именно "визуально" представить, как я её в карман (даже не брюк - пусть в карман куртки) положил и ношу ежедневно. Не сумел 😞. Из старого анекдота - "Ну не шмогла я, не шмогла..." 😊 😊 😊.

Почти P.S. - в "Басселарде"?

Змеюка
За 1300 купил CRKT 9060

koshak_777

а зилла тула обзорчик будет ?

ZLoN

Обзор его лежит в теме "Жоские тесты мультов"

ponch

Взял на той неделе маленький китайский мультик с подпружиненными пассатижами
на Плешке за 120 ры, С кого содран и не понял, на монеты перекусывает на раз.

Остальные внутренности после небольшой доработки на точильном станке вполне работоспособны, даже пила 😊 Весит 80-90 грамм, длина в сложенном виде около 7 см. Весьма не плох оказался 😊

ploskyi

Жоские - нет такого слова. Вы на каком языке разговариваете???

tsvalia

antoncher
Был пользователем мультитула примерно час 😊

Смотрел перед этим лезерманы, но как-то не внушили доверия, все тоненькое и легонькое, губки кусачек странной тупой формы, денег пожалел.

посоветуйте плиз какой мультитул можно использовать как инструмент и не переживать, что сломаешь?

Сколько кЕтайцев уже угроблено? Сколько ещё угробиться... Методом простейших вычислений получается сумма, гораздо большая чем цена фирменного тула. Воистину деньги надо жалеть. 😛

Купите фирменный девайс. Швейцарца, СОГ, Лезерман, не суть важно(окончательный выбор за Вами) и Вас поразит время пользования. Уверяю часом не отделаетесь. 😛 Проверено.

ЗЫ Сегодня жёстко работал Чарджем. Делал контур заземления. Кусал кабеля 10, 25 квадрат, крутил гайки до опупения, ну и резал по-мелочи. Всё это под проливным дождём, по-уши в грязи.

Joker12

Сколько кЕтайцев уже угроблено? Сколько ещё угробиться... Методом простейших вычислений получается сумма, гораздо большая чем цена фирменного тула. Воистину деньги надо жалеть.

Купите фирменный девайс. Швейцарца, СОГ, Лезерман, не суть важно(окончательный выбор за Вами) и Вас поразит время пользования. Уверяю часом не отделаетесь. Проверено.

ЗЫ Сегодня жёстко работал Чарджем. Делал контур заземления. Кусал кабеля 10, 25 квадрат, крутил гайки до опупения, ну и резал по-мелочи. Всё это под проливным дождём, по-уши в грязи.

Зря вы так.
У меня простейший китайский мультитул, купленный в "Метро" за 100 рублей. Описанный камрадом Salut. Зовется RemiLing.
Применение у него одно, он ездит в велорюкзаке в недалекие до 100 км. покатушки, в довесок к оригинальному велосипедному мультитулу.
Пару раз пригодился, деньги свои окупил.
Покупать для этого Лезерман, Викторинокс или что-то еще, просто нет смысла.
Ну а то, что Вы "жёстко" работали мультитулом по уши в грязи, совершенно не повод его покупать. Равно как и термин "крутить гайки", уверяю я вам могу показать массу мест куда вы просто не засунете свой "мультитул". Я много раз "жестко" работал на буровой в любую погоду с цепными ключами, с гаечными на 55 и продолжаю работать 😊
Вы поймите, работа и потребности у всех разные. Даже отдыхая где-то на лодке, я не помню случая для надобности в "мультитуле". Инструментальный ящик всегда с собой.
Для малых усилий, доступных соединений и т.д. "мультитул" хорошая штучка.
Если кому-то действительно он нужен, он его обязательно купит.
Собственно как-то так.

tsvalia

Joker12
Зря вы так.

Ничуть не зря. "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" (с)
Этот путь дешевизны пройден, к счастью в раннем возрасте.

Joker12
Если кому-то действительно он нужен, он его обязательно купит.

Поэтому я и купил. 😊 И не один, и не два, и не останавливаюсь на достигнутом. Ищу идеал, итить-колотить. 😊

Joker12
У меня простейший китайский мультитул, купленный в "Метро" за 100 рублей. Описанный камрадом Salut. Зовется RemiLing.
Применение у него одно, он ездит в велорюкзаке в недалекие до 100 км. покатушки, в довесок к оригинальному велосипедному мультитулу.
Пару раз пригодился, деньги свои окупил.
Покупать для этого Лезерман, Викторинокс или что-то еще, просто нет смысла.

Спорить в данном случае бесполезно, "Плавали-знаем" (с).
Понимание нужности и правильности выбора приходит со временем, или не приходит совсем и чем яростнее спорщик "кЕтай-форева, фирмА-гавно", тем яростнее он потом набрасывается на кЕтаеводов, перейдя на фирмУ. 😛

Joker12
Ну а то, что Вы "жёстко" работали мультитулом по уши в грязи, совершенно не повод его покупать. Равно как и термин "крутить гайки", уверяю я вам могу показать массу мест куда вы просто не засунете свой "мультитул". Я много раз "жестко" работал на буровой в любую погоду с цепными ключами, с гаечными на 55 и продолжаю работать

Согласен, абсолютно не повод. Только я так жёстко им работал, не для того чтобы "бабки отбить"(дорогой зараза, но я нашёл дешевше 😛) и не для того чтобы доказать всему миру, что мультик-мегарулез - специальный, профессиональный инструмент на свалку, а удостовериться и точно знать на что ОН способен. Способен и очень даже. Здесь много было мненией и споров о надёжности. Я всего лишь составлял СВОЁ мнение о данном, конкретном девайсе.

