Выбор дайверского ножа для альпинизма :)

Приветствую завсегдатаев раздела. Честно, не думал, что придется в него писать, но вот столкнулся я с проблемой, которая для вас наверняка разрешима, а может быть, и интересна. Приношу извинения заранее, а то вдруг сбаяню сейчас.
Пытался я подобрать ножик для занятий спелеологией и альпинизмом. Чтобы и веревку на высоте перерезать, и тушняк из банки подцепить, растопку настругать. Мало ли для чего. Походил по магазинам, посмотрел, что предлагают похожего на нарисовавшийся в голове идеал:
- кобура с замком/кнопкой, возможность крепить на плечо или бедро;
- стропорез с одной стороны, плэйн с другой, ну или одна смешанная РК, только все же лучше стропорез, а не серрейтор;
- не ХО (хотя это обсуждаемо, охотбилет у меня есть);
- не чрезмерные размеры, даже 90 мм лезвия будет вполне достаточно;
- цена... ну, 1500 рублей вполне устроит.

Фирменные альпинистские складни от Petzl (типа вот - http://petzl.ru/sport/catalog/229/311.html ) не понравились - одной рукой открываются с трудом и при этом не имеют фиксатора. Сталь там тоже, кстати, средненькая (какая именно - к сожалению, не помню). Хотя стропорезная заточка на них довольно привлекательная.

В итоге оказалось, что больше всего моим требованиям отвечают ножи для дайверов (тем более что и дайвинг как таковой меня привлекает - вот начну заниматься, и ножик как раз пригодится). Большинство из которых удовлетворяло меня почти полностью... но не совсем. У одних - здоровенная ножовка, а не стропорез, другие - с отверткой вместо острия (а чем я буду банки консервные открывать?). У третьих кобура не та. И т.д., причем больше всего вопросов именно к стропорезным РК - практически нигде не встречается волнообразная заточка: чаще пила либо серрейторные зубцы разного размера. Мне такими не очень удобно веревку резать, не знаю, как вам.

Гуглил. В первом приближении понравился Deep See Wenoka Squeeze Lock: http://www.decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_23/2787/ . Но вот никак не рассмотрю на картинке, как там заточен серрейтор (конструкция замка и удобство рукояти тоже под вопросом, но это надо решать, уже держа нож в руках).

Отсюда собственно возник вопрос к уважаемым обитателям форума. Подскажите, если не сложно, какие модели ножей похожи на то, что я пытался выше описать, и можно ли их купить, находясь в Москве? Может быть, вы буквально вчера видели в магазине подходящую модель или она собирает пыль в вашей коллекции и вы мечтаете от нее избавиться? Или, может быть, я вообще не в том направлении двигаюсь и лучше будет, например, купить чистый стропорезный инструмент?

Рад буду получить совет. Спасибо.

Под описание подходит Пиранья от НОКСа

Ну, или их же Скалолаз полусерейторный, складной.

Ozone
Под описание подходит Пиранья от НОКСа
Ну, или их же Скалолаз полусерейторный, складной.

Спасибо. Пиранья по формальным признакам подходит, правда, мне пока не ясно, что у нее с ножнами и всяческой эргономикой. Там же еще, кажется, какой-то набор инструментов в комплекте, который мне по сути не нужен. Ну и отзывы почитал - качество сильно гуляет. Поищу, может попадется конкретный экземпляр хорошего качества, примерю по руке.

Скалолаз - складник, не хочу. У меня есть складничок Meyerco полусеррейторный, в кармане ношу, но для заявленных целей не удобны они.

microprozopus

Спасибо. Пиранья по формальным признакам подходит, правда, мне пока не ясно, что у нее с ножнами и всяческой эргономикой. Там же еще, кажется, какой-то набор инструментов в комплекте, который мне по сути не нужен. Ну и отзывы почитал - качество сильно гуляет. Поищу, может попадется конкретный экземпляр хорошего качества, примерю по руке.