Вы путаете пресное с кислым. Обсуждений тоже была масса. Мультик не замена ящику с инстументами - это подспорье в ситуации когда ничего нет, а работать надо. Компромисс, если хотите, между компактностью, универсальностью и функциональностью.

Joker12
Вы поймите, работа и потребности у всех разные. Даже отдыхая где-то на лодке, я не помню случая для надобности в "мультитуле". Инструментальный ящик всегда с собой.

Прекрасно понимаю. В теме "Мультитул электрика" выкладывал фотки.

Сам ношу потому что:

1. БП близок. 😛 "Если меч понадобится всего один раз в жизни - носи его
всю жизнь"
2. Не редки ситуации - "я весь в белом, а подкрутить чегой-то надо".
3. На любых посиделках, зачастую незапланированных, нужен ВСЕГДА.
4. Забыв дома понимаю, насколько привык и тул необходим. Рука сама тянется, как коммисар за револьвером. 😛

Эти пункты я привёл тоже потому, что потребности и "случаи надобности" у всех тоже разные.

Joker12
Для малых усилий, доступных соединений и т.д. "мультитул" хорошая штучка.

А я вот не хочу каждый раз думать сдюжит ли "мультитул"? Посему владею Мультитулом(-ами), которыми спокойно, не переживая, не матерясь пользуюсь. Стараюсь узнать их плюсы и минусы. Многие уже знаю. "SwissTool после 10-летнего использования и несколько слов о Leatherman"
Ничто не вечно и не идеально...

ЗЫ Тема спора неисчерпаема. В данной ветке поднималась не раз. Мне Вас не переубедить, только потому что, как я понимаю, фирменными девайсами Вы не пользовались(я не о подержать в магазине), т.е. факты(реальный опыт) подменяется соображениями о целесообразности и эмоциями.

Kazbich

tsvalia
чем яростнее спорщик "кЕтай-форева, фирмА-гавно", тем яростнее он потом набрасывается на кЕтаеводов, перейдя на фирмУ.

Далеко не факт. Доводилось и Китай после фирмЫ покупать. Предпоследний лежит дома на столе, достаточно периодически пользуюсь. Последний - даже и не знаю, как сформулировать. Покупал исключительно из праздного любопытства (просто от этой фирмы ни одной железки у меня еще не было). Ощущение - очень двойственное. И на совсем хлам не похоже, и перебирать весь - точно придется. Рубль металлический кусачками кусал достаточно легко, но один мелкий винт в конструкции уже полетел. Можно было бы вместо него заплатить в 4 раза дороже и прикупить что-то из SOG-ов. Но с SOG-ами как-то слишком уж скучно - ничего доделывать не нужно 😛. Хотя - и на Leatherman, и на Gerber - совсем по-мелочи, но заусенцы и острые края кое-где надфилями все-таки подправлял.

Joker12

ЗЫ Тема спора неисчерпаема. В данной ветке поднималась не раз. Мне Вас не переубедить, только потому что, как я понимаю, фирменными девайсами Вы не пользовались(я не о подержать в магазине), т.е. факты(реальный опыт) подменяется соображениями о целесообразности и эмоциями.

Нет, не пользовался. Куда мне до вас, с вашей кучей мультитулов.
Я идейный  борец за права китайских унылых г:, я эмоционален и подменяю все что вижу:.. 😊

Ладно, шутю, шутю:

Кстати тоже искренне недоумеваю, по поводу размышлений "сдюжит или не сдюжит", любой инструмент. В том числе и мультитул. Сдюжит - если усилие не черезмерно, не сдюжит - если усилие черезмерно. Спорить, я думаю не о чем ? (если соберетесь, давайте меряться графиками упругих деформаций и прочими интересными штуками, шариками можем еще поколотить вспомнить старину Шора).
Если с первым разобрались, едем ко второй части балета.
Разобраться с усилием, не так просто. Верно ? Вроде бы идет шурупчик, тут нажали сильнее, чем надо, шурупчик закис и срезает биту или гнет плоскую отвертку. Все зависит, только от силы отворачивающего-заворачивающего и его чувства инструмента. Думаю любой, когда нибудь да ломал отвертки и срезал бошки винтам-шурупам. Все приходит с опытом 😊

Надеюсь не будет откровением, что китайский мультитул заведомо намного хлипче и хуже. Чего тут спорить, 3$ и >100$.
Функционально... ну опять 3$ и >100$... 😊 Хотя зря я так, функционал есть и он где-то сравним.
Тут все должны понять, что китаец это гамно и зарыдать. Попутно доставая заначки на фирменный мультик и готовя монетки к перекусыванию.

Но, есть несколько моих личных наблюдений/претензий.

Наблюдение первое.
У моих нескольких друзей есть фирменные Лезерманы, из них только у одного руки растут из нужного места. У остальных из жо.ы. Кстати мама одного из них, попросила как-то меня наладить ей пару розеток, пока сына пил чай.
Случай частный, но увы нередкий.

Наблюдение второе.
Меня очень коробит, когда начинается упоминание "официальности инструмента у полиции, милиции, нашей корпорации унд етк.". Это не говорит совершенно ни о чем, кроме волосатых лапок закупщиков сувениров для корпораций, и не менее волосатых лапок для официального госзаказа. В любой стране.

Претензия первая.
Цена. Цена штука интересная. Допускаю, что хороший мультик обходится производителю в 50$. Остальное "вечная гарантия" и покупка лояльности потребителя ? Или кто-то думает, что маржа производителя ничтожна, главное забота о нас с вами ? Так не бывает, не укладывается в экономическую логику. Даже наверное цена в 50$, это перебор:дешевле должно быть. Штамповка она и в Африке штамповка.