Ножны там хорошие. Сам ножик фиксируется накидным резиновым кольцом, всяческий подвес допускается. Фотку найти сейчас не могу. 😞

Инструмент там такой - "Заноза"

Ага, нашел

Фирменные альпинистские складни от Petzl (типа вот - http://petzl.ru/sport/catalog/229/311.html ) не понравились - одной рукой открываются с трудом и при этом не имеют фиксатора. Сталь там тоже, кстати, средненькая (какая именно - к сожалению, не помню). Хотя стропорезная заточка на них довольно привлекательная.

Зря вы так про Петзлы, ножа в них больше чем во всех Ноксах стропорезных ... Сталь 12С27, что ещё желать? Правится в бритву не тяжелее хорошей углеродки, хорошо держит кромку, и нож сам очень легкий.
Одной рукой открывается просто, через упор навершия хоть в ногу.
Но если хотите именно такие, то посмотрите Гербер, серию Ривер Раннер. оптимальны, ИМХО. Но Петзла всеж забросьте в рюкзачок, вдруг нож понадобится ? 😛

нахал
Зря вы так про Петзлы

нахал
что ещё желать?

Полностью согласен! Они не так просты как могут показаться на первый взгляд. Ради интереса возьмите один его и любой другой в горы. Там всё встанет на свои места..

Kershaw amphibian

нахал
Зря вы так про Петзлы

Gott*
Полностью согласен!

Хм, спасибо, попробую. На крайняк всегда есть кому его подарить.

baraka
Kershaw amphibian

Уж очень лютого вида, боюсь жена домой с таким не пустит. ) А в РФ это не ХО? Из Kershaw пока что Sea Hunter со стропорезным крючком больше понравился, хоть это и полусеррейтор.

Сам походил еще по ссылкам, начал склоняться к Technisub - Zak или Mini Zak.

Выходит, пока варианты (помимо условно прощённого Петцля) складываются такие - Нокс Пиранья, Gerber River Runner, Technisub, Kershaw.
Насколько я могу припомнить, в московских магазинах (не ножевых, дайверских) мне из этих только Текнисабы попадались. Где искать остальное?

Гербер этот:
http://www.altrec.com/gerber/river-runner-knife

нахал
Гербер этот:
http://www.altrec.com/gerber/river-runner-knife

Да, я понял. Поищу, спасибо.

microprozopus
Гуглил. В первом приближении понравился Deep See Wenoka Squeeze Lock: http://www.decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_23/2787/ . Но вот никак не рассмотрю на картинке, как там заточен серрейтор (конструкция замка и удобство рукояти тоже под вопросом, но это надо решать, уже держа нож в руках).

lindwurm
у меня есть Венока. танто, титан. заточка "стамесочная". серрейтор волнообразный, леску и репшнур режет замечательно.
минус дайверских ножей в мягкой стали. разчитаны не на повседневное пользование, а на аварийную ситуацию.
сам, уже 2 года, перешел на дайверские ножницы. Венока прозапас на инфляторе.

Интересно. А сталь такая - не потому, что антикоррозионная? Кстати, хорошо ли титановая Венока держит заточку и точится?

microprozopus
хорошо ли титановая Венока держит заточку и точится?

Я имею в виду - то, что вы написали про сталь, к титану тоже относится?

microprozopus
Интересно. А сталь такая - не потому, что антикоррозионная? Кстати, хорошо ли титановая Венока держит заточку и точится?

если под "стропорез" имеете ввиду заточеную выемку на клинке, то серрейтор
гораздо лучше.

lindwurm
если под "стропорез" имеете ввиду заточеную выемку на клинке, то серрейтор
гораздо лучше.

Не, я скорее про волнообразную заточку.

lindwurm
в стали я не специалист. понимаю так - взяли нечто среднее, что бы не тубилось от воздуха и не ржавело от воды.
титан: - легкий;
- не ржавеет;
- пафосно! ))))))
точится паршиво, заточку держит не лучше дайвножей из нержавейки.

У меня дома титановая монтировка. )
Так что пафоса уже достаточно, хватит. )

microprozopus
Не, я скорее про волнообразную заточку.

lindwurm
мне больше нравится волной. с зубцами веревки и леску больше рвешь, чем режешь.

О чем и спич. Где-то, кажется, был топик, о том, что как правильно называется, якобы "серрейтор" - это зубцы разных размеров, а "стропорез" - именно волна.

Хотя могу ошибаться.

microprozopus
а "стропорез" - именно волна.

Вот, решил и свои пять копеек вставить.
Сам как-то столкнулся с выбором "верёвочного" ножа. И не универсального инструмента, а специализированного изделия для спасательных работ. Запутался, скажем, кто-то в верёвке (ремне безопасности), - нужно освободить. Максимально быстро, без нанесения повреждений пострадавшему. К примеру, аккуратно просунуть нож между телом и верёвкой, провернуть его лезвием вверх, и одним движением, к тому же без большого усилия (верёвка может быть и на шее), перерезать её.
Перепробовал кучу всего. Основной тест, - брал кусок дубовой статики (11мм), складывал её вдвое, просовывал в образовавшуюся петлю нож, и пытался её разрезать. Ещё раз повторю - одним движением, и с минимальным усилием (буквально, без напряга).
Сразу скажу, - серрейторы/полусеррейторы для этих целей оказались полным гуано. Остро отточенный нож справлялся с этим делом куда эффективнее, но, не так как хотелось.
Решение подвернулось случайно: жена развела на набор кухонных ножей "Чудо лезвия III", в котором было четыре чудесных ножичка (как гласила реклама) для стейков.


Верёвку резали лучше чем сыр, - на досочке можно было "под карандашик" заточить.
Но, слишком тонкое (ненадёжное, как мне показалось) лезвие и острый кончик. Оставил себе один (остальные жена зажала) в качестве походно-колбасного варианта.
Главное, теперь узнал, какая форма лезвия - оптимальна. И, нашел таки то, что хотел:

Smith & Wesson 911. Дороговато, конечно, но для верёвки самое оно. Хотя, если честно, до кухонного ножичка для стейков, ему далековато. Но, намного лучше всего остального. Тушенку ним, конечно, открывать не собираюсь. ИМХО, одного универсального ножа не бывает. У меня их пока пять (разных). Ещё вот мультик толковый хочу купить.

Xtraper
набор кухонных ножей "Чудо лезвия III"

О, мирэкл блэйд! Помню-помню, славные девяностые и "Магазин на диване". Занятно.

Ножики для стейков действительно могут быть очень острыми, и даже, наверное, хороши как одноразовая приблуда. Спас кого-нибудь - выкинул. С собой постоянно таскать я, как и вы, не стал бы.

Серрейторы мне, как и вам, не нравятся, я писал уже. У мирэкл блэйд, как и у Smith & Wesson 911, заточка волнообразная - нечто, похожее на действительно хороший стропорез. Второй - еще и с вогнутым лезвием, не дает веревке соскакивать во время реза. Хорошая, наверно, вещь.

Спасибо за интересный вариант, мне, правда, хотелось найти что-то универсальное, как я уже писал. Я ж не спасатель, да и больше одного ножа тащить не хотелось. Ну да посмотрим.

Вообще-то, чудесно режет все веревки, ремни и пластиковые стяжки V-gutter на мультиках СОГ-а. Советую попробовать. Правда, для "самоспасателя" не вполне удобно извлекается.
http://sogknives.com/store/500-105.html