Претензия вторая.
http://imageshost.ru/links/4b127e7a806ca4d260bc77c6ab682fb2
Соразмерность. Нужно долго объяснять.  хотя я думаю, ваши самурайские цитаты про «меч который нужно таскать всегда», позволяют вам понять всеобъемлющую суть термина.
На моем вчерашнем фото, есть Zippo (чем не фирменная вещь ?) и есть обычная японская бензиновая зажигалка старше меня .
И в первом и во втором случае, суть вещи - зажигалка. Надежность обоих на высоте.
Одна стоит 30$, вторая 1,5$. Зажигают одинаково. Японец говно ? Неа: Аналогии будем проводить ?

Претензия третья.
Непосредственно гарантия.
Я читал оригинальную гарантию, на сайте Лезермана. Очень обтекаемо, собственно чего еще ждать. 
Все эти заигрывания с гарантиями, очень милый детский трюк. Ножики меняют, дилеры рады , клиенты рады, федеральная пиндосская почта тоже рада. А шо вы хочете ? За все уплочено при покупке  Рыдаю от счастья, есть в мире совершенство и имя ему «фирменный» мультитул.

Хватит пока, устал писать всякую чушь, чепуху, нелепицу ( нужное подчеркнуть. Один фиг, так будут толковать гуру «мультитулов» )

P/S/ Кстати, если вы, все еще думаете, что я противник фирменных мультитулов. Вы ошибаетесь. 

tsvalia

Kazbich
Далеко не факт.

Ну с Вами, матёрым кЕтаеведом, я точно спорить не буду. 😊

Joker12
Наблюдение первое.
У моих нескольких друзей есть фирменные Лезерманы, из них только у одного руки растут из нужного места. У остальных из жо.ы. Кстати мама одного из них, попросила как-то меня наладить ей пару розеток, пока сына пил чай.
Случай частный, но увы нередкий.

Напрашивается вывод.
Фирмой пользуются зажравшиеся, "гламурные падонки", а настоящие мачо, с руками, кЕтаем. Лезерман - гамно.

Причём тут сами девайсы?

Joker12
Наблюдение второе.
Меня очень коробит, когда начинается упоминание "официальности инструмента у полиции, милиции, нашей корпорации унд етк.". Это не говорит совершенно ни о чем, кроме волосатых лапок закупщиков сувениров для корпораций, и не менее волосатых лапок для официального госзаказа. В любой стране.

Очень зря. Если откинуть "ахи и охи", а так же предвзятое "коробит", можно увидеть, что вещи стоЯщие на вооружение, не везде конечно 😛, проходят множество проверок, тестов и прочее и прочее, прежде чем поступают к финальному пользователю. Так же существует обратная связь пользователя с производителем на предмет выражения "фи" и устранения недочётов в конструкции. Ноунэйм? Отдыхает.

Joker12
Претензия первая.
Цена. Цена штука интересная. Допускаю, что хороший мультик обходится производителю в 50$. Остальное "вечная гарантия" и покупка лояльности потребителя ? Или кто-то думает, что маржа производителя ничтожна, главное забота о нас с вами ? Так не бывает, не укладывается в экономическую логику. Даже наверное цена в 50$, это перебор:дешевле должно быть. Штамповка она и в Африке штамповка.

Сюда же можете добавить материалы из которого изготавливается изделие... Кроме того: "хорошая вещь не может стоить дешёво, если конечно она не ворованая" (с)
мой
Я знаю, нас обманывают. 😊

Joker12
Претензия вторая.
http://imageshost.ru/links/4b127e7a806ca4d260bc77c6ab682fb2
Соразмерность. Нужно долго объяснять.  хотя я думаю, ваши самурайские цитаты про «меч который нужно таскать всегда», позволяют вам понять всеобъемлющую суть термина.
На моем вчерашнем фото, есть Zippo (чем не фирменная вещь ?) и есть обычная японская бензиновая зажигалка старше меня .
И в первом и во втором случае, суть вещи - зажигалка. Надежность обоих на высоте.
Одна стоит 30$, вторая 1,5$. Зажигают одинаково. Японец говно ? Неа: Аналогии будем проводить ?

Это, кстати, кЕтайская цитата. 😛 Нифига не въехал про соразмерность...
Zippo и надёжность? Это скорее антонимы.
Вот как раз таки Zippo, культвая побрякушка, с ореолом Тарантино... Не более. Давно она у Вас?

Joker12
Претензия третья.
Непосредственно гарантия.
Я читал оригинальную гарантию, на сайте Лезермана. Очень обтекаемо, собственно чего еще ждать. 
Все эти заигрывания с гарантиями, очень милый детский трюк. Ножики меняют, дилеры рады , клиенты рады, федеральная пиндосская почта тоже рада. А шо вы хочете ? За все уплочено при покупке  Рыдаю от счастья, есть в мире совершенство и имя ему «фирменный» мультитул.

Есть личный опыт обмена? Хотя бы соседа?

Joker12
P/S/ Кстати, если вы, все еще думаете, что я противник фирменных мультитулов. Вы ошибаетесь. 

Ну и чём тогда спор? Лишь бы поспорить?

Joker12

Ну и чём тогда спор? Лишь бы поспорить?

Вы так и не поняли....
Я не зря писал про соразмерность, есть такое понятие, оно к сожалению не описывается в две-три строчки, извините.