2microprozopus
Серейторы, несмотря на окружающие их мифы, на практике СУЩЕСТВЕННО УСТУПАЮТ плейновым лезвиям в плане реза веревок-ремней!!!
вообще полное говно, если честно, даже полусеррейтор заметно ухудшает возможность реза.
ЭТО ДОКАЗАНО тестами, в которых принимал участие и я лично (см в теме про найфовки)
точить его та еще канитель.
вывод - серрейтор для веревок НЕ НУЖЕН совершенно.
ножно остро отточенное лезвие плейнового ножа.
с учетом альпинистской специфики нужен нож минимальной массы, это понятно.
никаких герберов и прочих подводных брать категорически не надо - там обычно 420я сталь со скверной ТМО и режут они отстойно.
Клинок должен быть из порошковой стали (т.е. мин С30в) или на крайняк АУС-8.
Мне представляется, что складник будет удобнее и безопаснее. открывать консервы надо консервным ножом, и никак не основным лезвием.
ПОЭТОМУ:
берем маленький невесомый викс с пилкой, ножницами и консервным ножом (больше там ничего не надо) типа вот или еще полегче:
http://victorinox.com/index.cfm?site=victorinox.ch&page=161&lang=E
http://victorinox.com/index.cfm?site=victorinox.ch&page=197&lang=E
назначение которого все работы кроме веревкорезания.
и дополняем это Спаем Милитари из С30В для веревкорезания и не страдаем фигней по отстойным ножам

и дополняем это Спаем Милитари из С30В для веревкорезания и не страдаем фигней по отстойным ножам

Хо, тяжеловата, 110 грамм. да, прям на дно может утянуть при плавании 😊
миля вообще невесома, реально. ручка у нее под перчатку, что в альпинизме я так понимаю весьма актуально.
А как ее по резу можно сравнить с этой дешевкой Петзль??? да небо и земля.
ДЛя реза веревок ничего не надо кроме ножа из С30в (как минимально достаточный, 800 раз же резать не будете 😊) со спусками от обуха и клинком все же пристойной длины (т.е. ок 100 мм).
Миля, будучи максимально легкой для клинка такого размера, рулит.
можно посоветовать и КолдСтил Рекон1, он хоть из аус-8, но режет тоже хорошо, вот только действительно тяжеловат как для альпиниста, практически вдвое тяжелее.
сгодится и СОГ Визионари2, он с ВГ-10, и с веревками тоже уверенно справляется (проверено). Но альпинисту наверное разумнее все же взять милю.

Вот, хорошая ссылочка по сталям:
http://playground.sun.com/~vasya/steel.html

Хо, тяжеловата, 110 грамм. да, прям на дно может утянуть при плавании
миля вообще невесома, реально. ручка у нее под перчатку, что в альпинизме я так понимаю весьма актуально.
А как ее по резу можно сравнить с этой дешевкой Петзль??? да небо и земля.

Сравнить по резу - запросто. По стойкости кромки уже сложнее.
Петзля мастерили не столько для альпинизма, сколько для каньонинга. Это такая забава, когда в поисках ударных доз адреналина индивиидум висит на кончиках пальцев на абсолютно гладкой и вертикальной стене. Причем, кончики ног ему иногда приходится задирать выше кончиков рук. Куда он там Милю повесит? На клипсе она точно не усидит при такой акробатике, а вот Петзль с карабина никуда не денется. 😛

да можно не заморачиваться сталями. просто сразу не рассматривать 420-440а, аусы ниже 8, остальные - справятся.
но порошковые очень приятно режут, тем более что С30в - самая доступная порошковая и ножиков с ней большой выбор за недорого.
прочие порошки уже дороги.
из обычных очень распространенных сталей Вг-10 и АУС-8 тоже справятся. вот и весь расклад.
миля или парамиля из С30В, как легкие ножики с ручкой под перчатку.

Михаил HORNET
да можно не заморачиваться сталями. просто сразу не рассматривать 420-440а, аусы ниже 8, остальные - справятся.
но порошковые очень приятно режут, тем более что С30в - самая доступная порошковая и ножиков с ней большой выбор за недорого.
прочие порошки уже дороги.
из обычных очень распространенных сталей Вг-10 и АУС-8 тоже справятся. вот и весь расклад.
миля или парамиля из С30В, как легкие ножики с ручкой под перчатку.

Спасибо за участие, ушел думать.

стропорезы есть от бенчмейда -посмотрите там вроде не плохой выбор, хотя я не мпец.
а после покупки стропореза можно спокойно выбрать ножик 😊
по моему так проше.

нжей все таки лучше два или три. ну всегда можно взять простенький легкий складень для еды типа опинеля. или эдуру серейторную -на случай и веревок и "малоли что" 😛 или её братика - пасифик салт -не ржавеет даже в море 😊

Можно вот такой наборчик

У Victorinox-ов одноруких тоже стропорез неплохой

Господа обьясните , а зачем в горах нож с возможностями стропореза?Ужасно интересно 😀

Да чтобы стропы резать ...
Автор хочет со стропорезом, точнее с серрейтором (что следует из вопроса). А клиент всегда прав 😛

Фразу "клиент всегда прав" придумали умные продавцы для глупых покупателей. 😀 У меня есть небольшой лет так пятнадцать опыт горных путешествий , поэтому могу делать некоторые выводы. Вывод первый-горы они разные одно дело горно-лесистая местность типа Крыма, и другое высокогорье, где только лед, снег и скалы. Соответствено и ножи нужны разные. В горно-лесистой что-то типа финки, в высокогрье вполне хватит складника типа швейцарского ножа или мультитула. Так как в горы по одному ходят редко, то разумнее всего иметь в группе разные ножи. У нас например всегда в группе был большой нож для тяжелых работ. У всех остальных, обычные складники. Единственое правило-нож должен быть у каждого. Ну и конечно требования по весу ,надежности и быстроте приведения в рабочее положение их никто не отменял.
По стропорезам и серейторам. Темное это дело стропорез. Кто вам сказал, что он лучше режет. На подводных ножах их используют, так как есть специфика можно встретиться с тросами большой толщины, в которых клинок с обычной заточкой просто вязнет. Например толстые полипропиленовые тросы. Или долго лежавший в воде манильский канат. Да и то все относительно. Один серейтор режет лучше, чем обычная заточк, а другие ей явно уступают, тут все зависит от материала того что режут.
А резка веревок в алпинизме -это в голивудских фильмах 😀 Мне за все годы хождения в горы этим заниматься не пришлось. А вот консервные банки ножом открывал регулярно 😀

Для альпинизма нужен Петцель, свободно висящюю 11-ю коломенку я перерубаю "мангустом" от нокса кистевым ударом без напряга.

Xtraper
Smith & Wesson 911

mr.Wolf
Нож - дерьмо редкостное - клинок при сравнительно небольшоцй нагрузке выворачивается в сторону обуха. Вот уж никому не посоветую иметь его с собой в экстренной ситуации. Одни понты с ударным стеклобоем.

А о каких именно "сравнительно небольших" нагрузках идёт речь? Это ж чего такого им резать надо, что бы клинок вывернуть? Ножик-то, сугубо "тряпочно-верёвочный".

Вот, пример самого "бытового" реза верёвки (о-очень дубовая статика - 11мм):

В данном случае верёвка перерезается одним движением, нагрузка вполне приличная. Ремень безопасности режется с ещё меньшим усилием.

to mr.Wolf:
Интересно, а в результате чего вывернуло клинок на Вашем "S&W 911"?

Было это очень давно - по-моему ещё в 93. При попытке отрезать от бухты кусок полипропиленового швартового троса для буксира - резал на доске. Результат - клинок ушел вверх.

А вот к слову магазин с целой тучей дайверских ножей:
http://www.czar.ru/subcats.php?id=96

mr.Wolf
...кусок полипропиленового швартового троса для буксира...

Вы имели в виду такой витой канат?:

Можно диаметр уточнить (хотя бы примерно)?

Диаметр - примерно 25 мм, а трос типа такого , только цвет синий.

Подскажите пожалуйста, нож Kershaw Amphibian является в РФ ХО или нет? Думаю привезти себе такой для погружений, но не хочется проблем.

Kotalex 1.По заточке- кинжального типа нож, больше 1/3 длинны лезвия.
2. упоры-больше положенного.
3. Низя без РОХи 😊