С чего все началось ?
Я написал, что использую данный мультитул, для конкретной задачи.
Покатушки на велосипеде. Все. Покупать что-то из фирменых мультитулов,
держа в голове стоимость оного - несоразмерно.
Вы начали "плавали-знаем". Я тоже плавал и знаю. 😊
Догмат "мы не настолько богаты....", есть обычная пустышка.
Вы надеюсь не считаете, себя Гоем, а меня Изгоем ?
Все это из одной серии... называйте как хотите, суть от этого не меняется.
Дальше, у каждого есть в гараже гаечный ключ(и) доставшийся от папы, деда и т.д. Который не имеет гарантии в 25 лет, но переживет при обычном применении два таких срока. Он ничего не стоит ("мы не настолько богаты...", но бывает чертовски полезен.


Очень зря. Если откинуть "ахи и охи", а так же предвзятое "коробит", можно увидеть, что вещи стоЯщие на вооружение, не везде конечно , проходят множество проверок, тестов и прочее и прочее, прежде чем поступают к финальному пользователю. Так же существует обратная связь пользователя с производителем на предмет выражения "фи" и устранения недочётов в конструкции. Ноунэйм? Отдыхает.

Вы неисправимый идеалист. К сожалению, госзаказ это большая кормушка.
Еще раз говорю, во всех странах. В Израиле, не так ?


Kazbich

tsvalia
Ну с Вами, матёрым кЕтаеведом, я точно спорить не буду.

Да я б и сам с собой поспорил 😀, но пока достаточных оснований не вижу. Китайскому клону Супертула - уже восемь с хвастиком лет. Leatherman Juice и Gerber MP400 - по пол-года. Вот будет им тоже по восемь лет - тогда и буду надежность сравнивать 😉.

Новому китайскому мультику - те же пол-года. Три последних используются примерно с равной интенсивностью. Пока ни на один не жалуюсь.

Тут еще одного купил Китайчонка на этой неделе. Просто ради любопытства. Мог бы и не брать. Выкинуть уже жалко (да и биты с переходником от него на двух "некитайцев" подошли замечательно 😊 ), но сразу понял, что надфилями поработать - удовольствия будет "выше крыши" 😞.

Вместо "второго" Китайца - мог бы и SOG S44 купить. Только вот на SOG-е пары полезных мелочей нет, которые есть на том Китайце. Вот и пришлось "альтернативный" вариант выбирать. Просто бывают определеные "компромисы" - Китаец конечно немного хлипче, но с теми же "функциями" - у SOG-ов модели уже явно тяжелее. Да и с широкими губками SOG найти - задача тоже нетривиальная. Если была бы у SOG-а модель, с этого Китайца аутентично скопированая 😊 - вот тогда бы SOG и покупал 😀.

Joker12

Напрашивается вывод.
Фирмой пользуются зажравшиеся, "гламурные падонки", а настоящие мачо, с руками, кЕтаем. Лезерман - гамно.

Причём тут сами девайсы?

Писал же уже.... Монтень..."неважно чем достигнута победа, доблестью или хитростью".

Сюда же можете добавить материалы из которого изготавливается изделие... Кроме того: "хорошая вещь не может стоить дешёво, если конечно она не ворованая" (с)
мой
Я знаю, нас обманывают

3$ и >100$, еще бы за сто енотов и сталь 3. Народ не поймет. 😊
При нынешних-то ценах на сталь, копеечных....

Kazbich

Joker12
При нынешних-то ценах на сталь, копеечных....

Fortuna целиком из 420-й, и продается в розницу по 10-15$.
Leatherman Fuse - по 90$.

Кстати, на Leatherman из стали, отличной от 420-й - разве что лезвия резаков и напильники делаются. Остальное - та же 420 (ну пусть даже 420J2). И стоимость штамповочного оборудования, и самих штампов - наверное очень близки. Термообработка - тоже по стоимости мало должна отличаться. Сборка - ну да, в Китае можно считать, что вообще "задаром" 😊. Но, все равно - не в 6 же раз отличие по качеству? Порой такое впечатление возникает, что где-то примерно половину цены платим действительно за качество продукции, а половину - исключительно на поддержание высокого уровня жизни и доходов в Госбюджет США.

Joker12

to Kazbich

Вы еще забыли про заточку, это цельных 5 центов. 😊

нахал

Во где жизнь ключем бьет! 😊
По сути обмена мнениями добавлю одно наблюдение: часто сначала приобритается мультитул, а потом ему находится применение 😛
Если мультик хоть раз "спас ситуацию", то он оказывается "прописанным" на поясе навсегда. Но лично мне приятнее носить и использовать действительно качественные инструменты.

Kazbich

нахал
Если мультик хоть раз "спас ситуацию", то он оказывается "прописанным" на поясе навсегда.

И совсем не обязательно на поясе - скорее даже по месту первого "удачного применения" 😊. Клон Супертула - как перый раз на монтаже локалки пригодился - так только на подобные мероприятия в сумке и ездил. Джус просто в кармане рабочих брюк живет. Ну еще если к родне в деревню еду - специально ради штопора его в джинсы перекладываю. Гербер - в жилетке, потом в куртке или бушлате - именно в наружном кармане. Просто - чтоб было 😛. Если без Джуса выйду или просто на улице для чего вдруг пригодится. Да и пассатижи - явно мощнее Джусовских. А со вторым "полноразмерным" - вообще цирк. Краны менял, ну и взял его, только что купленый, "потестить". Да так он на столе у меня и прижился. И еще краны чинил, и у соседей по лестничной площадке помог направляющу комода "вылечить". И ведь на столе пассатижи и отвертки под руками в банке торчат, и в нижнем ящике стола помощнее пассатижи есть, и под крышкой стола отвертка с храповиком и сменными битами живет. Так нет же - хоть какая мелочь по дому, хоть стул даже развалившийся починить - а рука просто на автомате к этому мультитулу тянется. И ведь не лень даже - скорее уже просто "условный рефлекс", прям как у собачек Павлова 😊.

Виталик

Нда... Страсти-мордасти и холиворы 😊.

"Кетай иль не Кетай - вот в чем вопрос 😊"

Мой лично ответ: НЕ кетай, и посрать мне, сколько денег там пилится и сколько стоит оборудование и кто с этого что получает.

Мне приятно (ключевое слово), надежно (тоже ключевое) и удобно (тоже самое) работать фирменным инструментом. Даже если эта работа - подравнивание ногтей на руках 😊.

Ибаста...

Joker12

to Виталик

У вас ключевой посыл, "мне посрать, хочу и баста".
Это не гуд. Не более, чем мнение, одно из многих.
Заворачивание 5 шурупов по 50мм. не есть подвиг, равно как и резка колбасы Лезерманом.
Единственное описание из применения мультиков, когда почти обкакавш.. ся товарищ отвернул Лезерманом зловредный треугольный замок в сортире.
Даже банальное открывание бутылки вина превращается в опреру фирменным мультикам. 😊
Полно вам, я за всю жизнь не помню таких проблем, типа чем открыть бутылку вина. Трагедия у вас, млин.
Вино киснет...
Вы можете стричь ножницами мультика, свои ногти, я же предпочитаю обычные.
Про ваши "басни" о починке автомобиля мы уже слышали, мне лично глубоко противно даже слушать про это. Вы товарищ народный умелец попробуйте свернуть свечу из свечного колодца своим мультитулом, потом расскажете... Или гайку на коленвале свернуть, слабо ?
А сколько пафоса, "я против Кетая".
А у вас дома, что дохрена не Китайской бытовухи ?
Вы определитесь, с понятиями, без своих "эго и Я".

Виталик

Joker12
to Виталик

У вас ключевой посыл, "мне посрать, хочу и баста".
Это не гуд. Не более, чем мнение, одно из многих.
Заворачивание 5 шурупов по 50мм. не есть подвиг, равно как и резка колбасы Лезерманом.
Единственное описание из применения мультиков, когда почти обкакавш.. ся товарищ отвернул Лезерманом зловредный треугольный замок в сортире.
Даже банальное открывание бутылки вина превращается в опреру фирменным мультикам. 😊
Полно вам, я за всю жизнь не помню таких проблем, типа чем открыть бутылку вина. Трагедия у вас, млин.
Вино киснет...
Вы можете стричь ножницами мультика, свои ногти, я же предпочитаю обычные.
Про ваши "басни" о починке автомобиля мы уже слышали, мне лично глубоко противно даже слушать про это. Вы товарищ народный умелец попробуйте свернуть свечу из свечного колодца своим мультитулом, потом расскажете... Или гайку на коленвале свернуть, слабо ?
А сколько пафоса, "я против Кетая".
А у вас дома, что дохрена не Китайской бытовухи ?
Вы определитесь, с понятиями, без своих "эго и Я".


Ваше мнение - тоже мнение одно из многих.

Насчет применения мультитулов - рассказывать и показывать и доказывать не собираюсь.

Трагедий у меня нет и проблем с открыванием бутылок - тоже.

Насчет свечных колодцев и гайки на коленвале - каюсь не отворачивал - у меня иномарка и таких вопросов не возникает 😊.

С ПОНЯТИЯМИ определиться нужно именно Вам, если вы по каким-то причинам не желаете покупать фирму - то это ваши и только ваши проблемы. А Эго от Вас так и прет 😊.


нахал

Насчет применения мультитулов - рассказывать и показывать и доказывать не собираюсь.

Идея темы родилась ... 😊
На самом деле, мало кто представляет ЧТО можно делать мультитулом. Свечу в свечном колодце? В принципе можно и такую связку изобразить, в старом Форде - запросто 😛 А у новых ещё понять надо, где эта свеча находится 😛
А вот гайку на коленвале проблемно, зато за баллонный ключ может сработать.

Заворачивание 5 шурупов по 50мм. не есть подвиг, равно как и резка колбасы Лезерманом.
Если больше пяти - есть дрель с импульсом на 52 NM 😛 На любую КОНКРЕТНУЮ работу есть конкретный инструмент, не китайский, немецкий по минимуму. Почему? Не люблю когда инструмент в процессе ломается, а люблю когда он работает долго и получаю от работы им наслаждение.
Так же и с мультитулами. Это только кажется что мультитул - гаджет. На самом деле с ящиком инструментов не полезешь на крышу, возьмешь необходимый минимум. Но по ходу работы всегда "ахтунги" случаются, и такой внеплановый "ахтунг" мультик вполне способен разрешить.
Правда, если он не китайский (сколько их переломано!) и желательно не Лезерман (тоже нагрузок не любит и привиредливый).

Виталик

нахал
Это только кажется что мультитул - гаджет. На самом деле с ящиком инструментов не полезешь на крышу, возьмешь необходимый минимум. Но по ходу работы всегда "ахтунги" случаются, и такой внеплановый "ахтунг" мультик вполне способен разрешить.
Правда, если он не китайский (сколько их переломано!) и желательно не Лезерман (тоже нагрузок не любит и привиредливый).

Есть еще охота и, особенно, рыбалка, где тоже часто бывает нужно поковыряться пассатижими и отвертками.

Да что говорить - все работы по дому - Чардж (Сурдж), кроме них обычно нужна только дрель и молоток 😊.

Joker12

to Виталик

Это вас "прет". 😊
У меня Opel Zafira, тоже "иномарка".
Но пару раз ремонтировать 2112 под Е-бургом, ночью в -30 приходилось.
В оригинальном посте, я доходчиво объяснил для чего мне нужен мультитул.
Разжевал про соразмерность.
Но обязательно, кому-то надо с ослиным упрямством доказывать, что я лох и ничего не понимаю в инструменте.
Понимаю, понимаю... успокойтесь.
Хотите пользоваться пользуйтесь на здоровье, только не думайте, что обладание фирменным мультиком делает вас умнее или рукастее кого-то с китайским мультом.
При стоимости нормального ГТ Аваланча 2.0 (велик) в 8000 рублей, возить с собой для чего-то фирменный мульт в такую же стоимость, считаю несоразмерной тратой.
Если вдруг, я поеду в недельный велопоход в глушь и срань безлюдную, куплю сразу если ни у кого из группы не будет такого инструмента.
У меня диплом лежит на полочке "технолог по обработке металлов на станках и авт. линиях", поэтому не надо доказывать мне, что Лезер лучше нонейма.
Конечно лучше. 😊
Я это без вас знаю.
Но как профессор Преображенский - "Покупать, не хочу". 😊

Виталик

Joker12
to Виталик

Это вас "прет". 😊
У меня Opel Zafira, тоже "иномарка".
Но пару раз ремонтировать 2112 под Е-бургом, ночью в -30 приходилось.
В оригинальном посте, я доходчиво объяснил для чего мне нужен мультитул.
Разжевал про соразмерность.
Но обязательно, кому-то надо с ослиным упрямством доказывать, что я лох и ничего не понимаю в инструменте.
Понимаю, понимаю... успокойтесь.
Хотите пользоваться пользуйтесь на здоровье, только не думайте, что обладание фирменным мультиком делает вас умнее или рукастее кого-то с китайским мультом.
При стоимости нормального ГТ Аваланча 2.0 (велик) в 8000 рублей, возить с собой для чего-то фирменный мульт в такую же стоимость, считаю несоразмерной тратой.
Если вдруг, я поеду в недельный велопоход в глушь и срань безлюдную, куплю сразу если ни у кого из группы не будет такого инструмента.
У меня диплом лежит на полочке "технолог по обработке металлов на станках и авт. линиях", поэтому не надо доказывать мне, что Лезер лучше нонейма.
Конечно лучше. 😊
Я это без вас знаю.
Но как профессор Преображенский - "Покупать, не хочу". 😊

😀 😀

Не переживайте так. Умнее и "рукастее" Вас все равно нет 😊. Мы все лошары 😊. Китайские мультитулы - форева.

И еще раз (читаем внимательно). Ничего Вам доказывать я не пытался и не пытаюсь 😊.

За сим, сей диспут прекращаю.

Пы.Сы. "Диплом на полочке" - жесть 😊...

нахал

Но как профессор Преображенский - "Покупать, не хочу".
А мне почему-то кажется, что Вы ищете повода не купить 😛
Да что говорить - все работы по дому - Чардж (Сурдж), кроме них обычно нужна только дрель и молоток .
Аналогично. Куда-то все пассатижи исчезли 😊 Если вдруг нужны вторые, то приходится их выкапывать ...

Виталик

нахал
Аналогично. Куда-то все пассатижи исчезли 😊 Если вдруг нужны вторые, то приходится их выкапывать ...

Да 😊. Еще "разводник" бывает нужен иногда... А так - руку протянул - все что нужно нашел 😊.

tsvalia

Joker12
Хотите пользоваться пользуйтесь на здоровье, только не думайте, что обладание фирменным мультиком делает вас умнее или рукастее кого-то с китайским мультом.

Странно. Разве кто-то(я в частности), писал о том, что вещь, в данном случае фирменный мультик делает человека мастером на все руки???? Вы же с завидным упрямством пытаетесь доказать обратное, на примере кЕтая. Парадокс.

"Не яйца красят человека, а человек яйца" (с) 😊

Kazbich

Виталик
Мой лично ответ: НЕ кетай, и посрать мне, сколько денег там пилится и сколько стоит оборудование и кто с этого что получает.

Был бы и у меня аналогичный ответ. И даже не на тему "денег жалко", или "искать лень".

Бывает банальная ситуация - есть "Китай", именно ТРЕБУЕМОЙ конфигурации. А "брэндов" с аналогичными свойствами - или вообще нет (физически), или есть, но раза в полтора тяжелее. У меня только один мультитул на столе дома обитает. Остальные - ношу "на себе" (автотранспорта нет, да и не хочу, если честно). Ну поменял бы даже тот "настольный" на SOG, который тяжелее в полтора раза получается. Только вот в чем еще загвоздка - у того SOG-а губки пассатиж узкие, а мне именно широкие нужны (ну вот нужны они мне такие, и всё тут 😛 ). То есть - побегать, поискать, заплатить эдак уже в 8-10 раз дороже, да потом еще и искать именно другие губки на тот же SOG "на замену". Ну могу я так сделать 😛. Могу, блин 😊. Если взять, совсем так уж упрямо "рогом упереться" и решить "проблему" до конца. Только вот возникает один вопрос - "Ну а нафига ж, собственно?" 😀. Я ж, в конце то концов - ИНСТРУМЕНТОМ просто работаю, а не перед пластиковыми коробами и бухтами с "витой пары" выпендриваюсь 😉.

P.S. - Родственнику, профессиональному строителю (поверьте - именно профессиональному, на 12 лет меня старше мужик) - показал свой клон SOGо-Супертуловский 😊. Вчера на Савеловском ту же модель совсем почти случайно обнаружил (свой на ВДНХ летом брал). Спросил - купить, когда туда ещё раз заеду. Мужик повертел-повертел мой экземпляр в руках... Ответил - обязательно 😊.

Kazbich

нахал
Не люблю когда инструмент в процессе ломается

Ещё раз повторюсь 😊 - блин, ну что же я так регулярно "неправильно" и "неквалифицировано" делаю, что у меня "Индо-Китаец" (с бОльшим подозрением на первую страну) живет уже более восьми лет? 😀 😀 😀

нахал

На то и правила, чтобы из них случались исключения 😛
Верю, но сам такой искать не стану. Кстати, то что ломаются - не показатель. У меня и Лезерманы ломаются 😊

tsvalia

Kazbich
Ещё раз повторюсь 😊 - блин, ну что же я так регулярно "неправильно" и "неквалифицировано" делаю, что у меня "Индо-Китаец" (с бОльшим подозрением на первую страну) живет уже более восьми лет? 😀 😀 😀

Всё зависит от нагрузки. Я вот тоже думал, что "что-то" неправильно делаю, а нет, всё правильно. 😞 "SwissTool после 10-летнего использования и несколько слов о Leatherman"

Joker12

to нахал

"А мне почему-то кажется, что Вы ищете повода не купить "

Да,нет. Понадобится куплю, но пока без надобности.
Я без пиетета отношусь к вещам, помню убил два кизлярских ножа по 8 килорублей (2003 год) метанием в дубы.
Меня это не красит, но дал волю злобушке. Пометал и хорошо стало. 😊
С точки зрения любого нормального производственника, работу надо делать инструментом для этого предназначенным.
Это в меня вдолбили на заводе.
Точить детальки для часов надо на часовом токарнике, точить втулку диаметром 90 мм. на обычном "большом" токарнике.
Кусать проволку лучше кусачками, заворачивать трубы разводным или цепным ключом.
И в сотый раз повторю, для чего я купил китайца - кататься в рюкзаке на недалеких велопокатушках.
Все забывают про это. 😊
Я не чиню элетрику, не ремонтирую компьютеры, не тяну витуху, не заворачиваю шурупы с помощью мультика, не пилю им дрова, не перекусываю гвозди. Ферштейн ?

З.Ы. Хотя идея с сортиром в поезде это гуд. Думаю, что сторублевый китаец запросто с этим справится.

нахал

С точки зрения любого нормального производственника, работу надо делать инструментом для этого предназначенным.
Это в меня вдолбили на заводе.
Точить детальки для часов надо на часовом токарнике, точить втулку диаметром 90 мм. на обычном "большом" токарнике.
Кусать проволку лучше кусачками, заворачивать трубы разводным или цепным ключом.
С этим никто и не спорит. Речь о другом: пребывающие здесь убеждены в пользе и востребованности мультитула как инструмента тоже. Понимаете, нельзя всё запланировать вперед и подготовиться к любой работе стопроцентно. Тем более, если работа творческая. А для перекрыша неучтенных востребованностей по ходу деятельности мультитул прекрасно подходит. А что выбирать на эту роль (бренд или ноунейм) каждый решает сам.
Лично я люблю работать только действительно качественным инструментом, потому мультитулы у меня тоже только самые лучшие.
Кстати, сам вовсе не электрик - строитель - связист - компьютерщик. Просто то качество, которое предлагает мне наемный труд меня тоже не устраивает, приходится всё переделывать 😛

Joker12

to нахал.

Наконец меня поняли. 😊
Я со своей стороны пытаюсь показать, что лично для меня значит конкретный китайский мультитул. Ни больше, ни меньше.
Все остальное "холиварное", от попыток показать, что жизнь инструмента штука не черно-белая (китай-фирма), а полная оттенков и конкретных задач. Отсюда и мое утверждение о соразмерности инструмента его задачам. Вот живой пример. Глупо возить двуручную пилу на велосипедной покатушке с ночевкой. Разумно маленький сучкорез Сандвик. Глупо везти и топор больше кило весом, когда есть маленький Фискарс.
Но совершенно неразумно брать Фискарс как основной топор в поход, по ряду объективных причин.
Я просто призываю не мешать все в кучу, потребности у всех разные. Работают люди китайскими Макитами и довольны как слоны.
Обидно другое, что отечественного мультитула на горизонте не видно , я знаю мне возразят, мол есть и тыкнут пальцем. Но при такой цене, это изделие хуже китайца.
Есть еще один момент, фирменный мультитул, это обычного качества девайс. Обычного, но с громадным отличием от отечественного или дешевого китайского - высокая повторяемость заложенных характеристик.
Хотя по собственной работе могу сказать, испортилось все, даже немецкое качество. 😞

Kazbich

Joker12
Есть еще один момент, фирменный мультитул, это обычного качества девайс. Обычного, но с громадным отличием от отечественного или дешевого китайского - высокая повторяемость заложенных характеристик.

Вот с этим пожалуй особо и не поспоришь. Хотя - и на Лезерманах встречал "косячок", стабильный уже для целой партии, а не просто насколько "криво" от образца к образцу, как на большинстве Китайцев.

А сами материалы, из которых и в США, и в Китае изготавливают - очень часто одни и те же. И никакой "сверхпрочности" на "брэндах" нет. Есть именно "гарантированый" запас по прочности и аккуратности сборки.

tsvalia

Kazbich
А сами материалы, из которых и в США, и в Китае изготавливают - очень часто одни и те же. И никакой "сверхпрочности" на "брэндах" нет. Есть именно "гарантированый" запас по прочности и аккуратности сборки.

Просто потрясающий вывод. 😊 Брэнд = ноунэйм. За что я деньги платил... Однозначно, теперь буду брать только кЕтай, нах переплачивать за брэнд, это ж одно и тоже...

Kazbich

tsvalia
это ж одно и тоже...

Делать из того же материала и делать так же - две большие разницы 😊.

На брэндах достаточно много элементов изготавливается из той же 420-й стали. А вот отличия - косяки "геометрии", именно с точки зрения СопроМата (если не точная копия, а с участием Китайских "рационализаторов"), микроконцентрации напряжений, косяки штамповки, косяки термообработки и, наконец - косяки сборки. А делать "косяки" в Китае могут даже из того же самого листового проката, что и в Америке. Если бы конструкцию с головой додумывали и всю технологическую цепочку по качеству нормально контролировали - возможно и не хуже получалось бы. А так - сплошная экономия в самых разных стадиях изготовления, очень часто - именно в ущерб качеству. А собственно по материалу разница (при нормальном соблюдении всех технологических режимов) - ну разве что на резаках стойкость РК изначально ниже, ничего более страшного.

Joker12

to tsvalia

Брэнд, это маркетинговое понятие. В рамках брендовой линейки могут быть и хорошие и плохие изделия.
Если угодно "бренд", это дополнительная прибавочная стоимость, оплаченная в итоге потребителем.
Надо смотреть на конкретную железяку, а не на лейбл.
Иначе можно получить большой удар по самолюбию, когда ножик с рынка изготовленный дядей Васей, будет в десять раз дешевле Бенча, и не менее качественным.

Kazbich

Joker12
Надо смотреть на конкретную железяку, а не на лейбл.

Были странности с Джусами. S2 - смотрел в трех магазинах. У всех - явно ненормальный люфт ножниц. C2 - оказались вполне приличного качества. Смешнее, что серия, в общем-то, практически одна и та же (по насыщености инструментом и общей толщине), но S2 дешевле 2470 рублей так нигде и не нашел, а C2 - до сих пор лежат по 2000 (это уже после новогодних праздников).

SKAM

За что я деньги платил... Однозначно, теперь буду брать только кЕтай, нах переплачивать за брэнд, это ж одно и тоже...
Ну наконец-то человек пришел к правильным выводам!!! Труды были не напрасны!!! (Хи-хи).

antoncher

сегодня получил чардж ти,супер зверь, не сравнить с китайским одноразовым 😊 Волосы на руке сбрил влегкую, разница в материалах и изготовлении оч. большая.
п.с. если поломаю, то отпишусь 😊

puukko

Повелся я на кетайский клон вейва - уже упоминаемую "Экспедицию" (Мультитул "Driver Edition", артикул EMTD-06):

Из тех же соображений: для грязной работы, пусть в сумке валяется, не так жалко, если навернется и пр.

Пришло это чудо в блистере. Раскрыл, сжал ручки - чувствую, что-то не то, - губки пассатижей уже сжаты, а рукоятки идут и идут дальше навстречу друг другу. Начал смотреть - ёмана! - на торцах рукояток несущие П-образные пластины ЛОПНУЛИ, причем с двух сторон. Это просто от "раскрыть-закрыть".

Подаставал инструменты из ручек - один хрен, люфт у той же отвертки сантиметра полтора (!), так что чтобы что-то закрутить надо ее второй рукой придерживать. Ножики не режут, напильник не напилит. Оси не закалены, вообще ощущение, что не сталь, а пластилин плохо обработанный, местами даже не ошкуренный вовсе, грубые заусенцы чуть менее, чем полностью.

Нафиг, нафиг. Отослал взад. Взяли без звука - очевидно, не первый случай.

Короче, за цену в 1/3 от прототипа получается приличный такой кусок говна. Кому надо - налетай.

Mixamarket

antoncher
...посоветуйте плиз какой мультитул можно использовать как инструмент и не переживать, что сломаешь?

Пользовал лет пять Вэйв от Лазермана... пользовал жестоко, зачитска лезвием затирки между плиткой, перекусывание всего подряд кусачками, выворачивание шурупов каленых за голову, перепиливание бревнышек диаметром 200 мм, плексиглас тоже пилил - продал в абсолютно рабочем внешнем и функциональном виде за дорого... потом купил Викс в полном фарше... не втыкнул из-за большой массы, хотя по функционалу и качеству очень хорош... опять продал и купил ЧаржТи и Скелетул... пока довольный 😊

Kazbich

puukko
Короче, за цену в 1/3 от прототипа получается приличный такой кусок говна. Кому надо - налетай.

Думал, что немного приличнее. Хорошо, что сам на него не позарился.

Тут 6-го марта увидел клон Джуса от "Экспедиции". Все бы ничего, но за 1500 рублей - перебор уже совсем откровенный. Это при том, что Juice C2 даже сейчас можно найти за 2000 рублей.

HungryForester

Подорожал этот самый клон Джуса от "Экспедиции" 😊 Его довольно долгое время можно было купить по 700...800 рублей 😊

Но я сколько смотрел, уж так он криво сделан... Викинговский лучше и по деньгам дешевле. Но от оригинала оба отличаются даже внешне - внешние формы и комплектацию скопировали, а технологию и деталировку нет 😊

Kazbich

За 700-800 он был хотя-бы любопытен. Правда, в те времена "вариация" от Stinger лежала по 550 рублей в не самых дешевых палатках на Китай-Городе. За 1500 - уже и "праздного любопытства" совсем не вызывает.